Τι γνωρίζετε για τον Παίσιο;

[BlackCoral]

Επειδή σε αρκετά νήματα έχουν αναφερθεί τιμητικά προς αυτόν. Είπα να βάλω κάποιες πληροφορίες που ίσως φανούν ενδιαφέρουσες στα μέλη που θέλουν να διαβάσουν. Μισογυνία, ομοφοβία, ρατσισμός, εθνικισμός και αλυτρωτισμός, εκτός άλλων. Θα χαρώ να μου δείξουν κάποιοι αποδείξεις για το αντίθετο.

http://falsefaith.blogspot.com/2008/...g-post_24.html

https://www.o-klooun.com/satira/sati...kane-o-paisios


http://diekdikw.gr/blog/%CF%81%CE%AC...7/p-pastitsios

[Eagle guy]

Αυτό που έχω να πω είναι ότι οι προφητείες του αναφέρθηκαν από στρατιωτικούς, άρα δεν ξέρουμε αν όντως τα είπε αυτά τα πράγματα. Όσον αφορά τη γυναίκα και το διάβολο, αυτό το είπε για να δείξει ότι ο σωστός μοναχός πρέπει οπωσδήποτε να αποφεύγει τις σαρκικές απολαύσεις και τους πειρασμούς

[homebod]

Χάρη σε σένα Μπλάκ διαβάζουμε ενδιαφέροντα κείμενα!

απόσπασμα:

"Διηγήθηκε ο Γέροντας: «Από ένδεκα χρονών διάβαζα βίους Αγίων και έκανα νηστείες και αγρυπνίες. Ο αδελφός μου ο μεγαλύτερος έπαιρνε και έκρυβε τους βίους. Δεν κατάφερε τίποτε. Πήγαινα στο δάσος και συνέχιζα. Κάποιος φίλος του τότε, ο Κώστας, του είπε: «Θα σου τον κάνω να τα παρατήση όλα». Ήρθε και μου ανέπτυξε την θεωρία του Δαρβίνου. Κλονίστηκα τότε και είπα: «Θα πάω να προσευχηθώ, και, αν ο Χριστός είναι Θεός, θα μου παρουσιαστή να πιστέψω. Μια σκιά, μια φωνή, κάτι θα μου δείξει». Τόσο μούκοβε...

Ύστερα από αυτό παρουσιάσθηκε ο ίδιος ο Χριστός μέσα σε άφθονο φως. Φαινόταν από την μέση και πάνω. Μέ κοίταξε με πολλή αγάπη και μου είπε: «Εγώ ειμι η ανάστασις και η ζωή. Ο πιστεύων εις εμέ, καν αποθάνη, ζήσεται». Τα λόγια αυτά ήταν γραμμένα και στο Ευαγγέλιο που κρατούσε ανοικτό στο αριστερό χέρι Του».

Το γεγονός αυτό διέλυσε στον δεκαπενταετή Αρσένιο τους λογισμούς αμφιβολίας, που τάραζαν την παιδική του ψυχή, και γνώρισε με την χάρι του Θεού τον Χριστό ως Θεό αληθινό και Σωτήρα του κόσμου. Βεβαιώθηκε για τον Θεάνθρωπο, όχι από άνθρωπο ή από βιβλία, αλλά από τον ίδιο τον Κύριο, που του αποκαλύφθηκε και μάλιστα σε τέτοια ηλικία."

[Nikolas73]

Άντε να κάνουμε και αφιέρωμα για τη Λίτσα Πατέρα και τη Βιργινία Λεούση.

[BlackCoral]

Ακριβώς homebod, θεωρείται σοβαρός και προφήτης κάποιος που αρνείται τη θεωρία της εξέλιξης; Πολύ βολικό πράγμα να σου παρουσιάζεται τελικά ένα όραμα όταν κάτι δε θες να το...χωνέψεις, χα χα

