Μπερδεμένη κατάσταση, την πλήγωσα, την θέλω ακομα

[Marilou]

Καλησπέρα και από μένα. Είμαι νέος στο φόρουμ σας. Το παρακολουθούσα καιρό κυρίως άλλες κατηγορίες σαν θεατής. Πριν λίγη ωρα έπεσα σε αυτό το θέμα. Και ομολογώ ότι εντυπωσιαστηκα έκανα εγγραφή και ήρθα να γράψω κι εγώ τη γνώμη και εμπειρία μου. Για να πω την αλήθεια έπαθα ένα σοκ και ξανά ήρθαν αναμνήσεις που νόμιζα ότι έχουν φύγει αλλά τελικά υπάρχουν ακόμα ολοζώντανες στο μυαλό μου. Γράφω παραπάνω εντυπωσιαστηκα γιατί βρήκα πολλές ομοιότητες στην ιστορία του τς με τη δικιά μου.

Είχα κι εγώ πριν καιρό μια υπόθεση παρόμοια με του θεματοθετη. Είχαμε κάποιες μικρό διάφορες στην ηλικία εγώ ήμουν πιο μεγάλος από το θςματοθετη πχ αλλά δεν έχει τόσο σημασία. Τα βασικά και σημαντικά στοιχεία ήταν τα ίδια. Μια κοπέλα ταλαιπωρημενη μια κοπέλα που έκανε λάθος επιλογές στη ζωή της με εντελώς ακατάλληλα άτομα κι εγώ να τρελαίνομαι μαζί της και να θέλω να τη σώσω. Οποία θυσία κι αν χρειαστεί να κάνω. Μια κοπέλα που ερωτεύτηκα τόσο βαθιά που ήθελα και ονειρευόμουν μαζί μου να νιώσει καλύτερα. Έχασα φίλους. Απομακρυνθηκα από ανθρώπους. Χάλασαν σχέσεις. Έμεινα πίσω επαγγελματικά. Έμεινα πίσω ερωτικά. Έγινα ευεξαπτος και τσακωνομουν με γονείς.

Η κοπέλα η δική μου επίσης είχε σχέση με παντρεμένο. Όχι τόσο μεγαλύτερο όπως του τς αλλά είχε. Μια κοπέλα που έκλαιγε εύκολα και συχνά. Ίσως για να με χειριστεί δεν ξέρω. Που ζήλευε τρελά κι εκείνη. Που έκανε σκηνές με το παραμικρό. Κι εγώ άπειρος τότε να προσπαθώ να βρω μια άκρη για να είμαστε μαζί.

Και με είχε βάλει κι εμένα σε μια παράλληλη σχέση και δεν είπα τίποτα. Το αντίθετο την παρακαλούσα να μην χωρίσουμε. Να είμαστε μαζί. Ίσως για να έχω και μια ελπίδα ότι κάποια στιγμή θα ξυπνήσει και θα έρθει σε εμενα. Μάταια. Και σαν να μην έφταναν όλα αυτά εκανα και λαθη

Ταυτόχρονα να κάνω και όνειρα για μας. Και να κάνω στο τέλος κι εγώ λάθη. Πολλά και αδιορθωτα. Χειρότερα από του τς. Λάθη που με το δίκιο της δεν τα συγχώρησε ποτέ.

Λάθη που αν δε τα είχα κάνει μπορεί να γυρνούσε σε εμένα. Τς δεν σου κρύβω ότι με αυτήν τη σκεψη κοιμάμαι και ξυπνάω. Δεν σου κρύβω ότι αυτό θαε ταλαιπωρεί σε όλη μου τη ζωή. Αυτό το τι θα γινόταν αν... Δεν σου κρύβω ότι δεν περνάει μέρα που να μην τη σκεφτώ 15 φορές. Δεν υπάρχει κάτι που να κάνω και να μην σκεφτώ πως θα ήταν να ήταν μαζί μου τώρα και να το κάναμε μαζί. Δεν υπάρχει μέρος που να πηγαίνω και να είχαμε πάει με εκείνη και να μην πονάει. Δεν περνάει εβδομάδα χωρίς να αναρωτηθω τι κάνει. Προχώρησε στη ζωή της? Με σκέφτεται ποτέ? Μετανιώνει? Συνεχίζει στα ίδια μοτίβα συμπεριφοράς? Είναι καλά? Τα δώρα που τις έκανα τα κράτησε?

Και έχουμε χωρίσει ενάμιση χρόνο. Και δεν σου κρύβω ότι οποία κοπέλα κι αν γνωρίσω φαίνεται κατώτερη λίγο η πολύ από την πρώτη. Πάντα θα τη συγκρίνω με αυτήν και παντα θα φαίνεται κατώτερη και σαν κακέκτυπο η καρικατούρα.

Τς δεν ξέρω αν θα διαβάσεις ποτέ αυτό το ποστ μου. Ελπίζω και εύχομαι να είσαι καλά. Να ξέρεις όμως πως σε καταλαβαίνω. Έκανες λάθος με αυτήν την κοπέλα αλλά δεν μπορεί κανείς να σε κατηγορήσει. Όλοι έχουμε μια τέτοια ιστορία. Που μας βασανίζει και μας πονάει και εν τέλει δεν ξεπερνάμε ποτέ.

