Κάνω παρορμητικά πράγματα που μετανιώνω

[vickie_victoria]

το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση.

Ενω εσύ τώρα που με λες εύκολη με σέβεσαι; είπα μπορεί και εξαρτάται το άτομο και μπορεί απλά να τον συμπαθήσω παραπάνω όχι απαραίτητα να τον ερωτευτώ.

[vickie_victoria]

Εγώ δεν κάνω διαχωρισμούς βαρύτητας όσον αφορά τις διαταραχές ειδικά του πλέγματος Β, καθώς τις θεωρώ όλες εξίσου σοβαρές. Εσύ κάνεις αυτούς τους διαχωρισμούς. Εσύ είσαι αυτός που θεωρείς ότι κάποιες διαταραχές cluster B είναι πιο βαριές από άλλες. Προφανώς οι επιστήμονες που συνέταξαν το DSM 5 θα ήταν βλάκες που τις έβαλαν όλες μαζί. Να σου πω επίσης και κάτι ακόμα που δεν γνωρίζεις προφανώς. Στο επόμενο DSM υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να μην υπάρχει η οιστριονική. Ξέρεις γιατί; Γιατί 1) τα συμπτώματα υπερκαλύπνοται από τις υπόλοιπες του cluster B, (και γι αυτό υπάρχει μεγάλη σύγχυση οριακής-οιστριονικής διάγνωσης) και 2) επειδή πάρα πολλοί ειδικοί ωθούν στο να χαρακτηριστεί η οιστριονική-δραματική, υποκατηγορία της οριακής.

Γι αυτό δεν μ αρέσουν οι ταμπέλες στους ανθρώπους εδώ δεν είμαστε κάν σίγουροι ότι έχω ακόμα και τη δραματική διαταραχή ο ψυχίατρος όταν με είδε πριν χρόνια δεν μου είπε κάτι τέτοιο αλλά κ να έχω σταματά να λες πως έχει σχέση με την οριακη γιατί δεν έχει έχω φίλη με οριακη δεν έχει καμία σχέση και σταμάτα να με τρομοκράτεις με την οριακη και να μου βάζεις ιδέες. Άμα είχα οριακη θα επαιρνα ουσίες θα είχα αυτοκαταστροφικες τάσεις η αυτοκτονίκες θα είχα φόβο εγκατάλειψης χωρίς λόγο θα είχα εκρήξεις θυμού θα έπαιρνα χάπια και άλλα πολλά..το μόνο κοινό που μπορώ να βρω με την οριακη είναι η αστάθεια των συναισθημάτων που αυτό το έχουν οι πιο πολλές ψυχικές διαταραχές.

[aeolus74]

Ειναι και η φαρμακολογικη κατασταση αλλη οντως. Οι διακυμανσεις των οριακων ειναι πολυ ακραιες βικτωρια, μην κανεις συγκριση... Το να τους δινεται αγωγη οπως για τους διπολικους ειναι συχνο για την ακριβεια υπαρχει συνδεση μεταξυ της οριακοτητα και του διπολικου φασματος, περα απο το ενδεχομενο να υπαρχει συννοσηροτητα που εγραψα πιο πανω, υπαρχουν δυο βερσιον ας πουμε πολυ χοντρικα της οριακης, αυτη που ειναι σαν διαταραχη διαθεσης πιο πολυ και η πιο μαιγως χαρακτηρολογικη αν και φυσικα αυτα ειναι σε φασμα. Οπως ειπα ομως μιλαμε για πολυ πιο ακραιες καταστασεις απο ο,τιδηποτε περιγραφεις.

