ΑΝΥΠΑΝΤΡΗ ΜΗΤΕΡΑ ΑΠΟ ΔΟΤΗ ΤΡΑΠΕΖΑΣ ΣΠΕΡΜΑΤΟΣ

[pink floyd]

Διαβασα το thread απο την αρχη!!διαφορες αποψεις,διαφωνιες,παρεξηγη σεις!!ενα πραγμα δεν καταλαβαινω τις ταμπελες!δλδ καπου πηρε το ματι μου οπισθοδρομικοι οσοι δεν συμφωνουσαν με την κοπελα!οποιος εχει διαφορετικη αποψη που δεν μας αρεσει του κολλαμε μια ταμπελα?πραγματικα δεν το καταλαβαινω αυτο,τοτε γιατι ανοιγεις το θεμα?!!

[Natalia_sups]

κοιτα, στο δικο μου σοι, δεν εχουμε πολλους καπνιστες, εχουμε ομως στο φιλικο περιβαλλον μας και οντως ειχαμε θανατους απο καρκινο του πνευμονα λογω καπνισματος.

το θεμα ομως ειναι, οτι καλως η κακως, δεν θα αποφασιουν τα σογια μας για τις πιθανοτητες του καρκινου, γινονται επισημες ερευνες γι αυτα τα θεματα με αξιοπιστα αποτελεσματα, τα οποια θα σε εκπληξουν, γιατι ειναι ΕΝΤΕΛΩΣ αντιθετα με οσα πιστευεις οτι ισχυουν.

η μεγαλυτερη ερευνα που εγινε μεχρι το 2014 για την πιθανοτητα αυξησης γυναικολογικων καρκινων μετα απο εξωσωματικη, εδειξε ΕΝΑ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟ ποσοστο αυξημενης προδιαθεσης,το ποσοστο αυτο δεν εχει καμια απολυτως σχεση ΜΕ ΤΟ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΕΠΙΒΑΡΥΝΣΗΣ ΓΙΑ ΕΜΦΑΝΙΣΗ ΚΑΡΚΙΝΟΥ ΛΟΓΩ ΚΑΠΝΙΣΜΑΤΟΣ (θα ακολουθησουν οι ερευνες).

ΟΜΩΣ, δυστυχως οι γυναικες με προβληματα υπογονιμοτητας (καποια απο αυτα οφειλονται σε ενδομητριωσεις κι αλλες σχετικες βλαβες) εχουν ετσι κι αλλιως αυξημενες πιθανοτητες για εμφανιση τετοιων καρκινων ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΥΠΟΓΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ.
πιθανολογειται λοιπον οτι το ΜΙΚΡΟ αυτο αυξημενο ποσοστο θα υπηρχε και χωρις τα φαρμακα, λογω της προδιαθεσης των γυναικων αυτων.

η ερευνα εδω:
http://ygeia.tanea.gr/default.asp?pi...ID=19163&ct=85

ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ, οι καπνιστες κινδυνευουν απο καρκινους λογω καπνισματος 20 φορες περισσοτερο απο τους μη καπνιστες εαν ειναι ανδρες και 15 φορες περισσοτερο απο τις μη καπνιστριες αν ειναι γυναικες (κι εδω πιο ευαισθητοι οι ανδρες)
με τον καρκινο λογω καπνισματος να αποτελει το 25% ΟΛΩΝ των καρκινων.
η ερευνα εδω:
http://www2.keelpno.gr/blog/?p=4845


ειναι φανερο μετα απο αυτα, οτι μερικοι μαλλον προσπαθουν να ιατρικοποιησουν προσωπικες επιλογες, ενω ΑΛΛΑ ειναι τα θεματα που τους ενοχλουν.


με το σχολιο σου περι δικων μας και ξενων παιδιων, θα μπορουσα να συμφωνησω αν περιελαμβανες ολους τους γονεις κι οχι μονο οσους καταφευγουν σε εξωσωματικη.
οια λλοι δηλαδη ειναι αλτρουιστες και δεν εχουν ευθυνη για τα ορφανα του κοσμου και ειδικα αυτοι που κανουν εξωσωματικη ειναι οι εγωιστες που θα ερπεπε να καταφυγουν στην υιοθεσια?