Νικόλα, σιγά σιγά, έχουμε δρόμο, ήδη την αστρολογία κάπου την έπιασε το μάτι μου
Δυστυχώς, έχουμε δρόμο επίσης για να ξεφύγει το ανθρώπινο είδος από την ανάγκη για την πίστη σε εξηγήσεις εύπεπτες, καθησυχαστικές, που προπαγανδίζονται από παντού. Χθες στο yahoo έβγαζε πάλι για τον Παίσιο, εφημερίδες, περιοδικά, ο στρατός όπως ανέφερε ο Eagle guy, η εκκλησία, υπάρχουν πάμπολλες σελίδες στο διαδίκτυο που αναπαράγουν τον παραλογισμό. Κάποιος θα ρωτήσει γιατί ασχολείσαι; Έλα ντε. Γιατί υπάρχουν οι ενώσεις αθέων, αθειστικά blogs, γιατί υπάρχουν κανάλια που ασχολούνται με debunking και rebuttals συνωμοσιολογιών, γιατί παλεύουν κάποιοι να μείνουν στην πραγματικότητα; Μήπως γιατί είναι σημαντικό; Μήπως γιατί πρέπει να υπάρχει αντίλογος αλλιώς αφήνεις τους άλλους όπως έχει γίνει ανά τους αιώνες να έχουν όλα τα πεδία ελεύθερα για διασπορά και προσηλυτισμό;
Well, it's a dirty job but someone's gotta do it.:P

Το μεγαλύτερο αστείο είναι πως μπορεί κάποιος να νομίσει ότι ο ιδανικός συμβουλάτορας για τη ζωή, ο μπούσουλας ο ηθικός ή άλλος, μπορεί να αφεθεί στα χέρια του κάθε αγύρτη και απατεώνα. Και έστω ότι τόσο έφτανε το μυαλό του (εκδοχή αμόρφωτου ανθρώπου όχι αγύρτη και απατεώνα). Δε θα κάνω χρήση της λογικής για να ξέρω ποια είναι η αλήθεια; Θα αφήσω να γίνει η αλήθεια μία εκδοχή κάποιων που εξυπηρετούν συμφέροντα σκοταδιστικά; Μα από αυτό εξαρτάται η ζωή μου, ο σκοταδισμός επηρεάζει τις ελευθερίες μου, τις απειλεί, είναι απλό.

[proteus]

Κοράλι, κυκλοφορούν πολλά βιντεάκια για τη ζωή του Παϊσιου, που περιέχουν και προσωπικές μαρτυρίες ανθρώπων άσχετων με τη θρησκεία που τον γνώρισαν. Ακόμα και βεδουίνοι του Σινά, όπου ασκήτεψε για μεγάλο διάστημα, μιλούν γι αυτόν.

Ο κάθε άνθρωπος δίνει το παράδειγμα με η ζωή του, όχι τόσο με αυτά που λέει κατά καιρούς, που αν απομονωθούν ή παραποιηθούν μπορούν να βγάλουν άλλο νόημα από αυτό που ήθελε να εκφράσει αυτός που τα είπε.

Γενική άποψη: Ψάξτε σε βάθος. Ζούμε στην εποχή της υπερπληροφόρησης. Πολλοί επιτήδειοι τη χρησιμοποιούν για να χειραγωγήσουν και να παραπληροφορήσουν.

[Nikolas73]

Οι Αγιορείτες καλόγεροι (που στην πλειοψηφία τους διάγουν βίο αφύσικο, τέτοιο που κανείς σχεδόν γονιός, ούτε και ο πιο θρησκευόμενος, δεν θέλει για το παιδί του), έχουν καταγγελθεί διαχρονικά για μια σειρά σκάνδαλα που ξεκινούν από την εθνική προδοσία, τον αποκρυφισμό, το σκοταδισμό, τη συνεργασία με τυράννους, συνεχίζουν με την παιδεραστία και καταλήγουν στις αρχαιοκαπηλίες, τις οικονομικές καταχρήσεις και την προσβολή των γυναικών με το Άβατο, που έρχεται σε ευθεία αντίθεση με τον ευρωπαϊκό νομικό πολιτισμό.