Ειναι πολυ σημαντικο που αναγνωριζεις οτι εχεις θεματα και προσπαθεις να αλλαξεις τα πραγματα. Απο ψυχοθεραπεια τι εχεις κανει μεχρι τωρα; Ειναι η πρωτη σου θεραπευτρια η τωρινη, και ποιας προσεγγισης ειναι;

Επειδή οι παραπάνω ανακρίβειες μπορεί να είναι και επικίνδυνες, οφείλω να πω ότι:

1) Αν κάποιος Οριακός ασθενής λαμβάνει αγωγή για διπολική διαταραχή τότε έχει γίνει λάθος διάγνωση, κάτι που είναι πολύ συχνό, όχι λόγω της συννοσηρότητας αλλά επειδή οι ψυχίατροι-ψυχολόγοι αποπροσανατολίζονται και κάνουν λάθος διαγνώσεις.

2) Ο παραπάνω διαχωρισμός της οριακής σε 2 βερσιόν όπως περιγράφεται, ειναι στην καλύτερη περίπτωση ατυχής. Περιγράφει ας πούμε μία βαριάς μορφής οριακή και μία πιο λαϊτ. Οι διαχωρισμοί της οριακής που επίσημα υφίστανται ειναι:
α) με βάση την λειτουργικότητα (Υψηλής και χαμηλής λειτουργικότητας), και
β) με βάση τα χαρακτηριστικά συμπεριφοράς (Discouraged, Impulsive, Petulant, Self-Destructive)

Όλοι οι παραπάνω τύποι ειναι εξίσου σοβαροί.

Επίσης η έννοια της "οριακότητας" είναι μία αμφιλεγόμενη έννοια (Ψυχαναλυτική φαντάζομαι) που δεν συναντάται σε κανένα σοβαρό βιβλίο διαταραχών προσωπικότητας.

[aeolus74]

Ενω εσύ τώρα που με λες εύκολη με σέβεσαι; είπα μπορεί και εξαρτάται το άτομο και μπορεί απλά να τον συμπαθήσω παραπάνω όχι απαραίτητα να τον ερωτευτώ.

Vickie διάβασε σε παρακαλώ τι έχεις γράψει μέχρι τώρα εδώ, και μην αποδίδεις σε εμένα αυτά που έχεις γράψει εσύ.

[vickie_victoria]

Επειδή οι παραπάνω ανακρίβειες μπορεί να είναι και επικίνδυνες, οφείλω να πω ότι:

1) Αν κάποιος Οριακός ασθενής λαμβάνει αγωγή για διπολική διαταραχή τότε έχει γίνει λάθος διάγνωση, κάτι που είναι πολύ συχνό, όχι λόγω της συννοσηρότητας αλλά επειδή οι ψυχίατροι-ψυχολόγοι αποπροσανατολίζονται και κάνουν λάθος διαγνώσεις.

2) Ο παραπάνω διαχωρισμός της οριακής σε 2 βερσιόν όπως περιγράφεται, ειναι στην καλύτερη περίπτωση ατυχής. Περιγράφει ας πούμε μία βαριάς μορφής οριακή και μία πιο λαϊτ. Οι διαχωρισμοί της οριακής που επίσημα υφίστανται ειναι:
α) με βάση την λειτουργικότητα (Υψηλής και χαμηλής λειτουργικότητας), και
β) με βάση τα χαρακτηριστικά συμπεριφοράς (Discouraged, Impulsive, Petulant, Self-Destructive)

Όλοι οι παραπάνω τύποι ειναι εξίσου σοβαροί.

Επίσης η έννοια της "οριακότητας" είναι μία αμφιλεγόμενη έννοια (Ψυχαναλυτική φαντάζομαι) που δεν συναντάται σε κανένα σοβαρό βιβλίο διαταραχών προσωπικότητας.

Κάηκε το κεφάλι μας σταματά να ασχολείσαι με την οριακη τη κόλλημα έχεις φάει δεν καταλαβαίνω δεν με αφορά η οριακή τι με φορτώνεις με άσχετες πληροφορίες... Ούτε η διπολική μ ενδιαφέρει αλλά επειδή νόμιζα ότι πέρασα μανία το αναφέραμε εσύ τα αναλύεις λες κ είσαι σε συνέδριο. Κι εγώ σπουδάζω ψυχολογία αλλά τόσο αναλυτικά δεν μπορώ να τα ψάξω.