Ρωτάω ήρεμα τα υπόλοιπα μέλη του φορουμ. Δεν έχετε κάνει ποτέ λάθος? Δεν έχετε εμπιστευτεί λάθος άτομο? Δεν σας έχει βραχυκύκλωσει το μυαλό κάποιο άλλο άτομο για τον Χ η ψ λόγο? Γιατί κατηγορείται τον τς? Δεν έχετε ερωτευτεί τόσο βαθιά ώστε να τα θυσιασετε όλα για το άλλο άτομο?

Και τώρα ρωτάω τον τς. Αν δεις αυτό το ποστ. Πες μας. Τι κάνεις? Της ξαναμιλήσεις? Μήπως σου μίλησε εκείνη? Γνώρισες άλλες κοπέλες? Έκανες σχέσεις? Μήπως την πάτησες σαν κι εμένα και πέταξες ευκαιρίες στα σκουπίδια? Εγώ έκανα ακόμα χειρότερα καθώς χρησιμοποίησα ανθρώπους με άσχημο τρόπο μετά από αυτή την εμπειρία μου. Φερθηκα άσχημα και πληγωσα κοπέλες που μου είχαν φερθεί πολύ καλά.
Η μήπως ξαναειστε μαζί? Μήπως έγινε αυτό με την ταινία που σου είπε ο φίλος πιο πάνω? Μήπως κατάλαβε η κοπέλα τι γίνεται και γύρισε?

Συγγνώμη αν ανακρίνω ένα θέμα που έχει ξεχαστεί η ηθελε να το ξεχάσει ο τς. Και συγγνώμη για τον τρόπο γραφής μου τον τόσο συναισθηματικά φορτισμένο. Απλά έγραψα ότι ένιωθα από μια δική μου εμπειρία σχεδόν ίδια.

Όταν εκθέτεις μια τέτοια εμπειρία να είσαι προετοιμασμένος να ακούσεις πολλά ..
Το ότι σου λέει κάποιος ότι είσαι λάθος σε όλο αυτό δεν σημαίνει ότι σε κατακρίνει ..

Ακριβώς επειδή εσύ είσαι μέσα στον έρωτα και εθελοτυφλεις σε καραμπινατες παραβατικές και άκρως προσβλητικές συμπεριφορές που θήγουν και την αξιοπρέπεια σου και γενικά εσένα σαν άνθρωπο ,δεν σημαίνει ότι όλοι οι άλλοι δεν υπήρξαμε ερωτευμένοι και δεν κάναμε λάθη ..

Απλά όλα έχουν ένα όριο ..
Και όταν εσύ το ξεπερνάς ,έρχεται ένας τρίτος και σου το υπενθυμίζει ,ο καθένας με τον τρόπο του φυσικά ....

Αυτό είναι το νόημα όλης αυτής της ζήτησης ..

Τι να κάνουμε δηλαδή ?
Τις παραβατικές και άκρος προσβλητικές συμπεριφορές δεν μπορούμε να τις αποδεχόμαστε ..
Καταλαβαίνεις ότι και εσύ σαν τρίτος και φυσικά ανεπηρέαστος τα ίδια θα έλεγες με όλους τους υπόλοιπους ..
Απλά έτυχε να είσαι στην ίδια φάση για αυτό και τα βλέπεις έτσι ...

[End_of_an_era]

Όλοι έχουμε κάνει λάθη στην ζωή μας, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως πρέπει να τα διαιωνίζουμε μια ζωή. Από ένα λάθος μπορείς να γίνεις καλύτερος. Επίσης, πολλά πράγματα είναι επιλογές, μπορείς να ζεις στο σκοτάδι με ψέματα, παράλληλες σχέσεις, ανειλικρίνεια ή στο φως με καθαρή συνείδηση, αγάπη και διάθεση για συνύπαρξη ερωτικών συναισθημάτων και αυτοβελτίωσης. Αν κάποιος είναι πραγματικά ερωτευμένος, δεν αρκείται στο να μοιράζεται τον άλλον με οποιονδήποτε. Όταν συμβαίνει αυτό ίσως τα συναισθήματα των δύο ατόμων δεν ταυτίζονται απόλυτα. Σε κάθε περίπτωση ο καθένας έχει το δικαίωμα να προχωρήσει την ζωή του και να αυξήσει την αυτοπεποίθηση και αυτοεκτίμησή του. @Rtl έχεις προσπαθήσει να κάνεις ψυχοθεραπεία για να λύσεις αυτό που σε εμποδίζει να προχωρήσεις την ζωή σου; Αν την σκέφτεσαι 15 φορές την ημέρα και πληγώνεις κοπέλες, τι κάνεις για εσένα; Γιατί αν είναι έτσι τα γεγονότα, δεν βλέπω κάπου ελεύθερο χρόνο για να βελτιώσεις την σχέση σου με τον εαυτό σου. Δεν τα λέω όλα αυτά επικριτικά.

