ΤΙ ΣΚΕΦΤΕΣΤΕ ?

[oboro]

Οντως αναγκαια διορθωση οτι με το ψυχασθενεις εννοουσα "ψυχικα ασθενεις", οπως σημαινε απο παντα πριν ιστορικα οικειοποιηθουν την εκφραση οσοι ηθελαν να στιγματισουν.


Κατα τα αλλα εντυπωσιακη προσπαθεια να τα "γυρισεις" και να μας πεισεις οτι η φραση "βγηκε απο ψυχιατρειο" δεν ειναι στιγματιστικη γιατι η ολλανδεζα υποτιμωντας τις γνωσεις των αλλων, βγαινει η ιδια σχετικη με το αντικειμενο οταν δεν ξερουμε καν αν εκεινος ο ανθρωπος στο παραδειγμα της Σονιας ειχε ψυχικη νοσο η οχι, ψυχικη νοσο αρκετα βαρια ωστε να απαιτει νοσηλεια και που τον ωθησε παραλληλα να απειλησει με οπλο, αν ηταν κοινωνιοπαθης που ειναι μεν ψυχοπαθολογικο αλλα δεν θεωρειται οτι οδηγει σε μειωμενο καταλογισμο, η αν ηταν ψυχοπαθης που γενικα δεν θεωρειται ψυχοπαθολογικο καν. Εσυ αυτα τα ειχες φυσικα ολα ζυγισει, πριν γραψεις ο,τι εγραψες. Και βεβαια ουτε διανοεισαι να υποτιμησεις τις γνωσεις η τη συνεισφορα των αλλων, για να εξυψωσεις τις δικες σου, χρησιμοποιωντας απαξιωτικους χαρακτηρισμους.

Ειναι οντως κριμα που γινεται ολο αυτο, αλλα οχι για τους λογους που αρχικα ειχα φανταστει...

[ΜικρηΟλλανδεζα]

Οντως αναγκαια διορθωση οτι με το ψυχασθενεις εννοουσα "ψυχικα ασθενεις", οπως σημαινε απο παντα πριν ιστορικα οικειοποιηθουν την εκφραση οσοι ηθελαν να στιγματισουν.


Κατα τα αλλα εντυπωσιακη προσπαθεια να τα "γυρισεις" και να μας πεισεις οτι η φραση "βγηκε απο ψυχιατρειο" δεν ειναι στιγματιστικη γιατι η ολλανδεζα υποτιμωντας τις γνωσεις των αλλων, βγαινει η ιδια σχετικη με το αντικειμενο οταν δεν ξερουμε καν αν εκεινος ο ανθρωπος στο παραδειγμα της Σονιας ειχε ψυχικη νοσο η οχι, ψυχικη νοσο αρκετα βαρια ωστε να απαιτει νοσηλεια και που τον ωθησε παραλληλα να απειλησει με οπλο, η αν ηταν ψυχοπαθης που γενικα δεν θεωρειται ψυχοπαθολογικο. Εσυ αυτα τα ειχες φυσικα ολα ζυγισει, πριν γραψεις ο,τι εγραψες. Και βεβαια ουτε διανοεισαι να υποτιμησεις τις γνωσεις η τη συνεισφορα των αλλων, για να εξυψωσεις τις δικες σου, χρησιμοποιωντας απαξιωτικους χαρακτηρισμους.

Ειναι οντως κριμα που γινεται ολο αυτο, αλλα οχι για τους λογους που αρχικα ειχα φανταστει...

Ψυχοπαθης χωρις ψυχοπαθολογια,το ακουσαμε κι αυτο...Οχι που εισαι ασχετος αλλα να μωρεε...
Ενταξει αγαπητοι Δικαστες,αστυνομοι,δικηγορ οι,ψυχιατροι,ρομπεν των κατατρεγμενων με το υφος εκατο καρδιναλλιων...αναμενω με αγωνια την αποφαση σας για την τυχη μου...τρεμω ολοκληρηηη...