[ΜικρηΟλλανδεζα]

Εγώ δεν κάνω διαχωρισμούς βαρύτητας όσον αφορά τις διαταραχές ειδικά του πλέγματος Β, καθώς τις θεωρώ όλες εξίσου σοβαρές. Εσύ κάνεις αυτούς τους διαχωρισμούς. Εσύ είσαι αυτός που θεωρείς ότι κάποιες διαταραχές cluster B είναι πιο βαριές από άλλες. Προφανώς οι επιστήμονες που συνέταξαν το DSM 5 θα ήταν βλάκες που τις έβαλαν όλες μαζί. Να σου πω επίσης και κάτι ακόμα που δεν γνωρίζεις προφανώς. Στο επόμενο DSM υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να μην υπάρχει η οιστριονική. Ξέρεις γιατί; Γιατί 1) τα συμπτώματα υπερκαλύπνοται από τις υπόλοιπες του cluster B, (και γι αυτό υπάρχει μεγάλη σύγχυση οριακής-οιστριονικής διάγνωσης) και 2) επειδή πάρα πολλοί ειδικοί ωθούν στο να χαρακτηριστεί η οιστριονική-δραματική, υποκατηγορία της οριακής.

Βρε aeolus74 ενω συμφωνω για ολα οσα λες περι cluster b ειναι ασχημο αυτο που ειπες για την Βικτωρια.Εχεις τις γνωσεις αλλα ειναι σαν να ξεχνας καποια πραγματα.Δεν την βοηθαει σε κατι αυτο και ειναι σαν να την κατακρινεις.Γιατι;;Και μονο που σου ειπε οτι ενοχληθηκε γιατι να μην το σεβαστεις;;

[aeolus74]

Γι αυτό δεν μ αρέσουν οι ταμπέλες στους ανθρώπους εδώ δεν είμαστε κάν σίγουροι ότι έχω ακόμα και τη δραματική διαταραχή ο ψυχίατρος όταν με είδε πριν χρόνια δεν μου είπε κάτι τέτοιο αλλά κ να έχω σταματά να λες πως έχει σχέση με την οριακη γιατί δεν έχει έχω φίλη με οριακη δεν έχει καμία σχέση και σταμάτα να με τρομοκράτεις με την οριακη και να μου βάζεις ιδέες. Άμα είχα οριακη θα επαιρνα ουσίες θα είχα αυτοκαταστροφικες τάσεις η αυτοκτονίκες θα είχα φόβο εγκατάλειψης χωρίς λόγο θα είχα εκρήξεις θυμού θα έπαιρνα χάπια και άλλα πολλά..το μόνο κοινό που μπορώ να βρω με την οριακη είναι η αστάθεια των συναισθημάτων που αυτό το έχουν οι πιο πολλές ψυχικές διαταραχές.

Εσύ vicky ανέφερες ότι η ψυ σου είπε ότι μάλλον παίζει δραματική. Δεν σου έβγαλε κανείς καμία διάγνωση εδώ. Εγώ σου είπα ότι αν αυτό ισχύει τότε αυτό ειναι σοβαρό γιατί πρόκειται για διαταραχή πλέγματος Β στο οποίο πλέγμα Β ανήκουν επίσης οριακή, ναρκισισστική, και αντικοινωνική, οι οποίες μοιράζονται μεταξύ
τους κοινά χαρ/κα. Εσύ τι έκανες μετά? μου επιτέθηκες (και όχι μόνο εσύ) και προσπάθησες να μειώσεις τη σημαντικότητα της διαταραχής (και όχι μόνο εσύ). Αν δεν θέλεις ή δεν αντέχεις να ακούς πράγματα που σε αναστατώνουν αυτό είναι κατανοητό, αυτό όμως δεν σου δίνει το δικαίωμα να επιτίθεσαι και να παραποιείς τα λεγόμενα των άλλων. Από τα γραφόμενά σου φαίνεται ότι δεν έχεις γνώσεις για όλα αυτά, πραγματικά αναρωτιέμαι! η Ψυ σου έδωσε μία πληροφορία, δεν ένιωσες την ανάγκη να το ψάξεις; να μάθεις τι είναι αυτό; τόση άρνηση;

