Γαμος τελος!!!

[george1520]

Εδώ Remedy σου βγάζω το καπέλο!

Ένα λεπτό ρε φίλε.. Μπορεί και να είσαι και φίλη δεν ξέρω. Τι προσπαθείς να κάνεις; προσπαθείς να περάσεις αυτό που πιστεύεις ρίχνοντας δηλητήριο σε άλλον άνθρωπο; Remedy καλά έκανε και έβγαλε στην επιφάνεια την άποψη που είχε ο σουλλα για το κέρατο γιατί είναι σαν και λέει δύο διαφορετικά πράγματα και της έδωσε την ευκαιρία να πει αυτό που σκέφτεται. Εσύ για ένα περίεργο λόγο έχεις μια επιθετική στάση απέναντι της που δεν μπορώ να την καταλάβω.

Όσο για το επιχείρημα που είπες, συγνώμη δεν με πείθεις. Ασχολούμαι με παιδιά και σου διαβεβαιώ ότι τα παιδιά που οι γονείς τους χώρισαν είναι πιο ευτυχισμένα από αυτά που οι γονείς τους είναι δυστυχισμενοι μέσα σε ένα γάμο. Δεν μιλάω να χωρίζουν οι άνθρωποι με το παραμικρό. Μιλάμε για κέρατο, μιλάμε για τις περιπτώσεις που το πραγμα δεν προχωράει.



Εύχομαι φίλε που άνοιξες το θέμα να κάνεις το καλύτερο για τα παιδιά σου.

[believeInYourself]

Ένα λεπτό ρε φίλε.. Μπορεί και να είσαι και φίλη δεν ξέρω. Τι προσπαθείς να κάνεις; προσπαθείς να περάσεις αυτό που πιστεύεις ρίχνοντας δηλητήριο σε άλλον άνθρωπο; Remedy καλά έκανε και έβγαλε στην επιφάνεια την άποψη που είχε ο σουλλα για το κέρατο γιατί είναι σαν και λέει δύο διαφορετικά πράγματα και της έδωσε την ευκαιρία να πει αυτό που σκέφτεται. Εσύ για ένα περίεργο λόγο έχεις μια επιθετική στάση απέναντι της που δεν μπορώ να την καταλάβω.

Όσο για το επιχείρημα που είπες, συγνώμη δεν με πείθεις. Ασχολούμαι με παιδιά και σου διαβεβαιώ ότι τα παιδιά που οι γονείς τους χώρισαν είναι πιο ευτυχισμένα από αυτά που οι γονείς τους είναι δυστυχισμενοι μέσα σε ένα γάμο. Δεν μιλάω να χωρίζουν οι άνθρωποι με το παραμικρό. Μιλάμε για κέρατο, μιλάμε για τις περιπτώσεις που το πραγμα δεν προχωράει.



Εύχομαι φίλε που άνοιξες το θέμα να κάνεις το καλύτερο για τα παιδιά σου.

Εσύ από αυτά που γράφω κατάλαβες ότι προσπαθώ να ρίξω δηλητήριο; Ευχαριστώ.

Εγώ αυτό που λέω είναι ότι όπως σε όλα τα άλλα προβλήματα μιας σχέσης έτσι και στην απιστία, και οι δύο έχουν μερίδιο ευθύνης. Κανένας δεν ξυπνάει μια μέρα και λέει «σημερα πάω να ξενοπηδήξω». Αλλά το εύκολο είναι να ρίχνουμε την ευθύνη μόνο στους άλλους.

Μια σχέση μπορεί να φτάσει στο απροχώρητο για πολλούς λόγους όχι αποκλειστικά λόγω απιστίας. Κατά την άποψη μου ο κυριότερος λόγος είναι η ανευθυνότητα και η ανωριμότητα των δύο συντρόφων. Αυτοί οι δύο άνθρωποι λοιπόν, οι ανεύθυνοι και ανώριμοι όχι μόνο πρέπει να χωρίσουν, αλλά το κράτος πρέπει να τους πάρει τα παιδιά και να τα δώσει σε ένα ζευγάρι που δε μπορεί να αποκτήσει. Αυτό χρειάζεται να γίνει.