[oboro]

(Καμια εκδοση ουτε του DSM ουτε του ICD δεν εχει συμπεριλαβει την ψυχοπαθεια σαν διαγνωστικη κατηγορια η διαταραχη, και το επιστημονικο debate για το κατα ποσο ειναι διαταραχη προσωπικοτητας η απλα τυπος προσωπικοτητας - η ακομα και καθαρα νευρολογικη νοσος - συνεχιζεται. Η συνδεση με τον ψυχιατρικο εγκλεισμο βεβαια παραμενει ανυπαρκτη...)

https://en.wikipedia.org/wiki/Psychopathy#Tools

[ΜικρηΟλλανδεζα]

(Καμια εκδοση ουτε του DSM ουτε του ICD δεν εχει συμπεριλαβει την ψυχοπαθεια σαν διαγνωστικη κατηγορια η διαταραχη, και το επιστημονικο debate για το κατα ποσο ειναι διαταραχη προσωπικοτητας η απλα τυπος προσωπικοτητας - η ακομα και καθαρα νευρολογικη νοσος - συνεχιζεται. Η συνδεση με τον ψυχιατρικο εγκλεισμο βεβαια παραμενει ανυπαρκτη...)

https://en.wikipedia.org/wiki/Psychopathy#Tools

Μμμμ...οκ...να ενημερωσουμε την ψυχιατρικη για αυτο...κατα τα αλλα παιδια τρωω σοκολατα και αναμενω την αποφαση του δικαστηριου...οταν αγχωνομαι παθαινω υπογλυκαιμιες...να με συμπαθατεεε...εε;;Καντε δουλεια σας,δεν ενοχλω...

[oboro]

Και αλλα ενδεχομενα υπαρχουν για την παραβατικοτητα του συγκεκριμενου. Μπορει να ειχε καποια διαταραχη προσωπικοτητας οπως η αντικοινωνικη που συνδεεται με πραξεις βιας αλλα ουτε με ψυχιατρικο εγκλεισμο εχει τοσο στενη σχεση ουτε, οπως οι υπολοιπες διαταραχες προσωπικοτητας μειωμενο καταλογισμο προκαλει. Μπορει να ηταν μανικο η ψυχωσικο επεισοδιο λογω χρησης ναρκωτικων. Παλι καμια σχεση με ψυχιατρικο εγκλεισμο η μειωμενο καταλογισμο. Αλλα φανταζομαι και αυτα και οσα απομενουν τα ειχες ολα ζυγισει σαν ενδεχομενα, πριν γραψεις οτι "βγηκε απο ψυχιατρειο"...

υ.γ. Φυσικα και μπορεις να κανεις προσπαθεια να ανανεωθουν τα εγχειριδια αναφορας της ψυχιατρικης. Οι νεες εκδοσεις πως καταρτιζονται αλλωστε. Απλα θα πρεπει να ακολουθησεις την πεπατημενη οπως και φυσικα, απο ο,τι λες, γνωριζεις...

[ΜικρηΟλλανδεζα]

Και αλλα ενδεχομενα υπαρχουν για την παραβατικοτητα του συγκεκριμενου. Μπορει να ειχε καποια διαταραχη προσωπικοτητας οπως η αντικοινωνικη που συνδεεται με πραξεις βιας αλλα ουτε με ψυχιατρικο εγκλεισμο εχει τοσο στενη σχεση ουτε, οπως οι υπολοιπες διαταραχες προσωπικοτητας μειωμενο καταλογισμο προκαλει. Μπορει να ηταν μανικο η ψυχωσικο επεισοδιο λογω χρησης ναρκωτικων. Παλι καμια σχεση με ψυχιατρικο εγκλεισμο η μειωμενο καταλογισμο. Αλλα φανταζομαι και αυτα και οσα απομενουν τα ειχες ολα ζυγισει σαν ενδεχομενα, πριν γραψεις οτι "βγηκε απο ψυχιατρειο"...

υ.γ. Φυσικα και μπορεις να κανεις προσπαθεια να ανανεωθουν τα εγχειριδια αναφορας της ψυχιατρικης. Οι νεες εκδοσεις πως καταρτιζονται αλλωστε. Απλα θα πρεπει να ακολουθησεις την πεπατημενη οπως και φυσικα, απο ο,τι λες, γνωριζεις...

Συνεχισε εσυ δεν ενοχλω...τρωω παγωτοοο...