Ο πρότερος βιος του Παϊσιου (επαγγελματικό ψευδώνυμο του Αρσένη Εζνεπίδη), όπως παρουσιάζεται, δεν έχει κανένα σημάδι μιας άξιας προσωπικότητας: «ο Αρσένιος τελείωσε το δημοτικό σχολείο και πήρε το απολυτήριο του «με βαθμό οκτώ και διαγωγή εξαίρετο». …Στο διάστημα που μεσολάβησε μέχρι να υπηρετήσει στο στρατό ο Αρσένιος δούλεψε σαν ξυλουργός. Όταν του παραγγελλόταν να κατασκευάσει κάποιο φέρετρο, ο ίδιος, συμμεριζόμενος την θλίψη της οικογένειας, αλλά και τη φτώχεια της εποχής, δεν ζητούσε χρήματα. Το 1945 ο Αρσένιος κατατάχτηκε στο στρατό και υπηρέτησε σαν ασυρματιστής κατά τον ελληνικό εμφύλιο. Όσο καιρό δεν ήταν ασυρματιστής, ζητούσε να πολεμά στην πρώτη γραμμή, προκειμένου κάποιοι οικογενειάρχες, να μην βλαφτούν. ….. Απολύθηκε από το στρατό το 1949». Παχυλή αγραμματοσύνη λοιπόν, ένας κακός μαθητής του Δημοτικού, ένας εθελοντής της πρώτης γραμμής του αδελφοκτόνου σπαραγμού, στον οποίο μόνος του ζήτησε να συμμετάσχει. Αλλά αυτός ο αγράμματος και άξεστος φανατικός εξελίχθηκε σε μεγάλο απατεώνα για να προσελκύσει οπαδούς και να ικανοποιήσει τον εγωϊσμό του. Όπως παραδέχονται οι ίδιοι οι οπαδοί του, δήλωνε προφήτης και μάντευε τα μελλούμενα, σαν το φίλο του Αλή πασά, το Βλάχο Κοσμά Αιτωλό (μέντιουμ), με μια σειρά χρησμών που δείχνουν το βαθύ του μίσος κατά του φίλου και γείτονα τουρκικού λαού, ένα μίσος ασυμβίβαστο με τις ευαγγελικές ιδέες, τόσο διαστροφικό και βαθύ, που έφτανε μέχρι την υποδαύλιση της εχθροπάθειας με μαντέματα πολεμικής σύγκρουσης, χωρίς ποτέ ο Εισαγγελέας να ευαισθητοποιηθεί για να κινηθεί εναντίον ενός ανθρώπου που υπονόμευε την Ειρήνη μεταξύ δυο γειτονικών και συμμάχων λαών και δηλητηρίαζε με μίσος τις καρδιές των ανισόρροπων που έτρεχαν να τον συμβουλευτούν.

Από το ελληνοχριστιανικό «Greek National Pride» (29.1.2011) αντιγράφω ενδεικτικά κάποιες από τις προφητείες του Αρσένη Εζνεπίδη, που δεν ξέρω μέσα σε ποιά μαγική σφαίρα τις είδε για να τις πουλήσει σε ανθρώπους με το μυαλό μιας αγράμματης διαταραγμένης ψυχικά γυναικούλας κάποιου απομακρυσμένου συνοικισμού:

«Πολλές από αυτές τις αποκαλύψεις και προφητείες που προείπε ο Γέροντας Παΐσιος εμπεριέχονται στο βιβλίο του Επισμηναγού ε.α. Νικολάου Ζουρνατζόγλου «Γέροντας Παΐσιος ο Αγιορείτης, 1924 – 1994»

– «Οι Τούρκοι τα κόλλυβα τα έχουν στη μέση τους. Θα πάθουν μεγάλο κακό. Τότε θα επέμβη από πάνω ο Ρώσος και θα γίνει όπως τα λέει η προφητεία του Αγίου Κοσμά. Οι μεγάλοι θα φροντίσουν… Την Κωνσταντινούπολη οι Έλληνες πρέπει να τη φυλάξουν. Και, έτσι, ο Θεός θα τη χαρίσει σε μας. Θα μας βοηθήσει ο Θεός, γιατί είμαστε Ορθόδοξοι»… σελ. 410

– «Η Τουρκία θα διαλυθεί και, μάλιστα, θα τη διαλύσουν οι ίδιοι οι σύμμαχοι» Μάρτιος 1994, σελ. 412

– «Άντε, άντε, δε θα είμαι να σε καμαρώσω στην προέλαση, όταν θα προελαύνει ο ελληνικός στρατός για την Κωνσταντινούπολη» 1992, προς Αξκο της Π.Α., σελ. 413

– «Ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός είχε δίκιο που είπε για τα «Εξαμίλια», διότι τα «Εξαμίλια» δεν είναι ούτε χωριά, ούτε πόλεις, αλλά είναι τα έξι ναυτικά μίλια, η ζώνη των έξι μιλίων που περιβάλλει τα παράλια της Ελλάδας και κάθε νησί μας. «Εξαμίλι» είναι κάθε σημείο που απέχει έξι μίλια από τις ακτές της Ελλάδας, χερσαίες ή νησιωτικές. Εκεί, λοιπόν, θα γίνει εκείνο που είπε ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός» σελ. 417