Εγώ όμως δε μιλάω για τέτοια ανωριμότητα και ανευθυνότητα. Μιλάω για το ότι μπορεί όντως μια σχέση να φτάσει σε τέτοιο σημείο που οι δύο σύντροφοι να έχουν απομακρυνθεί τόσο πολύ ώστε να προκύψει απιστία. Όταν η σχέση είναι μακρόχρονη και οι σύντροφοι είναι αλληλογραμμένοι τι περιμένεις ότι θα γίνει; Τότε αυτοί οι δύο άνθρωποι θα πρέπει να έρθουν αντιμέτωποι με τις ευθύνες τους. Όταν έχεις παιδιά δεν είναι το ίδιο με όταν είσαι μόνο ο εαυτός σου. Δεν ξυπνάς μια μέρα και λες «χωρίζω». Ξυπνάς και αναρωτιέσαι «τι δεν έκανα καλά;» και μιλάς με τον αλλο. Και γιατί τα παιδιά να πάνε με τη μάνα και όχι με τον πατέρα; Τι είναι τα παιδιά ιδιοκτησία;

[ΣΟΥΛΑ1986]

Ένα λεπτό ρε φίλε.. Μπορεί και να είσαι και φίλη δεν ξέρω. Τι προσπαθείς να κάνεις; προσπαθείς να περάσεις αυτό που πιστεύεις ρίχνοντας δηλητήριο σε άλλον άνθρωπο; Remedy καλά έκανε και έβγαλε στην επιφάνεια την άποψη που είχε ο σουλλα για το κέρατο γιατί είναι σαν και λέει δύο διαφορετικά πράγματα και της έδωσε την ευκαιρία να πει αυτό που σκέφτεται. Εσύ για ένα περίεργο λόγο έχεις μια επιθετική στάση απέναντι της που δεν μπορώ να την καταλάβω.

Όσο για το επιχείρημα που είπες, συγνώμη δεν με πείθεις. Ασχολούμαι με παιδιά και σου διαβεβαιώ ότι τα παιδιά που οι γονείς τους χώρισαν είναι πιο ευτυχισμένα από αυτά που οι γονείς τους είναι δυστυχισμενοι μέσα σε ένα γάμο. Δεν μιλάω να χωρίζουν οι άνθρωποι με το παραμικρό. Μιλάμε για κέρατο, μιλάμε για τις περιπτώσεις που το πραγμα δεν προχωράει.



Εύχομαι φίλε που άνοιξες το θέμα να κάνεις το καλύτερο για τα παιδιά σου.

Εγώ Γιώργο βλέπω καταπιεσμενους ανθρώπους που θέλουν να ξενοπηδηξουν και απλά δεν μπορούν γιατί φοβουνται ότι θα φανε κλωτσια από την γυναίκα η τον άντρα τους.

Η ρεμεντυ πάντα έχει επιθετικη συμπεριφορά αυτό είναι το σύνηθες άλλωστε δεν μου κάνει εντύπωση.

Θα κρατήσω το τελευταιο σκελος που εγραψες.μακαρι ό θεματοθετης να κάνει το καλύτερο για τα παιδάκια του.όπως είπε στην αρχή ο ίδιος δεν μπορεί να μείνει στην ίδια στέγη με την γυναίκα του και αυτή να ξενοπηδιεται.και σωστα θα πραξει.και εγώ το ίδιο θα έκανα γιατί αυτό θα ηταν το καλύτερο για τα παιδια.θέλουν ευτυχισμενους γονείς και όχι ανθρωπακια που δεν έχουν τα αρχ...... να φύγουν και να αναζητησουν την ευτυχία τους.

[george1520]

Εσύ από αυτά που γράφω κατάλαβες ότι προσπαθώ να ρίξω δηλητήριο; Ευχαριστώ.

Εγώ αυτό που λέω είναι ότι όπως σε όλα τα άλλα προβλήματα μιας σχέσης έτσι και στην απιστία, και οι δύο έχουν μερίδιο ευθύνης. Κανένας δεν ξυπνάει μια μέρα και λέει «σημερα πάω να ξενοπηδήξω». Αλλά το εύκολο είναι να ρίχνουμε την ευθύνη μόνο στους άλλους.

Μια σχέση μπορεί να φτάσει στο απροχώρητο για πολλούς λόγους όχι αποκλειστικά λόγω απιστίας. Κατά την άποψη μου ο κυριότερος λόγος είναι η ανευθυνότητα και η ανωριμότητα των δύο συντρόφων. Αυτοί οι δύο άνθρωποι λοιπόν, οι ανεύθυνοι και ανώριμοι όχι μόνο πρέπει να χωρίσουν, αλλά το κράτος πρέπει να τους πάρει τα παιδιά και να τα δώσει σε ένα ζευγάρι που δε μπορεί να αποκτήσει. Αυτό χρειάζεται να γίνει.