[Rtl]

Όλοι έχουμε κάνει λάθη στην ζωή μας, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως πρέπει να τα διαιωνίζουμε μια ζωή. Από ένα λάθος μπορείς να γίνεις καλύτερος. Επίσης, πολλά πράγματα είναι επιλογές, μπορείς να ζεις στο σκοτάδι με ψέματα, παράλληλες σχέσεις, ανειλικρίνεια ή στο φως με καθαρή συνείδηση, αγάπη και διάθεση για συνύπαρξη ερωτικών συναισθημάτων και αυτοβελτίωσης. Αν κάποιος είναι πραγματικά ερωτευμένος, δεν αρκείται στο να μοιράζεται τον άλλον με οποιονδήποτε. Όταν συμβαίνει αυτό ίσως τα συναισθήματα των δύο ατόμων δεν ταυτίζονται απόλυτα. Σε κάθε περίπτωση ο καθένας έχει το δικαίωμα να προχωρήσει την ζωή του και να αυξήσει την αυτοπεποίθηση και αυτοεκτίμησή του. @Rtl έχεις προσπαθήσει να κάνεις ψυχοθεραπεία για να λύσεις αυτό που σε εμποδίζει να προχωρήσεις την ζωή σου; Αν την σκέφτεσαι 15 φορές την ημέρα και πληγώνεις κοπέλες, τι κάνεις για εσένα; Γιατί αν είναι έτσι τα γεγονότα, δεν βλέπω κάπου ελεύθερο χρόνο για να βελτιώσεις την σχέση σου με τον εαυτό σου. Δεν τα λέω όλα αυτά επικριτικά.

Γιατί λες ότι ήταν λάθος μια σχέση που έκανε κάποιος? Τι ορίζεται ως σωστό και λάθος και ποιος το ορίζει?
Επίσης ποιος ορίζει το σκοτάδι και το φως? Δηλαδή γιατί η κοπέλα με την οποία ήταν ο ts η εγώ για να μιλήσω πιο προσωπικα να είναι το σκοταδι και οι κοπέλες που πληγωσα να είναι το φως? Ειδικά αν δεν ξέρεις τι προσφέρει η κάθε κοπέλα στον άλλο? Μπορεί αυτό που ψάχνουμε εγώ ή ο τσ να είναι αυτό το διαρκές κυνηγι η ή αβεβαιότητα.

Για την ψυχοθεραπεία που λες απ ότι βλέπω ο τς είπε κάπου ότι θα κάνει η ότι κάνει δεν θυμάμαι. Προσωπικά δεν την πιστεύω. Κανένας αν δεν είναι μέσα στο πρόβλημα δεν μπορεί να σε βοηθήσει. Θα σου πει ότι σε κατανοεί η ότι θα περάσει αλλά δεν νομίζω ότι μπορεί να κάνει κάτι. Αν δεν έχεις το πρόβλημα δεν μπορείς να καταλάβεις

[Rtl]

Όταν εκθέτεις μια τέτοια εμπειρία να είσαι προετοιμασμένος να ακούσεις πολλά ..
Το ότι σου λέει κάποιος ότι είσαι λάθος σε όλο αυτό δεν σημαίνει ότι σε κατακρίνει ..

Ακριβώς επειδή εσύ είσαι μέσα στον έρωτα και εθελοτυφλεις σε καραμπινατες παραβατικές και άκρως προσβλητικές συμπεριφορές που θήγουν και την αξιοπρέπεια σου και γενικά εσένα σαν άνθρωπο ,δεν σημαίνει ότι όλοι οι άλλοι δεν υπήρξαμε ερωτευμένοι και δεν κάναμε λάθη ..

Απλά όλα έχουν ένα όριο ..
Και όταν εσύ το ξεπερνάς ,έρχεται ένας τρίτος και σου το υπενθυμίζει ,ο καθένας με τον τρόπο του φυσικά ....

Αυτό είναι το νόημα όλης αυτής της ζήτησης ..

Τι να κάνουμε δηλαδή ?
Τις παραβατικές και άκρος προσβλητικές συμπεριφορές δεν μπορούμε να τις αποδεχόμαστε ..
Καταλαβαίνεις ότι και εσύ σαν τρίτος και φυσικά ανεπηρέαστος τα ίδια θα έλεγες με όλους τους υπόλοιπους ..
Απλά έτυχε να είσαι στην ίδια φάση για αυτό και τα βλέπεις έτσι ...

Αυτό που είπα είναι ότι ο τσ ζήτησε κάποιες συμβουλές σε μια δύσκολη φάση και του προτείνατε πέντε έξι πράγματα και σε ένα σημείο της κουβέντας η κουβέντα πήρε πολύ διαφορετικό δρόμο και αρχίσατε να λέτε αν και πόσο τον γουστάρει η κοπέλα αν πρέπει να πάει σε ψυχολόγο κτλ αν γούσταρε που τον παρουσίαζε σε φίλους κτλ. Επίσης απ ότι κατάλαβα η κοπέλα ήταν ειλικρινής με τον τς. Δεν του είπε ψέματα και όταν ήταν μαζί με τον άλλον του το έλεγε. Είχε καταλάβει δηλαδή τι γινόταν και ήλπιζε ότι θα καταλάβει κάποια στιγμή τι γινόταν. Επομένως ήλπιζε για το τι θα γινει.