– Οι Τούρκοι «θα καταστραφούν. Θα σβήσουν από το χάρτη, διότι είναι ένα έθνος, το οποίο δεν προέκυψε από την ευλογία του Θεού. Από τους Τούρκους το 1/3 θα πάει από όπου ξεκίνησαν, στα βάθη της Τουρκίας, το 1/3 θα σωθεί, διότι θα έχει εκχριστιανισθεί και το τελευταίο 1/3 θα σκοτωθεί στον πόλεμο αυτόν….» σελ. 418-419 σ.σ. πρόκειται για την γνωστή Προφητεία του Αγίου Κοσμά….».
Θεωρώ βαρύ ατόπημα αν η κρατική τηλεόραση, πέρα από τη μεγαλοβδομαδιάτικη προβολή για νιοστή φορά θρασύτατων ντοκυμαντέρ που εξωραϊζουν το δυσωδέστατο πατριαρχείο των απατεώνων του Αγίου Φωτός, συμβάλει στη διάδοση μεσαιωνικών προκαταλήψεων προερχόμενων από ένα νοσηρό περιβάλλον. Πως συνδέεται το κήρυγμα μίσους του Παϊσιου με αυτό που επίσημα οι Χριστιανοί υποτίθεται πως θεωρούν ως νόημα της Μ.Εβδομάδας; Eίναι δυνατόν από κρατικό κανάλι να γίνεται επίθεση στα δημοκρατικά μας δικαιώματα, στο Σύνταγμα και στην ανεξιθρησκεία με προβολή ενός αισχρού ανθρώπου που μας απειλεί: «Θα έρθει η ώρα που και οι άπιστοι άρχοντες, θα καταλάβουν ότι αν δεν υπάρχει πίστη δεν μπορεί να σταθεί ο κόσμος και θα επιβάλουν κάπου να πιστεύουν, για να κρατούν τον κόσμο. Μετά από χρόνια, μια μέρα αν δεν κάνεις προσευχή, θα σε κλείνουν φυλακή! Θα δίνης λογαριασμό στον άρχοντα αν προσευχήθηκες ή όχι! ..Θα έρθουν τα πράγματα στη θέση τους.»
(Από το βιβλίο του «Με πόνο και αγάπη για τον σύγχρονο άνθρωπο»). Ο Χριστός βέβαια λέει «Ει τις θέλει οπίσω μου ελθείν», αλλά ο ανθρωπάκος που οι πιό φανατικοί οπαδοί του τον θέλουν και ιπτάμενο σαν Ιάπωνα μοναχό Σαολίν, έχει φτιάξει δική του αποκρυφιστική θρησκεία, με το μυαλό του θολωμενο από την αφύσικη σεξουαλική στέρηση, η οποία πάντα τιμωρεί αυτούς που (λένε πως) την εφαρμόζουν και την οποία ποιός ξέρει σε ποιές σκολιές ατραπούς προσπαθούσε να την αναπληρώσει ο δύστυχος καλόγερος. Εκτός κι αν ο δημοσιογράφος μας πει πως το βιβλίο αυτό δεν το έγραψε ο αγράμματος αναχωρητής, που μας απειλεί ανήμερα της 21ης Απριλίου με το δικτάτορα «άρχοντα» που θα μας κλείνει στη φυλακή αν δεν προσευχόμαστε (!!!), αλλά του το έγραψαν άλλοι, αυτοί που τον λάνσαραν στην αγορά των θαυμάτων, που είναι και το πιθανότερο.
Μακάρι να βγω ψεύτης και ο δημοσιογράφος στις εκπομπές του να καταγγείλει τον μάντη για αυτήν την καλογερίστικη υποκουλτούρα της καφετζούς, που μολύνει την ατμόσφαιρα με την ασχήμια, με το μίσος και με την απατεωνιά της και που η θέση της είναι στα σκουπίδια, και να διαφωτίσει την κοινή γνώμη. Στο «ellines antepithesi» και σε δεκάδες ακροδεξιά μπλογκς αναπαράγεται το παραλλήρημα του Τειρεσία με το οποίο τροφοδοτείται η νοσηρή φαντασία των ανισόρροπων: «Οταν ακούσετε ότι τα νερά του Ευφράτη τα κόβουν ψηλά οι Τούρκοι με φράγματα να ξέρετε ότι ήδη μπήκαμε στην προετοιμασία του Αρμαγεδώνα, και ότι διακόσια εκατομμύρια στρατός θα διαβή τον Ευφράτη για την Μέση Ανατολή και ότι το ξανθόν γένος δηλαδή οι ρώσοι θα πολεμήσουν εναντίον της Τουρκίας.»
Πως είναι δυνατόν να προβάλεται από τη δημόσια τηλεόραση ο παρανοϊκός Νοστράδαμος που είπε: «Οι Τούρκοι θα καταστραφούν, θα σβήσουν από το χάρτη;». Έχετε ξανακούσει τόσο αρρωστημένο δηλητήριο ενάντια σε έναν ολόκληρο λαό, ακόμη και κατά μικρών παιδιών, για τα οποία ο κηφήνας δηλώνει πως «δεν προέκυψαν από την ευλογία του Θεού». Που το ξέρει αυτό ο ορθόδοξος Τάλιμπαν; Αν η εκπομπή δεν γίνει βήμα καταγγελίας της αρσενικής χαρτορίχτρας τότε το ΕΡΣ (που συνήθως ολιγωρεί επιλεκτικά), ελπίζω (μάταια) πως θα κάνει το καθήκον του. Αυτή η συνένοχη σιωπή πάντως της χρεωκοπημένης μας κοινωνίας, που ανέχεται αυτές τις πρωτόγονες αρχαϊκότητες του Μάγου, είναι τρομακτική.