Εγώ όμως δε μιλάω για τέτοια ανωριμότητα και ανευθυνότητα. Μιλάω για το ότι μπορεί όντως μια σχέση να φτάσει σε τέτοιο σημείο που οι δύο σύντροφοι να έχουν απομακρυνθεί τόσο πολύ ώστε να προκύψει απιστία. Όταν η σχέση είναι μακρόχρονη και οι σύντροφοι είναι αλληλογραμμένοι τι περιμένεις ότι θα γίνει; Τότε αυτοί οι δύο άνθρωποι θα πρέπει να έρθουν αντιμέτωποι με τις ευθύνες τους. Όταν έχεις παιδιά δεν είναι το ίδιο με όταν είσαι μόνο ο εαυτός σου. Δεν ξυπνάς μια μέρα και λες «χωρίζω». Ξυπνάς και αναρωτιέσαι «τι δεν έκανα καλά;» και μιλάς με τον αλλο. Και γιατί τα παιδιά να πάνε με τη μάνα και όχι με τον πατέρα; Τι είναι τα παιδιά ιδιοκτησία;

Οι άνθρωποι ξέρουν να βάζουν στοπ. Αν σου μπήκε η ιδέα να ξενοπηδηξεις.. Ή θα προσπαθήσεις να βρεις τι λάθος πάει στον γάμο σου και σου μπήκαν τέτοιες ιδέες ή χωρίζεις και κάνεις ότι γουστάρεις. Πόσο μάλλον όταν υπάρχουν παιδιά. Την μάνα των παιδιων σου πρέπει να την σέβεσαι. Όπως και τον πατέρα. Αν σταματήσεις να τον βλέπεις σαν σύντροφο και δεν σε ελκύει χωρίζεις. Δεν παυεις να είσαι γονιός όμως.
Ο νόμος λέει να μείνουν με την μάνα. Και δεν λέω ότι συμφωνώ. Μπορεί η μάνα να είναι η χειρότερη. Και ξέρω πως πέφτουν περισσότερες ευθύνες στην μητέρα. Αλλά αυτό δεν γίνεται πάντα. Το τι θα συμφωνήσουν οι γονείς σαν γονείς είναι καθαρά δική τους απόφαση. Μπορεί να μοιράσουν τις μέρες κτλ.

[george1520]

Εγώ Γιώργο βλέπω καταπιεσμενους ανθρώπους που θέλουν να ξενοπηδηξουν και απλά δεν μπορούν γιατί φοβουνται ότι θα φανε κλωτσια από την γυναίκα η τον άντρα τους.

Η ρεμεντυ πάντα έχει επιθετικη συμπεριφορά αυτό είναι το σύνηθες άλλωστε δεν μου κάνει εντύπωση.

Θα κρατήσω το τελευταιο σκελος που εγραψες.μακαρι ό θεματοθετης να κάνει το καλύτερο για τα παιδάκια του.όπως είπε στην αρχή ο ίδιος δεν μπορεί να μείνει στην ίδια στέγη με την γυναίκα του και αυτή να ξενοπηδιεται.και σωστα θα πραξει.και εγώ το ίδιο θα έκανα γιατί αυτό θα ηταν το καλύτερο για τα παιδια.θέλουν ευτυχισμενους γονείς και όχι ανθρωπακια που δεν έχουν τα αρχ...... να φύγουν και να αναζητησουν την ευτυχία τους.

Δεν είπα κάτι για την remedy. Σωστά έθεσε την ερώτηση. Θυμάμαι είχα σχολιάσει το θέμα σου. Σου έδωσε και εσένα την ευκαιρία να πεις την γνώμη σου.

Δεν ξέρω πως σκέφτεται ο καθένας και πως λειτουργεί. Δεν είμαι εδώ να κρίνω κανένα. Καλό είναι όμως όταν ακούγονται διαφορετικές απόψεις να υπάρχουν και επιχειρήματα. Εγώ προσωπικά θέλω να ακούω και την άλλη οπτική. Μπορεί ο άλλος να είδε κάτι που εγώ δεν είδα.

[believeInYourself]

Εγώ Γιώργο βλέπω καταπιεσμενους ανθρώπους που θέλουν να ξενοπηδηξουν και απλά δεν μπορούν γιατί φοβουνται ότι θα φανε κλωτσια από την γυναίκα η τον άντρα τους.