[aeolus74]

Κάηκε το κεφάλι μας σταματά να ασχολείσαι με την οριακη τη κόλλημα έχεις φάει δεν καταλαβαίνω δεν με αφορά η οριακή τι με φορτώνεις με άσχετες πληροφορίες... Ούτε η διπολική μ ενδιαφέρει αλλά επειδή νόμιζα ότι πέρασα μανία το αναφέραμε εσύ τα αναλύεις λες κ είσαι σε συνέδριο. Κι εγώ σπουδάζω ψυχολογία αλλά τόσο αναλυτικά δεν μπορώ να τα ψάξω.

Αγαπητή Vicky εγώ δεν τραβάω ζόρι, άλλος τραβάει. Πραγματικά αναρωτιέμαι αν διαβάζετε εδώ μέσα το τι γράφει ο καθένας

[mindcrime]

Περιγραφω την μανια, δεν τοποθετουμαι αν ειχε η οχι. Τη διαφορα επισημαινω απο καταστασεις οπως η υπερθυμια η απλα το να ειναι ερωτευμενος κανεις. Η ιδια η θεματοθετρια λεει οτι της ειχαν μπει ιδεες κι εγω κανω ερωτησεις για την κατασταση που ηταν, οχι τοποθετησεις για το αν εχει μανια η οχι.

Οταν λες "οχι βρε συ" προβαινεις σε συμπερασμα και οχι σε περιγραφη

[vickie_victoria]

Εσύ vicky ανέφερες ότι η ψυ σου είπε ότι μάλλον παίζει δραματική. Δεν σου έβγαλε κανείς καμία διάγνωση εδώ. Εγώ σου είπα ότι αν αυτό ισχύει τότε αυτό ειναι σοβαρό γιατί πρόκειται για διαταραχή πλέγματος Β στο οποίο πλέγμα Β ανήκουν επίσης οριακή, ναρκισισστική, και αντικοινωνική, οι οποίες μοιράζονται μεταξύ
τους κοινά χαρ/κα. Εσύ τι έκανες μετά? μου επιτέθηκες (και όχι μόνο εσύ) και προσπάθησες να μειώσεις τη σημαντικότητα της διαταραχής (και όχι μόνο εσύ). Αν δεν θέλεις ή δεν αντέχεις να ακούς πράγματα που σε αναστατώνουν αυτό είναι κατανοητό, αυτό όμως δεν σου δίνει το δικαίωμα να επιτίθεσαι και να παραποιείς τα λεγόμενα των άλλων. Από τα γραφόμενά σου φαίνεται ότι δεν έχεις γνώσεις για όλα αυτά, πραγματικά αναρωτιέμαι! η Ψυ σου έδωσε μία πληροφορία, δεν ένιωσες την ανάγκη να το ψάξεις; να μάθεις τι είναι αυτό; τόση άρνηση;

Όχι δεν ένιωσα την ανάγκη γιατί όσο πιο πολύ τα ψάχνεις χειρότερα είναι.. Και όλοι άμα ψαχτουμε κάτι θα έχουμε... Όλοι σας γίνατε δικαστές και κρίνεται ποιο είναι το σωστό.. Δεν θα κερδίσω κάτι από το να το ψάξω και το θέμα είναι ότι με αναστάτωνουν πράγματα τα οποία δεν με αφορούν κιόλας. Και σου ξαναλέω αν έχω δραματική διαταραχή θέλω να ασχοληθώ μόνο με αυτό το κομμάτι εσύ έχεις αναφέρει όλες τις υπόλοιπες και έχεις κολλήσει με την οριακη γιατί δεν μου ανέλυσες και τις υπόλοιπες;;; με το ζόρι θέλεις να έχω οριακη διαταραχή;; και όσςς θεωρίες και να ξέρεις αυτός που το ζει ξέρει περισσότερα από εσένα γι αυτό σταματά τις θεωρίες. Και τώρα δεν θέλω να το συνεχίσω γιατί συγχυστηκα και έχω ταραχτει με τις άσχετες πληροφορίες που με φορτώσες αλλά μάλλον έχεις κι εσύ κάποια διαταραχή γιατί αυτή η επιδιξειομανια γνώσεων δεν είναι λογική ίσως έχεις κάποιο σύνδρομο κατωτεροτητας ψαξτο λίγο καλύτερα.