[Sonia]

Κι εγώ που έζησα την περίπτωση απάντησα ότι θα έπρεπε να μπει ρε παιδιά και είπα κι ότι δεν θέλω να γράψω λεπτομέρειες σε δημόσιο φόρουμ και να με φωτογραφίσω, πόσα τέτοια περιστατικά να έχουν τύχει πια (αν το περιέγραφα κιόλας).
Δείτε το γενικότερο πλαίσιο μίας συζήτησης και μην γίνεστε τιμητές μονίμως. Κι αν θεωρείτε πράγματι ότι κάτι που γράφτηκε σηκώνει συζήτηση, μπορείτε να θέσετε τον προβληματισμό σας στο φόρουμ με ωραίο τρόπο, όχι να πατρονάρετε τον καθένα. Αν πάλι θεωρείτε κάτι που γράφτηκε τόσο απαράδεκτο, ας το αναφέρετε στην διαχείριση να κρίνει αυτή.

Προσωπικά δεν ξέρω αν έχει ήδη αναπτυχθεί κάποια άλλη επικοινωνία και γνωριμία μεταξύ κάποιων, αλλά όλο αυτό με τα μηνύματα που πάνε και έρχονται, καθώς και την τόση υπερένταση σε ένα ανώνυμο φόρουμ δεν την καταλαβαίνω και δεν έχω όρεξη να συμμετέχω και τόσο ενεργά σε όλο αυτό να πω και την αλήθεια μου.
Αυτάαα...

[blackbird]

oboro γιατι το τραβας στα ακρα; Σε φορουμ ψυχολογιας εισαι οπως λες. Οποτε γιατι το συνεχιζεις τοσο πολυ; Οκ το ειπες μια, το ειπες δυο, το ειπες τρεις, ειπαμε ολοι την γνωμη μας, φτανει. Χθες ηταν η σταυρωση. Παει, περασε.. Χαλαρωσε. Κριμα ειναι για μια εκφραση να τσακωνεστε με τετοιο τροπο. Οταν νιωθει καποιος οτι τον στηνουν στον τοιχο λογικο ειναι να αντιδρα ετσι. Λιγη ενσυναισθηση δεν βλαπτει. Νοιαζεσαι λες για το στιγμα και για τους υπολοιπους (που ΚΑΝΕΙΣ δεν αντεδρασε) και στηνεις την κοπελα στον τοιχο επι τοσες σελιδες. Τι να πω.

[oboro]

Κι εγώ που έζησα την περίπτωση απάντησα ότι θα έπρεπε να μπει ρε παιδιά και είπα κι ότι δεν θέλω να γράψω λεπτομέρειες σε δημόσιο φόρουμ και να με φωτογραφίσω,

Ναι το θεμα ειναι πως και αυτο λαθος ειναι και στιγματιζει. Ακομα κι αν οι λεπτομερειες που δικαιωματικα παραλειπεις κατα καποιον τροπο "δειχνουν" οτι το ατομο εκεινο ειχε καποια ψυχικη παθηση και εβγαλε οπλο, ο τρπος που το ειπες δεν ειναι ενταξει. Μπορουσες να πεις οτι ισως δεν ηταν καλα, η οτι δεν φαινονταν να εχει τον ελεγχο των πραξεων του. Η και ενα σωρο αλλα και οχι το "σε ψυχιατρειο επρεπε να μπει".

Οσο δια την διχαστικη λογικη του, ανα πλα διαφωνειτε πειτε το με κοσμιο τροπο, αλλιως καντε αναφορα, σαν να μην υπαρχει τιποτε ενδιαμεσο, σου εχω ξαναπει τι πιστευω. Φυσικα και εχει δικαιωμα εχνας χρηστης να σου πει που κανεις λαθος η και να εχει αυστηρο τονο, για σοβαρα ζητηματα κιολας που απτονται του αντικειμενου του φορουμ. Πολυ μαυροασπρη λογικη που παρακαμπτει το σωστο η λαθος της οποιας επιχειτηματολογιας αλλα και την ηθικη πλευρα του θεματος. Ειναι σωστο να μπαινει να διαβασει καποιος που μολις πχ βγηκε οντως απο ψυχιατρειο και να βλεπει να γινεται αυτη η στιγματιστικη συγκριση;

[Sonia]

Νομίζω ότι κάποιος που μόλις βγήκε από ψυχιατρείο διαβάζει ολόκληρη την συζήτηση και κατανοεί ότι όλες οι περιπτώσεις δεν είναι οι ίδιες. Έχει κρίση.