Η ρεμεντυ πάντα έχει επιθετικη συμπεριφορά αυτό είναι το σύνηθες άλλωστε δεν μου κάνει εντύπωση.

Θα κρατήσω το τελευταιο σκελος που εγραψες.μακαρι ό θεματοθετης να κάνει το καλύτερο για τα παιδάκια του.όπως είπε στην αρχή ο ίδιος δεν μπορεί να μείνει στην ίδια στέγη με την γυναίκα του και αυτή να ξενοπηδιεται.και σωστα θα πραξει.και εγώ το ίδιο θα έκανα γιατί αυτό θα ηταν το καλύτερο για τα παιδια.θέλουν ευτυχισμενους γονείς και όχι ανθρωπακια που δεν έχουν τα αρχ...... να φύγουν και να αναζητησουν την ευτυχία τους.

Τα παιδιά να μένουν με τη μάνα ή τον πατέρα μετά το χωρισμό και για ποιο λόγο;

[ΣΟΥΛΑ1986]

Τα παιδιά να μένουν με τη μάνα ή τον πατέρα μετά το χωρισμό και για ποιο λόγο;

Τα παιδιά να μένουν με αυτόν που πραγματικα τα αγαπά πιο πολύ.

Κι αυτός είναι ο γονεας που δεν θα απιστησει και θα σεβαστει την γυναίκα του και τα παιδάκια του.

[ΣΟΥΛΑ1986]

Δεν είπα κάτι για την remedy. Σωστά έθεσε την ερώτηση. Θυμάμαι είχα σχολιάσει το θέμα σου. Σου έδωσε και εσένα την ευκαιρία να πεις την γνώμη σου.

Δεν ξέρω πως σκέφτεται ο καθένας και πως λειτουργεί. Δεν είμαι εδώ να κρίνω κανένα. Καλό είναι όμως όταν ακούγονται διαφορετικές απόψεις να υπάρχουν και επιχειρήματα. Εγώ προσωπικά θέλω να ακούω και την άλλη οπτική. Μπορεί ο άλλος να είδε κάτι που εγώ δεν είδα.

Μου έδωσε την ευκαιρία να πω την γνώμη μου? Γιατί την άδεια της θα πάρουμε για να λέμε τις γνώμες μας?

Δεν είσαι εδώ να κρίνεις κανεναν αλλά εκρινες ότι ο άλλος εριξε δηλητηριο.

[george1520]

Μου έδωσε την ευκαιρία να πω την γνώμη μου? Γιατί την άδεια της θα πάρουμε για να λέμε τις γνώμες μας?

Δεν είσαι εδώ να κρίνεις κανεναν αλλά εκρινες ότι ο άλλος εριξε δηλητηριο.

Ερώτηση σου έκανε η οποία είχε σχέση με το θεμα. Το άλλο άτομο ήταν πιο επιθετικο. Έτσι φάνηκε τουλάχιστον. Κι αν είδες εσένα υπερασπιστηκα. Ίσως ήταν λάθος μου που πήρα θέση..

[george1520]

Τα παιδιά να μένουν με τη μάνα ή τον πατέρα μετά το χωρισμό και για ποιο λόγο;

Ε δωστα για υιοθεσία; τι ερώτηση είναι αυτή; Μάλλον δεν μπορείς να καταλάβεις αυτό που σου λέω. Οι άνθρωποι που μένουν σε ένα γάμο με την δικαιολογία ότι μένουν για τα παιδιά τους δεν είναι ευτυχισμένοι. Αυτό το βλέπουν και τα παιδιά και δεν είναι καλό για την ψυχολογία τους. Για μένα είναι δικαιολογία "μένουμε στο ίδιο σπίτι για τα παιδια" γιατί στην ουσία δεν έχουν την δύναμη να φύγουν από το σπίτι και από τον γάμο. Το να μένεις στον γάμο και να πηδ.. Από εδώ κι από εκεί ποιον εξυπηρετεί; Τα παιδιά; Για πόσο θα είναι αθώα και δεν θα καταλαβαίνουν; Γιατί ένας γάμος που ξεκίνησε με τις καλύτερες προοπτικές να γίνει εφιάλτης για δύο ανθρώπους που μένουν μαζί "για τα παιδιά";

[believeInYourself]

Τα παιδιά να μένουν με αυτόν που πραγματικα τα αγαπά πιο πολύ.