[aeolus74]

Όχι δεν ένιωσα την ανάγκη γιατί όσο πιο πολύ τα ψάχνεις χειρότερα είναι.. Και όλοι άμα ψαχτουμε κάτι θα έχουμε... Όλοι σας γίνατε δικαστές και κρίνεται ποιο είναι το σωστό.. Δεν θα κερδίσω κάτι από το να το ψάξω και το θέμα είναι ότι με αναστάτωνουν πράγματα τα οποία δεν με αφορούν κιόλας. Και σου ξαναλέω αν έχω δραματική διαταραχή θέλω να ασχοληθώ μόνο με αυτό το κομμάτι εσύ έχεις αναφέρει όλες τις υπόλοιπες και έχεις κολλήσει με την οριακη γιατί δεν μου ανέλυσες και τις υπόλοιπες;;; με το ζόρι θέλεις να έχω οριακη διαταραχή;; και όσςς θεωρίες και να ξέρεις αυτός που το ζει ξέρει περισσότερα από εσένα γι αυτό σταματά τις θεωρίες. Και τώρα δεν θέλω να το συνεχίσω γιατί συγχυστηκα και έχω ταραχτει με τις άσχετες πληροφορίες που με φορτώσες αλλά μάλλον έχεις κι εσύ κάποια διαταραχή γιατί αυτή η επιδιξειομανια γνώσεων δεν είναι λογική ίσως έχεις κάποιο σύνδρομο κατωτεροτητας ψαξτο λίγο καλύτερα.

Πλήρης σύγχυση! παραποίηση της πραγματικότητας η οποία ευτυχώς είναι γραμμένη και μπορεί ο όποιος ενδιαφερόμενος να ρίξει μια ματιά. Ούτε καν μπορείς να δεις ότι όλο αυτό με την οριακή δεν το ξεκίνησα εγώ. Εγώ δέχτηκα επίθεση από μέλος του φορουμ (που μου την ειχε κρατημένη) ότι και καλά προσπαθώ να σε βγάλω οριακή, κάτι που δε συνέβει ποτέ. Εγώ απλά επισήμανα τη βαρύτητα της οιστριονικής την οποία αρνείσαι και ειναι δικαίωμά σου. Κάποιος άλλος όμως βρήκε την ευκαιρία να προσπαθήσει να με εκθέσει και να μου επιτεθεί, εκμεταλευόμενος το δικό σου θέμα. Αν με αυτό εισαι οκ εμένα δε μου πέφτει λόγος. Έχω όμως μία απορία, επειδή ανέφερες ότι σπουδάζεις ψυχολογία, αν έρθει κάποιος πελάτες σου θα του πείς "...άστα μην τα ψάχνεις γιατί όσο πιο πολύ τα ψάχνεις τόσο χειρότερα είναι.. Και όλοι άμα ψαχτουμε κάτι θα έχουμε... δεν θα κερδίσεις κάτι από το να το ψάξεις τι θέλεις τώρα να αναστατώνεσαι";

[vickie_victoria]