Εσύ έχεις κολλήσει να πιάνεσαι από λέξεις ή έννοιες και να χάνεις την συνολική εικόνα.

[oboro]

oboro γιατι το τραβας στα ακρα; Σε φορουμ ψυχολογιας εισαι οπως λες. Οποτε γιατι το συνεχιζεις τοσο πολυ; Οκ το ειπες μια, το ειπες δυο, το ειπες τρεις, ειπαμε ολοι την γνωμη μας, φτανει. Χθες ηταν η σταυρωση. Παει, περασε.. Χαλαρωσε. Κριμα ειναι για μια εκφραση να τσακωνεστε με τετοιο τροπο. Οταν νιωθει καποιος οτι τον στηνουν στον τοιχο λογικο ειναι να αντιδρα ετσι. Λιγη ενσυναισθηση δεν βλαπτει. Νοιαζεσαι λες για το στιγμα και για τους υπολοιπους (που ΚΑΝΕΙΣ δεν αντεδρασε) και στηνεις την κοπελα στον τοιχο επι τοσες σελιδες. Τι να πω.

Συνεχιζω απλα να απαντω δε σημαινει το τραβαω στα ακρα - ειναι αναγκαια συνθηκη αλλα οχι ικανη. Για ενα παραδειγμα μελους που κανει και τα δυο δε χρειαζεται να πας μακρια απο τη σελιδα τουτη.. Επιπλεον αν διαβασεις τα σχολια μου θα δεις οτι υπαρχει λιγη μονο επαναληψη και δεν εχω εξαντλησει την επιχειρηματολογια μου. Ναι πιστευω οτι εχει μια καποια βαρυτητα το θεμα, ακομα και αν αγνοησουμε απαξιωτικες και μειωτικες εκφρασεις απο καποιους. Απλα δε γινεται χρησιμοποιουνται τετοιες στιγματιστικες εκφρασεις εν ετει 2020 σαν να μην τρεχει καστανο και μαλιστα σε τετοιο φορουμ.

[ΜικρηΟλλανδεζα]

Ναι το θεμα ειναι πως και αυτο λαθος ειναι και στιγματιζει. Ακομα κι αν οι λεπτομερειες που δικαιωματικα παραλειπεις κατα καποιον τροπο "δειχνουν" οτι το ατομο εκεινο ειχε καποια ψυχικη παθηση και εβγαλε οπλο, ο τρπος που το ειπες δεν ειναι ενταξει. Μπορουσες να πεις οτι ισως δεν ηταν καλα, η οτι δεν φαινονταν να εχει τον ελεγχο των πραξεων του. Η και ενα σωρο αλλα και οχι το "σε ψυχιατρειο επρεπε να μπει".

Οσο δια την διχαστικη λογικη του, ανα πλα διαφωνειτε πειτε το με κοσμιο τροπο, αλλιως καντε αναφορα, σαν να μην υπαρχει τιποτε ενδιαμεσο, σου εχω ξαναπει τι πιστευω. Φυσικα και εχει δικαιωμα εχνας χρηστης να σου πει που κανεις λαθος η και να εχει αυστηρο τονο, για σοβαρα ζητηματα κιολας που απτονται του αντικειμενου του φορουμ. Πολυ μαυροασπρη λογικη που παρακαμπτει το σωστο η λαθος της οποιας επιχειτηματολογιας αλλα και την ηθικη πλευρα του θεματος. Ειναι σωστο να μπαινει να διαβασει καποιος που μολις πχ βγηκε οντως απο ψυχιατρειο και να βλεπει να γινεται αυτη η στιγματιστικη συγκριση;

Με την ιδια λογικη αν πω αυτος ειναι για φυλακη θα παρεξηγηθει κι αυτος που θα το δει και θα βγει απτην φυλακη.Στην τελικη δεν ειναι ολοι στην φυλακη για τον ιδιο λογο...συνεχισε τις μπουρδες...σε καυγαδες πρωτος εισαι και γενικα δεν εχεις μετρο να βαλεις τελεια.Αν δεν χορτασες φτυαρι,συνεχισε λιγο ακομη...

[oboro]

Νομίζω ότι κάποιος που μόλις βγήκε από ψυχιατρείο διαβάζει ολόκληρη την συζήτηση και κατανοεί ότι όλες οι περιπτώσεις δεν είναι οι ίδιες. Έχει κρίση.