αν το δω με προσωπικο πρισμα, εμενα με συμφερει να κανουν και δικα τους παιδια οι ανθρωποι γιατι αν δεν εκαναν, εγω δεν θα υπηρχα
ΑΑΑΑΧΑΧΑΧΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΧΑ Α :)

περα απ την πλακα, οσοι μιλατε για εγωισμο και αλτρουισμο, κοιταξτε λιγο το ποσο εγωιστες ειμαστε ολοι στις ζωες μας κι εσεις πρωτοι και καλυτεροι, κι αφηστε τις επιμερους ευθυνες.
μονο στην επιλογη να κανει καποιος δικο του παιδι μετραει ο εγωισμος?

THANK YOU! Αυτο...

[Natalia_sups]

Pink floid ολα καλα τα λες αλλα διαβαζοντας τα σχολια σου μου δημιουργηθηκε μια απορια...λες σε κανα δυο μηνυματα σου οτι πολλες γυναικες θελουν να κανουν παιδι επειδη ετσι τους εμαθαν οτι πρεπει να κανουν.
Κακα τα ψεμματα εν μερει συμφωνω και γνωριζω για ανθρωπους που απλα κανουν οικογενεια ετσι για να κανουν επειδη ετσι παει το πιο στοιχειωδες βασικο σεναριακι της ζωης και δεν μπορουν να φανταστουν και τιποτα αλλο απο μια ηλικια και μετα
Ωστοσο δεν νομιζω πως ειναι επικτητη επιθυμια η συμπεριφορα. Ποιος εκανε δηλαδη τετοια πλυση εγκεφαλου σε ανθρωπους που το θελουν διακαως; Ειναι το αναπαραγωγικο ενστικτο, το μητρικο φιλτρο, οπως θες πες το...αλλοι ανθρωποι το εχουν περισσοτερο αλλοι λιγοτερο αλλοι καθολου...αλλα δεν βλεπω συναρτηση με το σεναριακι που γραφω παραπανω. Δηλαδη μπορει καποιος να εχει το ενστικτο και να ακολουθει και το σεναριακι γιατι ετσι, καποιος αλλος μπορει να μην εχει το ενστικτο αλλα να ακολουθει το σεναριακι (αυτο νομιζω εννοεις εσυ), καποιος αλλος μπορει να εχει το ενστικτο και να μην τον νοιαζει το σεναριακι (πχ η θεματοθετρια) και καποιον αλλον μπορει να μη τον απασχολει τπτ αππ τα δυο, ουτε το ενστικτο να εχει ουτε οι κοινωνικες συμβασεις να τον νοιαζουν.
Απλα το οτι καποιες γυναικες ανηκουν στην τελευταια περιπτωση δε σημαινει οτι δεν ειναι σεβαστες οι υπολοιπες η οτι ειναι κακες μητερες και θα επιβαρυνουν τον κοσμο με τον εγωισμο τους...μπορει καποιες να τον επιβαρυνουν. Αλλες μπορει ριξουν το λιθαρακι τους να τον κανουν καλυτερο.

[pink floyd]

Συγνωμη αλλα τις αποριες σου οσο αφορα τα ποστ μου δεν τις καταλαβα!

[elisabet]

ειναι φανερο μετα απο αυτα, οτι μερικοι μαλλον προσπαθουν να ιατρικοποιησουν προσωπικες επιλογες, ενω ΑΛΛΑ ειναι τα θεματα που τους ενοχλουν.


περα απ την πλακα, οσοι μιλατε για εγωισμο και αλτρουισμο, κοιταξτε λιγο το ποσο εγωιστες ειμαστε ολοι στις ζωες μας κι εσεις πρωτοι και καλυτεροι, κι αφηστε τις επιμερους ευθυνες.
μονο στην επιλογη να κανει καποιος δικο του παιδι μετραει ο εγωισμος?