Πλήρης σύγχυση! παραποίηση της πραγματικότητας η οποία ευτυχώς είναι γραμμένη και μπορεί ο όποιος ενδιαφερόμενος να ρίξει μια ματιά. Ούτε καν μπορείς να δεις ότι όλο αυτό με την οριακή δεν το ξεκίνησα εγώ. Εγώ δέχτηκα επίθεση από μέλος του φορουμ (που μου την ειχε κρατημένη) ότι και καλά προσπαθώ να σε βγάλω οριακή, κάτι που δε συνέβει ποτέ. Εγώ απλά επισήμανα τη βαρύτητα της οιστριονικής την οποία αρνείσαι και ειναι δικαίωμά σου. Κάποιος άλλος όμως βρήκε την ευκαιρία να προσπαθήσει να με εκθέσει και να μου επιτεθεί, εκμεταλευόμενος το δικό σου θέμα. Αν με αυτό εισαι οκ εμένα δε μου πέφτει λόγος. Έχω όμως μία απορία, επειδή ανέφερες ότι σπουδάζεις ψυχολογία, αν έρθει κάποιος πελάτες σου θα του πείς "...άστα μην τα ψάχνεις γιατί όσο πιο πολύ τα ψάχνεις τόσο χειρότερα είναι.. Και όλοι άμα ψαχτουμε κάτι θα έχουμε... δεν θα κερδίσεις κάτι από το να το ψάξεις τι θέλεις τώρα να αναστατώνεσαι";

Εκπαιδευτική ψυχολογία σπουδάζω ασχολούμαι κυρίως με άλλα θέματα όχι με ψυχοθεραπεία και ψυχανάλυση. Το μεγαλύτερο μου λάθος ήταν που έκατσα και έψαξα να βάλω ταμπέλα στον εαυτό μου. Όταν δεν υπήρχε ίντερνετ τοοσι άνθρωποι είχαν διαφορά και δεν το ήξεραν η ζούσαν με αυτό τώρα πλέον ψάχνουμε το καθετί αυτό είναι το κακό ότι τα πάρα ψάχνουμε.

[aeolus74]

... για την ακριβεια υπαρχει συνδεση μεταξυ της οριακοτητα και του διπολικου φασματος,

Σύνδεση μεταξύ δύο ανύπαρκτων εννοιών! Όμως, πέρα από αυτό, αναρωτιέμαι το πως συνδέονται δύο εντελώς διαφορετικές διαταραχές, διότι από όσο γνωρίζω η οριακή είναι διαταραχή προσωπικότητας ενώ η διπολική όχι! Ποια φάσματα συνδέονται; Η διπολική αφορά την φυσιολογία του εγκεφάλου ενώ η οριακή κυρίως τα γνωστικά σχήματα. Δλδ θα μας τρελάνεις! Θεωρείς ότι δεν υπάρχει σύνδεση "οριακότητας" (ότι κι αν σημαίνει αυτό) μεταξύ οριακής και οιστριονικής που ανήκουν στο ίδιο πλέγμα, αλλά υπάρχει σύνδεση "οριακότητας" μεταξύ οριακής και διπολικής που ειναι εντελώς διαφορετικά πράγματα!

[mindcrime]

Vickie πηγαινε σε ένα ψυχιατρο να μιλησεις γιατι εδω περα κανενας δεν ειναι ειδικος και κανενας δεν θα σηκωσει το βαρος σου. Εγω δεν ειμαι ειδικος να σου πω τι έχεις αλλα σαν διπολικός αυτό που μου έχει δειξει η ζωή ειναι πως όσο ανεβαίνω τόσο απότομα κατεβαίνω και δυστυχώς το κατέβασμα δεν είναι μια ή δυο εβδομάδες αλλά κρατάει μήνες. Και αν μια στο εκατομμύριο συμβει σε σένα που δεν μπορώ να το γνωρίζω για αυτό σου λέω να αποτανθείς σε ειδικό θα πληρώσεις μεγάλο ψυχικό τίμημα.

[Ορέστης]

Η ναρκισσιστικη διαταταχη σχετιζεται με την οριακη; Θα με ενθαρρυνατε να σπουδασω ψυχολογια με σκοπο να καταλαβω την αρρωστη οικογενεια μου ή θα ηταν χασιμο χρονου και παρεκτροπη απο τον πραγματικο μου δρομο (οποιος κι αν ειναι αυτος)