Εσύ δεν έχεις κάνει λάθη στις διαπροσωπικες σου σχέσεις μαριλου? Δεν έχεις παρασυρθεί από ανθρώπους η φίλους? Δεν σε έχουν κοροϊδέψει η ξεγελάσει άτομα που εσύ καλοπροαιρετα έχεις βοηθήσει?

[katran]

[QUOTE=Rtl;1161439]Γιατί λες ότι ήταν λάθος μια σχέση που έκανε κάποιος? Τι ορίζεται ως σωστό και λάθος και ποιος το ορίζει?
Επίσης ποιος ορίζει το σκοτάδι και το φως? Δηλαδή γιατί η κοπέλα με την οποία ήταν ο ts η εγώ για να μιλήσω πιο προσωπικα να είναι το σκοταδι και οι κοπέλες που πληγωσα να είναι το φως? Ειδικά αν δεν ξέρεις τι προσφέρει η κάθε κοπέλα στον άλλο? Μπορεί αυτό που ψάχνουμε εγώ ή ο τσ να είναι αυτό το διαρκές κυνηγι η ή αβεβαιότητα.

[/QUO


Αν εψαχνες το διαρκες κυνηγι και την αβεβαιοτητα, κατι που σου προσεφερε η κοπελα αυτη, τοτε θα ησουν ευτυχισμενος. Ομως δεν ησουν! Γι αυτο τη χαρακτηριζουμε οι υπολοιποι λαθος. Κα τα λαθη ειναι για να τα διορθωνουμε, να γινονται μαθηματα-παθηματα και να τα ξεπερναμε.

[Rtl]

[QUOTE=katran;1161441]

Γιατί λες ότι ήταν λάθος μια σχέση που έκανε κάποιος? Τι ορίζεται ως σωστό και λάθος και ποιος το ορίζει?
Επίσης ποιος ορίζει το σκοτάδι και το φως? Δηλαδή γιατί η κοπέλα με την οποία ήταν ο ts η εγώ για να μιλήσω πιο προσωπικα να είναι το σκοταδι και οι κοπέλες που πληγωσα να είναι το φως? Ειδικά αν δεν ξέρεις τι προσφέρει η κάθε κοπέλα στον άλλο? Μπορεί αυτό που ψάχνουμε εγώ ή ο τσ να είναι αυτό το διαρκές κυνηγι η ή αβεβαιότητα.

[/QUO


Αν εψαχνες το διαρκες κυνηγι και την αβεβαιοτητα, κατι που σου προσεφερε η κοπελα αυτη, τοτε θα ησουν ευτυχισμενος. Ομως δεν ησουν! Γι αυτο τη χαρακτηριζουμε οι υπολοιποι λαθος. Κα τα λαθη ειναι για να τα διορθωνουμε, να γινονται μαθηματα-παθηματα και να τα ξεπερναμε.

Ναι αλλά τότε θα ήμουν ευτυχισμένος και με άλλες κοπέλες. Γιατί δεν ήρθε η ευτυχία με τις άλλες? Γιατί μέχρι τώρα δεν ένιωσα έτσι για κάποια άλλη?

Εγώ προσωπικά μέχρι τώρα τουλάχιστον δεν το βίωσα. Δεν ξέρω ο τς τι κάνει η αν προχώρησε παρακάτω η τι έψαχνε ακριβώς γιατί βλέπω ότι δεν απαντάει πια στα ποστ

[Marilou]

Αυτό που είπα είναι ότι ο τσ ζήτησε κάποιες συμβουλές σε μια δύσκολη φάση και του προτείνατε πέντε έξι πράγματα και σε ένα σημείο της κουβέντας η κουβέντα πήρε πολύ διαφορετικό δρόμο και αρχίσατε να λέτε αν και πόσο τον γουστάρει η κοπέλα αν πρέπει να πάει σε ψυχολόγο κτλ αν γούσταρε που τον παρουσίαζε σε φίλους κτλ. Επίσης απ ότι κατάλαβα η κοπέλα ήταν ειλικρινής με τον τς. Δεν του είπε ψέματα και όταν ήταν μαζί με τον άλλον του το έλεγε. Είχε καταλάβει δηλαδή τι γινόταν και ήλπιζε ότι θα καταλάβει κάποια στιγμή τι γινόταν. Επομένως ήλπιζε για το τι θα γινει.

Εσύ δεν έχεις κάνει λάθη στις διαπροσωπικες σου σχέσεις μαριλου? Δεν έχεις παρασυρθεί από ανθρώπους η φίλους? Δεν σε έχουν κοροϊδέψει η ξεγελάσει άτομα που εσύ καλοπροαιρετα έχεις βοηθήσει?

Καλημερα !
Αν εχω κανει λαθη ?
Αρκετά θα έλεγα και ευτυχώς την κατάλληλη στιγμή είχα ανθρώπους διπλά μου που να με ταρακουνησουν και να καταλάβω οτι ολο αυτό με προσβάλει σαν άνθρωπο και σαν αξία ...

Δεν ειναι ολες οι καταστασεις ιδιες και δεν μπορουμε να συγκρινουμε μια παραβατικη συμπεριφορα που περιεχει προδοσια ,καταπατηση αξιων και το κυριοτερο μεταθεση ευθυνων ωστε να καλυπτονται ολες αυτες οι παραβατικες συμπεριφορεςς.

