Διαγραφή του χρήστη hlias1988

[BlackCoral]

Χμ, για να δούμε, ποιος μου κότσαρε το εύρημα του θεού και από πότε; Ευκολάκι. Σχεδόν όλη η κοινωνία ολόγυρά μου. Από πότε; Από τότε που γεννήθηκα μέχρι και σήμερα. Με τι τρόπους; Με προπαγάνδα που δε σηκώνει αντίλογο. Δηλαδή με το έτσι θέλω γιατί έτσι το λέω ή μου είπανε και μένα. Ωραίο, ισχυρό επιχείρημα, δε μπορείς να πεις.
Σύμφωνα με μελέτη του 2009 στην Ελλάδα 94% είναι θειστές, και μόλις 6% άθεοι. Στο θειστές μπαίνουν όλοι όσοι πιστεύουν στην ύπαρξη θεού, δίχως να ξεχωρίζουμε ποιον θεό, μπορεί να είναι από τον Δία, τον Χριστό, τον Κρίσνα και οτιδήποτε, δηλώνουν πως πιστεύουν στο θεό.
Εγώ περιμένω ακόμη αποδείξεις. Έχεις; Αλλιώς φαντασματάκια. Και φωνάζω τους ghostbusters. Σας φοβίζει νομίζω το να αισθάνεστε ότι δεν υπάρχει τίποτε το Ένα, το Παν, το οτιδήποτε που θα είναι από πάνω σας, σαν μία Αρχή, σοφή, κλπ, ό,τι ιδιότητες της αποδίδετε. Τι ιδιότητες της αποδίδεις λοιπόν, αν θες το συζητάμε. Αλλά ετοιμάσου να δώσεις αποδείξεις. Εσύ, που κάνεις τον ισχυρισμό. Τα υπόλοιπα είναι νευράκια γιατί δεν υπάρχουν αποδείξεις ή δεν μπορείς να βρεις τέτοιες που να στέκουν αρκετά για να ανατρέψει την αντίθετη θεωρία, της έλλειψης ενός θεού, της ανυπαρξίας του. Και δε μιλώ για συγκεκριμένο θεό, για όλους τους θεούς, όλων των θρησκευμάτων. Ποτέ δε βρήκα ούτε έναν που να έδινε επαρκείς αποδείξεις.

[BlackCoral]

Θα ψάξω να βρω τη μελέτη και θα την βάλω αργότερα, αυτή για το ποσοστό θειστών στην Ελλάδα.

[BlackCoral]

https://www.lifo.gr/now/world/227004...oi-stin-ellada

Η μελέτη αυτή υπάρχει φυσικά και σε πολλές άλλες πηγές στο διαδίκτυο, διάλεξα μία τυχαία.

https://www.pewforum.org/2017/05/10/...s-affiliation/
Άλλη μία, αλλά υπάρχουν διάφορες, βιάζομαι, θα επανέλθω για μία ενδιαφέρουσα συζήτηση, θέλω να νομίζω.

[Eagle guy]

Στο Πακιστάν (από όπου προέρχονται οι μετανάστες με τους οποίους "θα τσακίσετε τον καπιταλισμό") ποιο είναι το ποσοστό θειστών και αθέων? Αλλά αυτοί- πολλοί από τους οποίους έχουν μπει σε ισλαμικές οργανώσεις (το Πακιστάν έχει χιλιάδες τέτοιες)- και μπορεί να έχουν κάνει και εγκλήματα για χάρη του Αλλάχ δεν σε προβληματίζουν? Πρέπει να έχουμε open borders για αυτούς?
Και κάτι άλλο: όχι, δεν είμαστε υποχρεωμένοι να σου δώσουμε αποδείξεις για τον Θεό, αν θες αποδείξεις πήγαινε σε ιερείς και μοναχούς. Αλλιώς πρέπει κι εσύ να αποδείξεις ότι οι "αυτοοργανωμένες αταξικές δομές" είναι ένα σύστημα που θα έχει θετικά αποτελέσματα στην κοινωνία. Μέχρι τότε, ζήτω ο καπιταλισμός και η φιλελεύθερη δημοκρατία!
Και ο Θεός δεν αποδεικνύεται επιστημονικά, είναι βίωμα και πρέπει να συμμετέχεις στα Μυστήρια κάθε θρησκείας για να Τον καταλάβεις.