Τι εννοείς με το bold; Και συγκεκριμένα με το "ΑΛΛΑ" ;;

Για να έχουμε γνώμη για κάτι πρέπει να είμαστε τέλειοι;
Εδώ μέσα που λέμε όλοι την γνώμη μας για διάφορα θέματα και σε πολλές επιλογές ανθρώπων μπορεί να πούμε "κρίνω την στάση σου λάθος γιατί την βρίσκω εγωιστική κτλ" ή αυτό που σου έκανε ο φίλος/άντρας ή οτιδήποτε είναι απαράδεκτο, εγωιστικό, παιδαριώδες κτλ" τι σημαίνει; Οτι εμείς είμαστε τέλειοι και δεν είμαστε ποτέ εγωιστές, κακοί, ανώριμοι ή οτιδήποτε άλλο;
Εννοείται οτι όλοι έχουμε ελαττώματα, αλλά δεν καταλαβαίνω την προτροπή "κοιτάξτε πρώτα τους εαυτούς σας και μετά μιλήστε" γιατί αν είναι έτσι τότε να μην γράφουμε και να μην λέμε την γνώμη μας σε κανένα θέμα γιατί φαντάζομαι ότι όλοι έχουμε κάνει βλακείες στην ζωή μας, εγώ τουλάχιστον δεν διεκδικώ το αλάθητο σίγουρα, δεν ξέρω για σας.

[Remedy]

Τι εννοείς με το bold; Και συγκεκριμένα με το "ΑΛΛΑ" ;;

Για να έχουμε γνώμη για κάτι πρέπει να είμαστε τέλειοι;
Εδώ μέσα που λέμε όλοι την γνώμη μας για διάφορα θέματα και σε πολλές επιλογές ανθρώπων μπορεί να πούμε "κρίνω την στάση σου λάθος γιατί την βρίσκω εγωιστική κτλ" ή αυτό που σου έκανε ο φίλος/άντρας ή οτιδήποτε είναι απαράδεκτο, εγωιστικό, παιδαριώδες κτλ" τι σημαίνει; Οτι εμείς είμαστε τέλειοι και δεν είμαστε ποτέ εγωιστές, κακοί, ανώριμοι ή οτιδήποτε άλλο;
Εννοείται οτι όλοι έχουμε ελαττώματα, αλλά δεν καταλαβαίνω την προτροπή "κοιτάξτε πρώτα τους εαυτούς σας και μετά μιλήστε" γιατί αν είναι έτσι τότε να μην γράφουμε και να μην λέμε την γνώμη μας σε κανένα θέμα γιατί φαντάζομαι ότι όλοι έχουμε κάνει βλακείες στην ζωή μας, εγώ τουλάχιστον δεν διεκδικώ το αλάθητο σίγουρα, δεν ξέρω για σας.

με
το "άλλα", εννοω αυτο ακριβως που γραφω. άλλα, διαφορετικα. άλλα απο αυτα που δειχνουμε.

αφου οπως φαινεται απο τις ερευνες το ιατρικο κομματι με τον φοβερο κινδυνο καρκινου, δεν ισχυει ιδιαιτερα και χρησιμοποιηθηκε σε βαθμο υπερβολης, ενω ειδα απο καποιες πλευρες εμπαθεια και χαρακτηρισμους για ανθρωπους που απλα εκαναν μια επιλογη που ειχαν καθε δικαιωμα να κανουν γιατι αφορα την δικη τους ζωη και το δικο τους σωμα,
πιθανολογω κι εγω οτι ΑΛΛΑ ειναι τα θεματα που απασχολουν τους εμπαθεις κι οχι η συμπονοια η ο ανθρωπισμος .
πχ, προσωπικα θεματα ειτε γενικοτερα ειτε σχετικα με την τεκνοποιηση, η ηθικα θεματα σε σχεση με αυτο το θεμα, που προσπαθουν να τα ιατρικοποιησουν για να μην τα εκφρασουν οπως ακριβως τα σκεφτονται..
αλλο εκφραζω αποψη αλλο βριζω. σορι κιολας...