Ξερεις κατι ?
Συχνα τα ατομα που ειναι μεσα σε αυτο κυριευονται απο το συναισθημα τους και αυτο ειναι δυνατο να καταπατησει πολλες φορες τις σημαντικοτερες αξιες τους ..Μπορει να εμφανισουν ενα ευατο που ουτε οι ιδιοι δεν αποδεχονται ..
Εκει ερχεται μια συγκρουση μεσα τους ,εξου και λεμε οτι το ατομο αυτο πρεπει να μιλησει καπου ,σε εναν ειδικο ,για να μπορεσει να νοιωσει εκεινος καλα και οχι απαραιτητα οτι οποιος παει σε ψυχολογο ειναι και ο ¨τρελος ¨της υποθεσης ...

Εκει τι πρεπει να κανουν οι φιλοι και οι γνωστοι που ζητα την αποψη τους ,γιατι ο ιδιος αρχιζει και αντιλαμβανεται οτι κατι δεν παει καλα ,αλλα δεν εχει ισως την καθαροτητα της σκεψης να το αντιετωπισει?

Του χαιδευουν τα αυτια ή του λενε τα πραγματα ως εχουν ?

Εγω τουλαχιστον σε ενα ανθρωπο που μου ζητα την αποψη μου ειτε του αρεσει ειτε οχι θα του πω τα πραγματα με το ονομα τους .
Αν του αρεσει καλός αν οχι παει παρακατω μονος του και αναλαμβανει τις ευθυνες του.Δεν ειμαστε μωρα, ουτε 15χρονα ,ενηλικες ειμαστε και αναλαμβανουμε το κοστος των ευθυνων μας οποιο ειναι αυτο .
Αν θελουν να συγχωρουν εναν ανθρωπο ο οποιος απατα , κοροϊδεύει και συνεχεια καθρεπτιζει δικες του παραβατικες συμπεριφορες επανω στους αλλους , ειναι δικαιωμα τους ..

Εγω ομως δεν ειμαι υποχρεωμενη να το δεχτω ως το σωστο ...
Αυτα ειναι τα δικα μου ορια και δεν τα καταπατω ουτε για κανεναν ερωτα ουτε για κανεναν φιλο ...

Οπως και οταν φτασω εγω στο σημειο να ζητησω γνωμες για κατι ,θα ηθελα παρα πολυ να μην μου χαιδεψουν τα αυτια και να μου πουν την αληθεια ..Εκει καταλαβαινεις αν ο αλλος ειναι φιλος σου ή οχι ..
Οταν ζηταω κατι τετοιο ειμαι ετοιμος να ακουσω και το ασχημο ,το αρνητικο ,αλλα το κυριοτερο εχω το θαρρος να παραδεχτω αν εχει δικιο ή αδικο μεσα απο τις πραξεις μου ...

Βεβαια υπαρχουν και οι περιπτωσεις που κάποιοι λενε την γνωμη τους απο ζηλεια ή απο οτιδηποτε αλλο ενοχικο κρύβουν εκείνοι ..
Εκει δυστηχως πρεπει το ιδιο το ατομο να εχει την ικανοτητα να αντιλαμβανεται αν λεγεται με δολο ολο αυτο ή για να τον βοηθήσει ..

Ολες οι περιπτωσεις δεν ειναι ιδιες ..Περιπτωσεις ομως που καταπατουν ηθικες αξιες ειναι κατακριτεες αυτο δεν μπορουμε να το προσπερασουμε ,ασχετα με το γεγονος οτι μπορει να τις κανουμε ή να τις εχουμε κανει ..
Αυτο δεν αλλαζει τα κριτήρια μας ..

Δηλαδη αν εσυ εχεις κανε μια λαθος κινηση παυει να ειναι λαθος ή παραβατικη επειδη την εκανες ?
Δεν μπορω να την καταλαβω αυτη την λογικη ...Πολυ απλα την παραδεχεσαι ,αναλαμβανεις τις ευθυνες σου ,πας παρακατω και φροντιζεις να μην την ξανακανεις ..
Αυτο για εμενα ειναι δειγμα οτι προσπαθεις να εισαι σωστος και οχι να διαιωνίζεις μια κατασταση ,παρουσιαζοντας την κιολας σαν σωστη γιατι πολυ απλα κρυβεσαι πισω απο την λεξη αδυναμια ,κοροιδια κ.α....

[Rtl]

Καλημερα !
Αν εχω κανει λαθη ?
Αρκετά θα έλεγα και ευτυχώς την κατάλληλη στιγμή είχα ανθρώπους διπλά μου που να με ταρακουνησουν και να καταλάβω οτι ολο αυτό με προσβάλει σαν άνθρωπο και σαν αξία ...

Δεν ειναι ολες οι καταστασεις ιδιες και δεν μπορουμε να συγκρινουμε μια παραβατικη συμπεριφορα που περιεχει προδοσια ,καταπατηση αξιων και το κυριοτερο μεταθεση ευθυνων ωστε να καλυπτονται ολες αυτες οι παραβατικες συμπεριφορεςς.