Κι αυτός είναι ο γονεας που δεν θα απιστησει και θα σεβαστει την γυναίκα του και τα παιδάκια του.

Η αγάπη για τα παιδιά δεν περνάει μέσα από την αγάπη και την πίστη στον άλλο γονιό. Είναι λάθος να το βλέπεις έτσι.
Βασικά κανέναν άνθρωπο δε μπορούμε να αγαπήσουμε μέσω άλλου ανθρώπου. Αν ήταν έτσι τότε από τη στιγμή που χωρίζουμε, σημαίνει πως δεν αγαπάμε τον άλλο γονιό οπότε ούτε και τα παιδιά μας....

[ΣΟΥΛΑ1986]

Ερώτηση σου έκανε η οποία είχε σχέση με το θεμα. Το άλλο άτομο ήταν πιο επιθετικο. Έτσι φάνηκε τουλάχιστον. Κι αν είδες εσένα υπερασπιστηκα. Ίσως ήταν λάθος μου που πήρα θέση..

Κοιταξε επειδή δεν είναι δικό μου θέμα δεν θέλω να σχολιάσω τι είπε η ρεμεντυ η κάποια άλλη ούτε να υπερασπιστω τον εαυτο μου ηθελα.

Είπα την γνώμη μου.επειδή εγώ μίλησα σε ένα θέμα για κερατο αυτο δεν σημαίνει ότι εγώ δεν βλέπω ποιο είναι το σωστό.όπως και να το κάνουμε το κερατο είναι ανηθικο.είτε το κάνει ένας ελεύθερος ελευθερη είτε ένας παντρεμενος παντρεμενη.

Τώρα δεν θέλω να σχολιάσω γιατί είναι χειρότερο να είσαι ελεύθερος και να κερατωνεις ένω αν έχεις οικογένεια είναι πιο λογικο.η λογική του καθενός με ξεπερνα.

[elisabet]

Τα παιδιά να μένουν με αυτόν που πραγματικα τα αγαπά πιο πολύ.

Κι αυτός είναι ο γονεας που δεν θα απιστησει και θα σεβαστει την γυναίκα του και τα παιδάκια του.

Η αγάπη του γονέα προς τα παιδιά του δεν έχει καμιά σχέση με την αγάπη/σεξουαλική έλξη προς τον/την σύντροφο του.

Σε καμιά περίπτωση δεν ισχύει πως όποιος δεν απατά είναι αυτός που αγαπά περισσότερο τα παιδιά του. Αλίμονο αν βάζουμε κι ένα αγαπόμετρο τώρα να δούμε ποιος αγαπά περισσότερο τα παιδιά.

[ΣΟΥΛΑ1986]

Η αγάπη για τα παιδιά δεν περνάει μέσα από την αγάπη και την πίστη στον άλλο γονιό. Είναι λάθος να το βλέπεις έτσι.
Βασικά κανέναν άνθρωπο δε μπορούμε να αγαπήσουμε μέσω άλλου ανθρώπου. Αν ήταν έτσι τότε από τη στιγμή που χωρίζουμε, σημαίνει πως δεν αγαπάμε τον άλλο γονιό οπότε ούτε και τα παιδιά μας....

Καλα όταν κερατωνεις καποια κάποιον εν αγνοια του δεν λες ότι τον αγαπάς κιόλας. Το αντίθετο θα ελεγα.

Εγώ δεν κατάλαβα είσαι παντρεμενη και έχεις συμφωνησει να μένεις με τον άντρα σου και να βγαίνετε με άλλους η είσαι από εκεινες τις περιπτωσεις που το κάνουν κρυφα?

[ΣΟΥΛΑ1986]

Η αγάπη του γονέα προς τα παιδιά του δεν έχει καμιά σχέση με την αγάπη/σεξουαλική έλξη προς τον/την σύντροφο του.

Σε καμιά περίπτωση δεν ισχύει πως όποιος δεν απατά είναι αυτός που αγαπά περισσότερο τα παιδιά του. Αλίμονο αν βάζουμε κι ένα αγαπόμετρο τώρα να δούμε ποιος αγαπά περισσότερο τα παιδιά.

Τα παιδιά σαφως και τα αγαπανε και οι δύο γονεις.

Απλώς αυτός που θα σεβαστει την οικογένεια του είναι αυτός που για μένα είναι πιο ακεραιος χαρακτηρας ώστε να αναλάβει την ανατροφη των παιδιών.