[BlackCoral]

Ευχαριστώ για τη συμμετοχή Nikolas73! Είχα ξεχάσει αυτό με τον Σαολίν χα χα Τι άλλο θα βρουν να πούνε. Υπέρτατη σοφία "τα κόλυβα τα έχουνε στη μέση τους" :P

Homebod, τίποτε που δεν μπορεί να παρέχει αποδείξεις, κι όχι υποκειμενικές θεωρίες βγαλμένες από το καπέλο μας το μαγικό, δεν μπορεί να σταθεί. Εδώ υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν στη μετενσάρκωση και μάλιστα ισχυρίζονται ότι υπάρχουν αποδείξεις από τον..Πυθαγόρα. Οι δοξασίες και οι δεισιδαιμονίες δεν αποτελούν αποδείξεις, και όλα αυτά πέφτουν στο ίδιο τσουβάλι. Τα botox, lifting, λιποαναρροφήσεις και άλλα που κάνουν οι θρησκείες δε με εντυπωσιάζουν, καθώς ο συγκρητισμός είναι γνωστό φαινόμενο και τα παρακλάδια των "επίσημων" θρησκειών υπήρχαν πάντοτε. Στη σύγχρονη εποχή, καθώς οι μεγάλες μονοθειστικές θρησκείες παρακμάζουν υπάρχουν αρκετά φαινόμενα προσπάθειας ένωσης δυνάμεων προς εύρεση πιστών. Αποδείξεις δεν αποτελούν ούτε οι δεισιδαιμονίες φιλοσόφων, ζούσαν στην εποχή τους, όσο μεγάλα μυαλά κι αν ήταν, είχαν τα όρια της σκέψης που δεν μπορούσαν να ξεπεράσουν τη δεισιδαιμονία.
Έτσι, μπορούμε να αναφέρουμε και...τους βεδουίνους του Σινά.
Με ποια επιστημονικά μέσα αποδεικνύεται; Αυτό είναι το ερώτημα που τίθεται.

Ορίστε ένα παράδειγμα new age συγκρητισμού. Ανακατεύω δεισιδαιμονία αρχαίων φιλοσόφων και επίσημη θρησκεία σε ένα...μαγικό τσουκάλι και γίνομαι άξαφνα μία νέα συνταρακτική αλήθεια που δεν τη ξέρουν παρά λίγοι και εκλεκτοί. ΠΤο λέω αχταρμάς θρησκευτικότητας, αρχαιολατρείας και αχαλίνωτης φαντασίας. Και είναι μόνο ένα ψείγμα από το τι κυκλοφορεί στο διαδίκτυο και στα ανθρώπινα μυαλά. Με τη βάση στη μυθολογία, μπορώ να πιστέψω πως και η J.K.Rowling που έγραψε το χάρυ πότερ και χρησιμοποίησε μυθολογικά πλάσματα από διάφορους πολιτισμούς, είναι προφήτης σαν τον Παίσιο. Υπάρχουν λοιπόν και μονοθειστές δωδεκαθειστές, ή να το πω πολυθειστές μονοθειστές; Τα μπερδεύω, αλλά όχι τυχαία,καθώς είναι ένας αχταρμάς.



https://www.youtube.com/watch?v=yk-zz-7r4UY

Science please!