[Eagle guy]

Επίσης, είδα την έρευνα που παρέθεσες και ξέχασες να πεις ότι υπάρχει ένα ολόκληρο 33% που "δεν είναι σίγουρο αν πιστεύει". Αυτό γιατί δεν το ανέφερες? Για να πεις ότι είμαστε... θεοκρατική χώρα?
Επίσης, σε όλο τον κόσμο οι έρευνες δείχνουν ότι οι πιο φτωχοί (κυρίως εργατική τάξη) πιστεύουν σε μεγαλύτερα ποσοστά σε θρησκείες. Είσαι υπέρ της εργατικής τάξης, ναι ή όχι? Ή τους θεωρείς αμόρφωτους και κατώτερους, οπότε είσαι ελιτίστρια, άρα κατά βάθος ανήκεις στην "αστική τάξη" που θες να γκρεμίσεις?

[BlackCoral]

Ας τα πάρουμε ένα ένα, όσα δηλαδή σχετίζονται με την απόδειξη της ύπαρξης θεού. Τα άλλα δεν ξέρω πού τα βρήκες και τα έβγαλες, είναι ένα συνονθύλευμα συμπερασμάτων που δε αφορά καθόλου τo διάλογο και τα έβγαλες από το καπέλο σου. Άλλα λόγια ν'αγαπιόμαστε δηλαδή.
Ας πάω στο ουσιαστικό, που είναι το ζητούμενο. Υπάρχει ή όχι θεός;
Αν το μοναδικό σου επιχείρημα είναι ότι πρέπει να τον νιώσω, τότε δεν έχεις επιχείρημα που να στέκει. Αν δεν αποδεικνύεται τότε δεν υπάρχει. Ξαναζητάω αποδείξεις, επιχειρήματα και όχι εικασίες και μυστικιστικές μασημένες τροφές.

Για το 33% τώρα. Υπάρχουν οι δυνατοί άθεοι και οι "αδύναμοι", αμφιταλαντευόμενοι αγνωστικιστές. Ο δυνατός άθεος λέει δεν πιστεύω. Ο αδύναμος λέει, μααα, δεν ξέρω και ίσως και αν και μα μη....Δε φοβάμαι να το πω, δεν υπάρχει θεός ωσότου δώσει κάποιος αποδείξεις γι αυτόν, αυτήν και...τα Μυστήρια.

Α, και αυτό που κάνω είναι όταν μου πετάνε στη μούρη δόγματα, να τους τα πετάω πίσω με την ίδια δύναμη. Σόρυ που δεν βολεύει κάποιους.

[Eagle guy]

Αυτό είναι το θέμα σου, ότι βλέπεις πως "σου πετάνε στη μούρη δόγματα" όταν απλά κάποιοι πιστεύουν κάπου. Μα δε σου ζήτησε κανείς να πιστέψεις! Πίστεψε ό,τι θες, δεν απαιτεί από σένα η κοινωνία να είσαι θρήσκα. Πέρασαν αυτές οι εποχές. Και δεν πολεμάς τον καπιταλισμό με το να μην πιστεύεις σε μια θρησκεία. Ίσα ίσα, όσο πιο φτωχή είναι μια χώρα, τόσο περισσότερο πιστεύει στον Θεό. Αν λες ότι είσαι υπέρ των φτωχών, τουλάχιστον μην τους θεωρείς ηλίθιους επειδή πιστεύουν!

[BlackCoral]

Ξανά με τον καπιταλισμό. Τα έχεις μπερδεμένα λιγάκι μου φαίνεται. Ή σε βολεύει να ανακατεύεις τα νερά για να πάμε σε άλλη συζήτηση. Φυσικά και απαιτεί η πλειοψηφία να πιστεύεις σε ό,τι πιστεύει. Αν όλα ήταν τόσο ουδέτερα, απλά και γαλήνια όσο τα περιγράφεις, τότε μάλλον ζεις σε γυάλα και δεν αντιλαμβάνεσαι καμία βία φερόμενη από τα δόγματα της πίστης.