Ξερεις κατι ?
Συχνα τα ατομα που ειναι μεσα σε αυτο κυριευονται απο το συναισθημα τους και αυτο ειναι δυνατο να καταπατησει πολλες φορες τις σημαντικοτερες αξιες τους ..Μπορει να εμφανισουν ενα ευατο που ουτε οι ιδιοι δεν αποδεχονται ..
Εκει ερχεται μια συγκρουση μεσα τους ,εξου και λεμε οτι το ατομο αυτο πρεπει να μιλησει καπου ,σε εναν ειδικο ,για να μπορεσει να νοιωσει εκεινος καλα και οχι απαραιτητα οτι οποιος παει σε ψυχολογο ειναι και ο ¨τρελος ¨της υποθεσης ...

Εκει τι πρεπει να κανουν οι φιλοι και οι γνωστοι που ζητα την αποψη τους ,γιατι ο ιδιος αρχιζει και αντιλαμβανεται οτι κατι δεν παει καλα ,αλλα δεν εχει ισως την καθαροτητα της σκεψης να το αντιετωπισει?

Του χαιδευουν τα αυτια ή του λενε τα πραγματα ως εχουν ?

Εγω τουλαχιστον σε ενα ανθρωπο που μου ζητα την αποψη μου ειτε του αρεσει ειτε οχι θα του πω τα πραγματα με το ονομα τους .
Αν του αρεσει καλός αν οχι παει παρακατω μονος του και αναλαμβανει τις ευθυνες του.Δεν ειμαστε μωρα, ουτε 15χρονα ,ενηλικες ειμαστε και αναλαμβανουμε το κοστος των ευθυνων μας οποιο ειναι αυτο .
Αν θελουν να συγχωρουν εναν ανθρωπο ο οποιος απατα , κοροϊδεύει και συνεχεια καθρεπτιζει δικες του παραβατικες συμπεριφορες επανω στους αλλους , ειναι δικαιωμα τους ..

Εγω ομως δεν ειμαι υποχρεωμενη να το δεχτω ως το σωστο ...
Αυτα ειναι τα δικα μου ορια και δεν τα καταπατω ουτε για κανεναν ερωτα ουτε για κανεναν φιλο ...

Οπως και οταν φτασω εγω στο σημειο να ζητησω γνωμες για κατι ,θα ηθελα παρα πολυ να μην μου χαιδεψουν τα αυτια και να μου πουν την αληθεια ..Εκει καταλαβαινεις αν ο αλλος ειναι φιλος σου ή οχι ..
Οταν ζηταω κατι τετοιο ειμαι ετοιμος να ακουσω και το ασχημο ,το αρνητικο ,αλλα το κυριοτερο εχω το θαρρος να παραδεχτω αν εχει δικιο ή αδικο μεσα απο τις πραξεις μου ...

Βεβαια υπαρχουν και οι περιπτωσεις που κάποιοι λενε την γνωμη τους απο ζηλεια ή απο οτιδηποτε αλλο ενοχικο κρύβουν εκείνοι ..
Εκει δυστηχως πρεπει το ιδιο το ατομο να εχει την ικανοτητα να αντιλαμβανεται αν λεγεται με δολο ολο αυτο ή για να τον βοηθήσει ..

Ολες οι περιπτωσεις δεν ειναι ιδιες ..Περιπτωσεις ομως που καταπατουν ηθικες αξιες ειναι κατακριτεες αυτο δεν μπορουμε να το προσπερασουμε ,ασχετα με το γεγονος οτι μπορει να τις κανουμε ή να τις εχουμε κανει ..
Αυτο δεν αλλαζει τα κριτήρια μας ..

Δηλαδη αν εσυ εχεις κανε μια λαθος κινηση παυει να ειναι λαθος ή παραβατικη επειδη την εκανες ?
Δεν μπορω να την καταλαβω αυτη την λογικη ...Πολυ απλα την παραδεχεσαι ,αναλαμβανεις τις ευθυνες σου ,πας παρακατω και φροντιζεις να μην την ξανακανεις ..
Αυτο για εμενα ειναι δειγμα οτι προσπαθεις να εισαι σωστος και οχι να διαιωνίζεις μια κατασταση ,παρουσιαζοντας την κιολας σαν σωστη γιατι πολυ απλα κρυβεσαι πισω απο την λεξη αδυναμια ,κοροιδια κ.α....

Το σωστό και το λάθος είναι υποκειμενικες έννοιες. Κάτι που είναι σωστό για σένα είναι λάθος για άλλον. Πχ εγώ μέχρι πριν γνωρίσω αυτην που έγραψα θεωρούσα ότι είναι λάθος το να έχει κάποιος ελεύθερη σχέση. Άλλοι όμως δεν είχαν θέμα. Έκαναν κανονικά ελεύθερες σχέσεις. Επομένως το σωστό και το λάθος είναι υποκειμενικά. Όπως υποκειμενικό είναι το τι ζητάει κάποιος από τη ζωή του συνειδητά ή ασυνείδητα.

Γιατί γράφεις ότι η κοπέλα του τς καθρεφτίζε τις δικές της συμπεριφορές σε εκείνον? Απ όσο θυμάμαι δεν λέει κάτι τέτοιο. Επίσης ούτε το κορίτσι για το οποίο μιλάω εγώ το έκανε. Τι εννοείς καθρεφτίζε τη δική της παταβατικη συμπεριφορά ακριβώς? Ίσως να μην καταλαβαινομαστε.