[elisabet]

με
το "άλλα", εννοω αυτο ακριβως που γραφω.
αφου οπως φαινεται το αιτριοκο κομαμτι δεν ισχυει ιδιαιτερα, ενω ειδα απο καποιες πλευρες εμπ[αθεια και χαρακτηρισμους για ανθρωπους που απλα εκαναν μια επιλογη που ειχαν καθε δικαιωμα να κανουν γιατι αφορα την δικη τους ζωη και το δικο του σωμα,
πιθανολογω κι εγω οτι ΑΛΛΑ ειναι τα θεματα που απασχολουν τους εμπαθεις κι οχι η συμπονοια .
πχ, προσωπικα θεματα ειτε γενικοτερα ειτε με την τεκνοποιηση, η ηθικα θεματα σε σχεση με αυτο το θεμα, που προσπαθουν να τα ιατρικοποιησουν για να μην τα εκφρρασουν οπως ακριβως τα σκεφτονται..
αλλο εκφραζω αποψη αλλο βριζω. σορι κιολας...

Θεωρείς οτι εξέφρασα εγώ εμπάθεια ή έβρισα κάποιον;;

[Remedy]

Θεωρείς οτι εξέφρασα εγώ εμπάθεια ή έβρισα κάποιον;;

οχι.........

[elisabet]

οχι.........

οκ σορυ τοτε
Νομιζα οτι αναφερόσουν σε μενα με το προηγούμενο σχόλιο

[Nina1234]

Όλες οι απόψεις και οι μεν και οι δε, είναι ενδιαφέρουσες οταν δεν βγαζουν εμπαθεια και διάθεση απαξίωσης και υποτιμησης του αλλου.Ο καθενας εχει την άποψη του και αυτο ειναι κατι που κανει τις συζητησεις αυτες πραγματικα ενδιαφερουσες.
Οσο για το επιχειρημα του εγωισμού μιας γυναικας που θελει να κανει μονη της παιδι θα προτεινα να δειτε μια γυναικα που μεγαλωνει παιδι μαζι με τον αντρα της και μια που το μεγαλωνει μονη της.Αυτη που το μεγαλωνει μονη της μονο εγωιστρια δεν ειναι αφου πρεπει να ξεχασει τον εαυτο της,τα χομπι της,τις εξοδους και να αφοσιωθει στο παιδί καθως δεν υπαρχει καποιος αλλος για να το φροντισει.Ακομα και μια απλη δραστηριοτητα οπως το να παει σουπερ μαρκετ ή να παει στον οδοντιατρο ειναι κατι δυσκολο,πόσο μαλλον να βγει μια βολτα ή να παει για εναν καφε.Αυτο δεν υπαρχει.Ποσο εγωιστρια ειναι λοιπον μια γυναικα που βαζει τον εαυτο της σε αυτην τη θεση;Αν παλι το επιχειρημα "εγωισμος" αναφερεται στα κινητρα της αποφασης να κανει μονη της παιδι,ας μας πει καποιος γιατι τα ζευγαρια που κανουν παιδιά δεν εχουν τα ιδια εγωιστικα κινητρα και γιατι παλευουν χρονια ολοκληρα με την υπογονιμοτητα κανοντας εξωσωματικες.Κι αυτοι εγωιστες;;;Ειναι αναφαιρετο δικαιωμα του καθενος να φερει στον κοσμο το δικο του βιολογικο παιδι και να το μεγαλωσει οπως ο ιδιος μπορει καλυτερα.