[Twome22]

Καταρχάς δεν σε πήρε κάποιος με το ζόρι και σε είπε θα πιστεύεις σε αυτό είτε το θέλεις είτε όχι,Σε μαστίγωσαν? Σε βασάνισαν? τι σου κάναν? Από μια ηλικία και μετά μπορείς να πιστέψεις σε ότι θέλεις κανένας δεν θα σε κρίνει άμα είσαι άθεος είναι επιλογή σου!! Συγνώμη που εμείς οι αμόρφωτοι πιστεύουμε σε κάτι, φαντάσου πόσο καθιστερημενοι είμαστε το 94% και εσύ που είσαι η ποιο μορφωμένη σε ζορίζουμε σε όλο αυτό!!!
Εγώ δεν πρόκειται να ασχοληθώ με αυτά που ανέβασες, γιατί αντίθετα με εσένα κάποια πράγματα δεν χρειάζονται αποδείξεις και πότε μου δεν ήρθε στο μυαλό να ρωτήσω τον εαυτό μου γιατί? Δεν χρειάζεται δεν χρειάστηκε, και ειδικά σε ανθρώπους που δεν είναι ανοιχτό μυαλό να δεκτουν ότι υπάρχουν δισεκατομμύρια άνθρωποι πάνω στην γη που κάποιοι πιστεύουν στον Χριστό άλλοι στον βούδα κοκ. Που σημαίνει επίσης ότι κάποιοι για να αποδείξουν την θρησκεία τους κάνουν λάθος βήματα και άλλοι ποιο σωστά βήματα,εγώ δεν βλέπω νευράκια από εμένα εσύ είσαι θυμωμένη γιατί πολύ απλά πιστεύεις ότι σε βάπτισαν οι γονείς σου (κρίμα και αυτοί το ίδιο με εμάς είναι)
Ενώ εσύ δεν ήθελες, ήσουν βρέφος δεν καταλάβενες τι γίνετε γύρω σου! μετά μέχρι την εφηβεία γενικά ο άνθρωπος έχει διάφορα συναισθήματα με όλα αυτά που γίνονται γύρο τους και μετά γίνεσαι ενήλικη και κανένας δεν έχει μα κανένας δεν θα σε πει τίποτα στο θέμα το τι πιστεύεις στο τι φοράς στο πως μιλάς κ.ο.κ,υπάρχουν άνθρωποι που δεν αντέχουν το διαφορετικό σε έναν άνθρωπο και υπάρχουν άνθρωποι που δεν αντέχουν το συνηθισμένο σε έναν άνθρωπο, αυτά είναι, θέλεις να κάθεσαι και χτυπιέσαι για το αν δεν υπάρχει θεός η φαντάσματα η οτιδήποτε άλλο?γνώμη σου, αλλα μην ρίχνεις τα προβλήματα σου σε άλλους ανθρώπους επειδή έτσι μπορεί μάθανε έτσι πίστεψαν γιατί σε βολεύει εσένα να νιώθεις έτσι!! Και αυτό είναι γεγονός άμα δεν θέλεις να αποδεκτής ότι πολλοί πάρα πολλοί άνθρωποι έχουν την δικιά τους ζωή την δικιά τους θρησκεία, γνώμη,εμπειρίες και ότι οτιδήποτε άλλο.. Για μένα είναι εντάξει... Ο μόνος που χαλιεται εδώ είσαι εσύ, και να σου θυμίσω εσύ το ξεκίνησες όλο αυτό εδώ,εσύ ζητάς προσοχή,εσύ ζητάς αποδείξεις,εσύ δείχνεις σε εμάς το δάκτυλο σου, εμείς απλά διαβάζουμε και απαντάμε.

[BlackCoral]

Μελετώ για το multiverse γιατί τα επιχειρήματα των θειστών και ντειστών εξελίσσονται άρα και τα δικά μας όπλα ακονίζονται. Διασκέδαση για το μυαλό είναι ό,τι το κινεί να δουλέψει. Επιχειρήματα ακόμη; γιοκ ε; Το φαντάστηκα. χαχαα

[Pinkrose17]

Δεν ανήκεις σε αυτούς που δεν πιστεύουν..αλλά σε αυτούς που εναντιώνονται στον χριστιανισμό!!Εχει μεγάλη διαφορά!

[asperger39]

ολλοι εχουν δικαιωμα να λεν τι γνωμη τους μα να μην βριζουν κι μην προσβάλουν αυτο παει αλου μετα οταν γινετε .