Προφανώς για να ήμουν με το κορίτσι αυτό και ο τς με το δικό του είχε και είχα δει κάποια πράγματα τα οποία μας έκαναν να μείνουμε και να από δεχθούμε τις κατ εσέ παραβατικες συμπεριφορές. Και μάλιστα για να τις αποδεχτούμε σημαίνει ότι αυτά που μας προσέφεραν μας τα προσέφεραν σε πολύ μεγάλο βαθμό. Σε εμένα προσωπικά αυτά που μου προσέφερε δεν τα βρήκα μέχρι στιγμής σε κάποια άλλη κοπελα. Διαφορετικά για ποιον λόγο να μην μπορώ να την ξεπεράσω?

[Marilou]

Το σωστό και το λάθος είναι υποκειμενικες έννοιες. Κάτι που είναι σωστό για σένα είναι λάθος για άλλον. Πχ εγώ μέχρι πριν γνωρίσω αυτην που έγραψα θεωρούσα ότι είναι λάθος το να έχει κάποιος ελεύθερη σχέση. Άλλοι όμως δεν είχαν θέμα. Έκαναν κανονικά ελεύθερες σχέσεις. Επομένως το σωστό και το λάθος είναι υποκειμενικά. Όπως υποκειμενικό είναι το τι ζητάει κάποιος από τη ζωή του συνειδητά ή ασυνείδητα.

Γιατί γράφεις ότι η κοπέλα του τς καθρεφτίζε τις δικές της συμπεριφορές σε εκείνον? Απ όσο θυμάμαι δεν λέει κάτι τέτοιο. Επίσης ούτε το κορίτσι για το οποίο μιλάω εγώ το έκανε. Τι εννοείς καθρεφτίζε τη δική της παταβατικη συμπεριφορά ακριβώς? Ίσως να μην καταλαβαινομαστε.

Προφανώς για να ήμουν με το κορίτσι αυτό και ο τς με το δικό του είχε και είχα δει κάποια πράγματα τα οποία μας έκαναν να μείνουμε και να από δεχθούμε τις κατ εσέ παραβατικες συμπεριφορές. Και μάλιστα για να τις αποδεχτούμε σημαίνει ότι αυτά που μας προσέφεραν μας τα προσέφεραν σε πολύ μεγάλο βαθμό. Σε εμένα προσωπικά αυτά που μου προσέφερε δεν τα βρήκα μέχρι στιγμής σε κάποια άλλη κοπελα. Διαφορετικά για ποιον λόγο να μην μπορώ να την ξεπεράσω?

Καταρχην να μου πεις αν προσωποποιεις το θεμα ή μιλαμε γενικα για το θεμα στο οποιο γραφεις ετσι ?

Για να καταλαβαινομαστε και να μην λεω πραγματα τα οποια εχουν και βαση στο θεμα το οποιο ειμαστε ...
Εχω συζητησει και προσωπικα με τον θεματοθετη και μπορω να διακρινω πολλα περισσοτερα απο αυτα που εχουν γραφτει γι αυτο και γενικα διατυπωνω αποψεις οπως αυτη που αρχικα σχολιασα .

Το σωστο ειναι σωστο και το λαθος ειναι λαθος ...Τι εννοεις ειναι υποκειμενικο ?
Ως προς ποια πραξη ?
Ειπαμε μην γενικευουμε ...Πεσμου αυτη η παραξη ειναι σωστη και να σου πω ..

Να μου παρουσιαζεις εσυ ας πουμε το κερατο ή μια εξωσυζυγική σχεση σωστη γιατι την εχεις δικαιολογηση στο δικο σου μυαλο με συνχωρεις αλλα δεν ειναι ετσι ..
Ειναι λαθος ολο αυτο οπως και να το πιασεις ..

[Rtl]

Καταρχην να μου πεις αν προσωποποιεις το θεμα ή μιλαμε γενικα για το θεμα στο οποιο γραφεις ετσι ?

Για να καταλαβαινομαστε και να μην λεω πραγματα τα οποια εχουν και βαση στο θεμα το οποιο ειμαστε ...
Εχω συζητησει και προσωπικα με τον θεματοθετη και μπορω να διακρινω πολλα περισσοτερα απο αυτα που εχουν γραφτει γι αυτο και γενικα διατυπωνω αποψεις οπως αυτη που αρχικα σχολιασα .

Το σωστο ειναι σωστο και το λαθος ειναι λαθος ...Τι εννοεις ειναι υποκειμενικο ?
Ως προς ποια πραξη ?
Ειπαμε μην γενικευουμε ...Πεσμου αυτη η παραξη ειναι σωστη και να σου πω ..

Να μου παρουσιαζεις εσυ ας πουμε το κερατο ή μια εξωσυζυγική σχεση σωστη γιατι την εχεις δικαιολογηση στο δικο σου μυαλο με συνχωρεις αλλα δεν ειναι ετσι ..
Ειναι λαθος ολο αυτο οπως και να το πιασεις ..

Τι εννοείς το προσωποποιω το θέμα? Αν μιλάω για μενα προσωπικά η αν μιλάω για σένα?