Εσύ έχεις κολλήσει να πιάνεσαι από λέξεις ή έννοιες και να χάνεις την συνολική εικόνα.

Πολλες γενικοτητες για μια πολυ συγκεκριμενη φραση που αφορα ενα πολυ συγκεκριμενο θεμα σε ενα φορουμ με πολυ συγκεκριμενο αντικειμενο. Ναι φυσικα καθε περιπτωση ειναι διαφορετικη. Καποιοι στιγματιζουν με δολο, αλλοι απο αγνοια η απλη ελλειψη ενδιαφεροντος. Στο να διακρινουν ποιος κανει τι δυστυχως προπονουνται πολυ οι ψυχικα πασχοντες, απο αναγκη.

[blackbird]

Μια εκφραση χαμενη μεσα σε 70 σελιδες ενος θεματος που δεν αφορα κανενα μελος και εχει γινει ολος αυτος ο χαμος. Δηλαδη εκει που υπηρχε περιπτωση να μην το διαβασει κανεις, δεν το αφηνεις να πεσει κατω και να προχωρησει το θεμα. Ειπες την γνωμη σου για τον στιγματισμο; Το συζητησατε; Διαφωνησατε; Εκανες και την αναφορα; Λοιπον; Ο καθενας εχει την αποψη του και εκφραζεται με τον δικο του τροπο, ειτε αυτο αρεσει σε καποιους ειτε οχι. Δεν σου αρεσει, το βρισκεις επικινδυνο, το λες, κανεις και την αναφορα σου. Τι αλλο περιμενεις δηλαδη; Φασιστικος μου φαινεται ο τροπος που μιλας. Το ειπα και πριν. Φιμωνετε τα μελη (οσοι φερεστε ετσι, μην παρεξηγηθω). Αυτο ειναι δουλεια των διαχειριστων. Αφηστε τους να κρινουν οι ιδιοι.

Αλιμονο αν υπηρχε φιμωση και σε μια αιθουσα δικαστηριου επειδη καποιος απ' τους παρευρισκομενους ειχε κανει φυλακη ή μολις ειχε βγει απο ψυχιατρειο. Το τραβας απ' τα μαλλια χωρις λογο. Το δεδομενο ειναι πως ενας ανθρωπος ΑΠΕΙΛΗΣΕ ΜΕ ΟΠΛΟ καποιον αλλον. Αυτο ειναι καταδικαστεο ειτε το θες ειτε οχι ΑΠΟ ΤΟΝ ΝΟΜΟ. Το αν προσβληθει ο γειτονας που παρακολουθει την δικη επειδη χαρακωνονταν και μολις βγηκε απ' το ψυχιατρειο θα αλλαξει η ετυμηγορια του δικαστη και οτι ο ανθρωπος που απειλησε ΓΙΑ ΟΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΚΑΙ ΨΥΧΟΠΑΘΟΛΟΓΙΑ ΑΠΟ ΠΙΣΩ ειναι επικινδυνος; Μιλαμε για εντελως διαφορετικες περιπτωσεις. Αυτο δεν θες να καταλαβεις και πιανεσαι απο μια φραση και μονο για να την πεις. Και μετα λες οτι ενδιαφερεσαι για την ψυχολογια των αλλων.

[Sonia]

Πολλες γενικοτητες για μια πολυ συγκεκριμενη φραση που αφορα ενα πολυ συγκεκριμενο θεμα σε ενα φορουμ με πολυ συγκεκριμενο αντικειμενο. Ναι φυσικα καθε περιπτωση ειναι διαφορετικη. Καποιοι στιγματιζουν με δολο, αλλοι απο αγνοια η απλη ελλειψη ενδιαφεροντος. Στο να διακρινουν ποιος κανει τι δυστυχως προπονουνται πολυ οι ψυχικα πασχοντες, απο αναγκη.

Μα εσύ παίρνεις το ειδικό που ειπώθηκε σε ένα πολύ συγκεκριμένο πλαίσιο και το γενικεύεις, όχι το αντίθετο!

Τεσπα, δεν συνεννοούμαστε νομίζω και δεν βλέπω να βγει καμία άκρη, όσο κι αν το συζητάμε...