[Remedy]

...
Οσο για το επιχειρημα του εγωισμού μιας γυναικας που θελει να κανει μονη της παιδι θα προτεινα να δειτε μια γυναικα που μεγαλωνει παιδι μαζι με τον αντρα της και μια που το μεγαλωνει μονη της.Αυτη που το μεγαλωνει μονη της μονο εγωιστρια δεν ειναι αφου πρεπει να ξεχασει τον εαυτο της,τα χομπι της,τις εξοδους και να αφοσιωθει στο παιδί καθως δεν υπαρχει καποιος αλλος για να το φροντισει.Ακομα και μια απλη δραστηριοτητα οπως το να παει σουπερ μαρκετ ή να παει στον οδοντιατρο ειναι κατι δυσκολο,πόσο μαλλον να βγει μια βολτα ή να παει για εναν καφε.Αυτο δεν υπαρχει.Ποσο εγωιστρια ειναι λοιπον μια γυναικα που βαζει τον εαυτο της σε αυτην τη θεση;Αν παλι το επιχειρημα "εγωισμος" αναφερεται στα κινητρα της αποφασης να κανει μονη της παιδι,ας μας πει καποιος γιατι τα ζευγαρια που κανουν παιδιά δεν εχουν τα ιδια εγωιστικα κινητρα και γιατι παλευουν χρονια ολοκληρα με την υπογονιμοτητα κανοντας εξωσωματικες.Κι αυτοι εγωιστες;;;Ειναι αναφαιρετο δικαιωμα του καθενος να φερει στον κοσμο το δικο του βιολογικο παιδι και να το μεγαλωσει οπως ο ιδιος μπορει καλυτερα.

ειναι ετσι κι αλλιως αναφαιρετο δικαιωμα του καθενα να φερει στον κοσμο ενα βιολογικο του παιδι, αν μπορει να το μεγαλωσει.
το "μπορει", παει και υλικα και ψυχικα και το 'ψυχικα" παει και στα αποθεματα διαθεσης για προσφορα και στην ψυχικη υγεια.
επισης , πολυ σημαντικο να μην ειναι προιον εξαπατησης η αποκτηση παιδιου απο μονη γυναικα.
γνωρισα καποτε μια μουρλη που μου ελεγε οτι σκοπευει να εξαπατησει εναν περιστασιακο εραστη για να φερει στον κοσμο το παιδι του χωρις να το ξερει εκεινος (του τρελλου, κανονικα, εκανε και την ψυχολογο τρομαρα της)

περα απο αυτο ομως, δεν θυμαμαι αν κι εγω χρησιμοποιησα την λεξη "εγωιστικο¨, για την μονη μητερα με δοτη σπερματος, αλλα και να μην την χρησιμοποιησα, το πιστευω οτι ειναι εγωιστικο, αλλα οχι για τους λογους που ανεφερες παραπανω.
εγωιστικο ειναι κι απο το ζευγαρι, συμφωνω.
και προσωπικα, δεν γνωριζω κανενα ζευγαρι που το αρχικο κινητρο για να αποκτησουν παιδι δεν ηταν εγωιστικο.
στην πορεια βεβαια ηταν σωστοι γονεις και ΠΡΟΣΕΦΕΡΑΝ οπως επρεπε κι αυτα που επρεπε, αλλα το αρχικο τους κινητρο δεν παυει να ηταν εγωιστικο.

στην μονη μητερα, το "εγωιστικο" προσωπικα το αποδιδω στο γεγονος οτι αποφασιζει να φερει στον κοσμο ενα παιδι που του στερει το δικαιωμα να ξερει τον πατερα του και να εχει πατερα.
αυτο δεν ισχυει στα ζευγαρια, ουτε καν στα ομοφυλα .
επισης ειναι ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΚΟ και εγωιστικο, να τα φερει στον κοσμο μια μανα που μην εχοντας την παραμικρη βοηθεια και χρονο για προσωπικη ζωη, θα ειναι παντα κρεμασμενη απο πανω τους και το βαρος αυτο, ακομα κι αν δεν τους το χτυπαει, θα το νοιωθουν μια χαρα σαν τρομερη επιβαρυνση και ενοχη, περα κι απο την πιεση οτι θα εχουν μονιμα μια μονη μανα πανω στο κεφαλι τους που θα εχει "θυσιασει τα παντα" για να τα μεγαλωσει, οπωσδηποτε και μετα την ενηλικιωση, οχι μονο πριν.
αυτα ειναι τα εγωιστικα για μενα, κι οχι η επιθυμια για βιολογικο παιδι.