[ioannis2]

Ο κοσμος ψάχνει για χαρισματικούς ανθρώπους για να εναποθέτει τις ελπίδες του, ιδιως ως απόδειξη ύπαρξης και παρουσιας Θεού. Τωρα πως ενας ασήμαντος μοναχός έφτασε να γίνει ιστορικός σταθμος αυτο απο μονο του είναι θαύμα, ειτε μεταφυσικής ειτε αποτελεσμα υπέρμετρης και μαζικης εναπόθεσης ελπίδας.

[Eagle guy]

Κατ'αρχάς επαναλαμβάνω ότι δεν ξέρουμε αν ο Παΐσιος τα είπε όλα αυτά ή αν είπε απλά κάτι του στυλ "ο Θεός θα τιμωρήσει τους Τούρκους για τις γενοκτονίες τους (ενάντια σε Έλληνες, Αρμένιους, Ασσύριους, λίγα είναι αυτά?)" και να έφτιαξαν οι στρατιωτικοί στους οποίους τα είπε τις δικές τους ιστορίες, όπως κάνουν οι στρατιωτικοί σε όλο τον κόσμο. Νίκολας73, λες για τον φίλο Τουρκικό λαό. Ναι, οι λαοί δεν έχουν τίποτα να χωρίσουν, αλλά μήπως σου διέφυγε ότι είναι πιο φανατικοί και εθνικιστές από εμάς? Μήπως σου διέφυγε ότι αρνούνται κάθε ευθύνη για τόσες σφαγές, σκλαβοπάζαρα και γενοκτονίες, ενώ ας πούμε οι Γερμανοί ζητάνε συνεχώς συγνώμη για το Ολοκαύτωμα? Μήπως σου διέφυγε πόσους Κούρδους σε Τουρκία, Ιράκ και Συρία έχουν σκοτώσει? Και, φυσικά, θα σου διέφυγε ότι ξεκίνησαν από τη σημερινή Κίνα (που είναι ακόμα εκεί οι τουρκόφωνοι Ουιγούροι) κατακτώντας, υποδουλώνοντας και σφάζοντας για χιλιάδες χιλιόμετρα σε όλη τη διαδρομή- πράγμα για το οποίο είναι περήφανοι? Σου διέφυγε επίσης η υποστήριξη, παλιότερα, σε Τσετσένους τρομοκράτες και, πιο πρόσφατα, στους υπάνθρωπους τζιχαντιστές! Αν έχεις τέτοιους φίλους, τι να τους κάνεις τους εχθρούς?

[hlias1988]

Έχουμε ανάγκη να πιστεύουμε σε κάτι
https://www.pillowfights.gr/psycho_c...yoyme-se-kati/

[giorgos panou]

Γνωριζουμε οτι ο Αγιος Παισιος ειναι απο τους μεγαλητερους αγιους της συγχρωνης εποχης ,μαζι με τον Αγιο Πορφυριο κι αλλους εδωσαν στην χριστιανικη πιστη μια "ενεση " αναγεννισης αφου τα τελευταια χρονια στον κοσμο μας δυστυχως τα υλικα αγαθα, οι σαρκικες απολαυσεις και η υπερτατη αναγκη για την κατακτιση της ηδωνης εχουν δυστυχως φερει την ηθικη σε βαθμο που δεν θα επρεπε να ειναι.
Η Ελλαδα ,ειναι δυστυχως απο τις χωρες που οι πολιτες της βαζουν τα χερια τους να βγαλουν τα ματια τους! Ζουμε σε μια περιοχη του πλανιτη οπου ο πολεμος και οι φιλετικες συγκρουσης ειναι εντονες, και οπου δεν υπαρχουν ειναι πολυ μικρη η ευκερια που θελουν για να εκτινακτουν ξανα! Δεν καταλαβαινω πως καποιοι ξεχνουν οτι δεν εχει περασει αιωνας οπου χιλιαδες Ελληνες καηκαν, βιαστικαν και διοχτηκαν απο τα σπιτια τους στην περιοχη της Σμυρνης, χιλιαδες Ποντιοι επαθαν βασανισμους και θανατοθηκαν με ασχημο τροπο, το ιδιο υπηρξε και σε Αρμενιους,κι σε Αλεβιτες ακομα και μερικοι Κουρδοι. Ολοι αυτοι ,δεν ηταν στρατιωτες! πολλοι απο αυτους ειναι προγονοι των γειτονων μας, στην Αθηνα και διασπαρτα στην Ελλαδα. Ειναι ντροπη καθε Ελληνα να ξεχναει αυτα , να ξεχνα την ιστορια του τοπου του!,ειναι μεγα κριμα να ξεχναμε οτι πολλοι απο αυτους επαθαν οτι επαθαν ωστε να κρατηθει η ορθοδοξια ψηλα.
Οσο για τις προφητειες του Αγιου Παισιου, θα ηταν καλο να γνωριζουμε τις λεξεις, αλλο προφητειες και αλλο μαντειες η προβλεψεις! υπαρχει διαφορα. Η προφητια εχει σκοπο να επαγρηπνησει εναν λαο, να του συναμει τον συναγερμο ωστε να αλλαξει συμπεριφορα ,να επανελθει στον δρομο του Κυριου, να γινει ξανα σωστος χριστιανος, και ενδεχετε τωτες ειτε να υπαρξει μικροτερο κακο, ειτε να καθηστερησει ειτε και να μην γινει καθολου! ,αυτος ειναι ο σκοπος του προφητη, σκοπος του δεν ειναι να επαληθευτει, διοτις πολυ απλα αυτοι οι ανθρωποι δεν ειχαν αναγκη επιβεβαιωσεις, δεν ειχαν εγωισμο και τετοια παθοι, ας εβγαιναν ψευτες αρκει να εκαναν τον κοσμο να ξυπνισει.
Δυστυχως τα τελευταια χρονια εχει γινει της μοδας η αθεια, κατι που μπορει να μην ειναι κακο,αλλα οταν ξεπερναει αυτο και φτανει στο σημειο της επιθεσης στον ορθοδοξο χριστιανισμο τωτες υπαρχει προβλημα, υπαρχει διοτις ειναι ο κυριος δεσμος αυτου του λαου, δεν εχει καποιο αλλο εντονο πολυτισμικο χαρακτηριστικο οπου να τον ενωνει τοσο πολυ!εκτως και απο την γλωσσα οπου και αυτη λογο του οτι ολα πληκτρολογουντε πλεον και δεν εγραφοντε κι μαλιστα σε αγγλικα θα χαθει και αυτη σιγα σιγα . χτυπωντας λοιπον αυτο ειναι σαν να θες να γκρεμισεις τα ιδεωδει και την ταυτοτητα αυτου του εθνους, αυτου του λαου, ειναι πολυ κριμα αυτο να γινετε απο τους ιδιους τους ελληνες.

[proteus]

Κοράλι, τώρα είδα το βίντεο που ανέβασες για τον Πυθαγόρα και τις μετενσαρκώσεις. Το αποκαλείς "δοξασίες και δεισιδαιμονίες" και ζητάς μάλιστα αποδείξεις. Τι είδους αποδείξεις;
Παραδέχομαι οτι ο Γιώργος Χαραλαμπίδης δεν είναι ο πλέον κατάλληλος για να παρουσιάσει ένα τόσο απαιτητικό θέμα (εδώ είναι το ζουμί, όχι στο ποιόν του Παίσιου). Δεν προσφέρεται ο χώρος που μας φιλοξενεί για τέτοιες συζητήσεις, πάντως το να χαρακτηρίζεις μια θεωρία που απασχόλησε φιλοσόφους από την Αρχαία Ελλάδα μέχρι την Ινδία και την Αίγυπτο "δοξασίες και δεισιδαιμονίες" είναι τουλάχιστον εύκολος αφορισμός. Είναι προτιμότερο και πιό τίμιο να δηλώνεις άγνοια για ένα θέμα, παρά να το απαξιώνεις με τέτοιον τρόπο. Άποψή μου...

[giorgos panou]

συμφωνω απολυτα οτι το φορουμ δεν προσφερεται για τετοια θεματα! Εξαλου ειναι προσωπικη υποθεση του καθε ενοςμας το που πιστευει! ουτες νομιζω οτι υπαρχει η περιπτωση να σας πεισω να αλλαξοπιστεψετε ¨), ουτε αντιστοιχα εμενα! μεσα απο εδω! Αρα το μονο που μπορει να κανει ενα τετοιο θεμα ειναι να υπαρχουν συνεχως αψιμαχιες και διαφωνιες!
Συγνωμη, αλλα νομιζω οτι ειναι ακυρο το θεμα ,εξαλου πειδη αναφερετε και σε συγκεκριμενη θρησκεια μπορει και να θεωρηθει ως θεμα προσβλητικο προς την ορθοδοξη χριστιανοσυνη! , αρα ειναι ασκοπο, σμφωνα μαλιστα με τους νεους νομους ειναι παρανομο, και εδ ειναι το παραλογον του πραγματος, επειδη αναφερετε στην πιο δημοφιλης θρησκεια βαση του νομου δεν ειναι, εαν ομως ηταν κατα μιας πιο μικρης θρησκειας θα ηταν! ποσο μαλον για το ισλαμ οπου δεν αφηνουν ουτε ζωγραφια του Μωαμεθ, λογο του οτι δεν ειναι - ετσι λενε ,αληθεια ,το διαβασα- δεν ειναι αξιο κανενα ανθρωπινο χερι να σχεδιασει και να πλασει την εικονα του!

[BlackCoral]

Κοράλι, τώρα είδα το βίντεο που ανέβασες για τον Πυθαγόρα και τις μετενσαρκώσεις. Το αποκαλείς "δοξασίες και δεισιδαιμονίες" και ζητάς μάλιστα αποδείξεις. Τι είδους αποδείξεις;
Παραδέχομαι οτι ο Γιώργος Χαραλαμπίδης δεν είναι ο πλέον κατάλληλος για να παρουσιάσει ένα τόσο απαιτητικό θέμα (εδώ είναι το ζουμί, όχι στο ποιόν του Παίσιου). Δεν προσφέρεται ο χώρος που μας φιλοξενεί για τέτοιες συζητήσεις, πάντως το να χαρακτηρίζεις μια θεωρία που απασχόλησε φιλοσόφους από την Αρχαία Ελλάδα μέχρι την Ινδία και την Αίγυπτο "δοξασίες και δεισιδαιμονίες" είναι τουλάχιστον εύκολος αφορισμός. Είναι προτιμότερο και πιό τίμιο να δηλώνεις άγνοια για ένα θέμα, παρά να το απαξιώνεις με τέτοιον τρόπο. Άποψή μου...

Το επιχείρημα δεν προσφέρεται ο χώρος, δεν ισχύει, καθώς τη συζήτηση την ανέβασα στο γενικά. Όποιος θέλει απαντάει, όποιος δε θέλει δεν είναι υποχρεωμένος. Δεύτερον, το επιχείρημα απο τη δημοφιλία που ανέφερες "έχει απασχολήσει φιλοσόφους από εκεί κι εδώ και παραπέρα", αποτελεί λογική πλάνη. Στην οποία ανταπαντώ, μπορεί να εξεταστεί όσοι κι αν το πιστεύουν ή έχουν πιστέψει.

Τι είναι τίμιο και τι όχι τώρα. Σύμφωνα με το δικό μου σκεπτικό, ό,τι πρέπει να καταστραφεί από την αλήθεια, πρέπει να καταστραφεί. "Εξαιρετικοί ισχυρισμοί απαιτούν εξαιρετικές αποδείξεις". Σε έναν τόσο τεράστιο ισχυρισμό όπως της μετενσάρκωσης, απαιτούνται πολύ γερές αποδείξεις όπως καταλαβαίνεις.
Ιδού πεδίον δόξης λαμπρόν, σε ακούω. Υποκειμενικές εμπειρίες, ισχυρισμοί φτωχών παιδιών στην Ινδία για προηγούμενες ζωές τους στον πλούτο, έχουν βρεθεί να οφείλονται σε επιλεκτική σκέψη, ψευδείς αναμνήσεις και σε συστήματα πίστης και βασικούς φόβους. Δεν είναι αυταπόδεικτα.

Έτερο επιχείρημα, η μετενσάρκωση είναι δημοφιλής στις ανατολικές θρησκείες, καθώς εκεί είναι η πηγή, στις παραδόσεις αυτών των λαών. Πώς εξηγείς τη μεγάλη ψαλίδα της διαφοράς των αριθμών; Η δική μου σκέψη πάει στις επικρατούσες θρησκείες των κοινωνιών εκείνων, εσένα πάει κάπου αλλού;
Για να πιστέψει κανείς στη μετενσάρκωση, πρώτα πρέπει να υπάρχει απόδειξη για την ύπαρξη της ψυχής. Έπειτα για την επιβίωση της ψυχής αυτής μετά το θάνατο, και τρίτον την επιστροφή της με κάποιον τρόπο ξανά στη ζωή. Θα έλεγα πως είναι υψηλού βαθμού ασυνήθιστων ισχυρισμών όλα αυτά και θα χρειαστούν αποδείξεις και τα τρία μέρη. 1)ύπαρξη της ψυχής 2)ικανότητα επιβίωσης ψυχής μετά θάνατον 3)δυνατότητα της ψυχής να μεταφερθεί και ό,τι άλλο είναι επόμενο αυτών.