Δεν ξέρω τι έχει ειπωθεί ακριβώς με τον θεματοθετη και εσένα. Αν έχετε πει περισσότερα από αυτά που γράφει εδώ και ξέρεις περισσότερα τα οποία δεν τα ξέρω εγώ τότε πάω πάσο.

Αυτό προσπαθώ να σου πω. Το σωστό και το λάθος κάποιες φορές είναι υποκειμενικό. Κάποιος θεωρεί σωστό δηλαδή να έχει παράλληλη σχέση η ελεύθερη σχέση κάποιος άλλος όχι. Εσύ μπορεί να μην έχεις θέμα ενώ εγώ να τρελαίνομαι. Ειδικά στα επίπεδα των διαπροσωπικων σχέσεων ισχύει αυτό γιατί έχει να κάνει με το πως την βρίσκει ο καθενας

Μπορεί ένα ζευγάρι να έχει ελεύθερη σχέση δηλαδή να πηγαίνουν και οι δύο με άλλους αλλες. Επομένως το θεωρούν σωστό. Εσύ μπορεί να μην το θεωρείς σωστό και να μην το κάνεις. Δεν υπάρχει σωστό λάθος στις σχέσεις η και να υπάρχει είναι υποκειμενικό.

[Marilou]

Τι εννοείς το προσωποποιω το θέμα? Αν μιλάω για μενα προσωπικά η αν μιλάω για σένα?

Δεν ξέρω τι έχει ειπωθεί ακριβώς με τον θεματοθετη και εσένα. Αν έχετε πει περισσότερα από αυτά που γράφει εδώ και ξέρεις περισσότερα τα οποία δεν τα ξέρω εγώ τότε πάω πάσο.

Αυτό προσπαθώ να σου πω. Το σωστό και το λάθος κάποιες φορές είναι υποκειμενικό. Κάποιος θεωρεί σωστό δηλαδή να έχει παράλληλη σχέση η ελεύθερη σχέση κάποιος άλλος όχι. Εσύ μπορεί να μην έχεις θέμα ενώ εγώ να τρελαίνομαι. Ειδικά στα επίπεδα των διαπροσωπικων σχέσεων ισχύει αυτό γιατί έχει να κάνει με το πως την βρίσκει ο καθενας

Μπορεί ένα ζευγάρι να έχει ελεύθερη σχέση δηλαδή να πηγαίνουν και οι δύο με άλλους αλλες. Επομένως το θεωρούν σωστό. Εσύ μπορεί να μην το θεωρείς σωστό και να μην το κάνεις. Δεν υπάρχει σωστό λάθος στις σχέσεις η και να υπάρχει είναι υποκειμενικό.

Για εσενα για το δικο σου θεμα εννοω και οχι του θεματοθετη .. ...

Ναι εχουμε πει αρκετα και εχω καποια εικονα γι αυτο και υποστηριζω ολα αυτα που λεω......

Οκ οποιος αντεχει και μπορει να κανει ελευθερη σχεση ας την κανει μεγια του με χαρα του ..

Για πες μου ομως ειναι ο ορος σχεση αυτος ?
Τι σημαινει για τον αλλον ελευθερη σχεση ...οποτε εχουνε την αναγκη πηδιομαστε ?σορυ κιολας ολα εκει καταληγουν σε αυτες τις σχεσεις ..

Εμενα τι να κανω τετοια προτυπα δεν μου αρεσουν και δεν τα θεωρό και σωστα και ουτε ποτε θα τα υποστηριξω ..Ουτε θα περασω απο το κρεβατι του μισου αντρικου πληθυσμού ..Δεν γουσταρω και δεν το επεδιωξα ποτε ...Τι θα αποκομισω απο ολο αυτο ?
Το κρεβατι μονο, γιατι απο ουσια τιποτα και το βλεπουμε σημερα να ειναι το μονο πραγμα που αναζητα ενας ελευθερος ανθρωπος ..
Καλο σεξακι βρισκεις παντου ,ανθρωπους να σε σεβονται και να σε υποστηριζουν δεν βρισκεις και εμενα αυτο δεν μου το προσφερει καμια ευφημερη σχεση -ελευθερη ,γιατι πολυ απλα σε αυτες τις σχεσεις κυριαρχει το εγω ...

Σε θελω ?Οκ ειμαι μαζι σου αποκλειστικα ..
Δεν σε θελω και μου πηρε το μυαλο ενας αλλος ,πριν απο οτιδηποτε τελειώνω μαζι σου και μετα προχωραω με τον αλλον ...Αν προχωρησω με τον αλλον δεν υπαρχει γυρισμος ..αυτο ισχυει και για τον συντροφο μου ....
Αν μπορει καποιος να δεχεται την απιστια,γιατι απιστια ειναι ,μπραβο του ,να το χαίρεται

Δεν αποκλειω ενα ανθρωπο που ειναι σε σχεση -παντρεμενος να ερωτευτει εναν αλλον .Με την καρδια και το μυαλο κανενας δεν μπορει να ειναι σιγουρος και απολυτος ,το εζησα και το ξερω πολυ καλα
Ο μετεπειτα χειρισμος ομως λεει πολλα ..
Οταν εχεις μεσα σου αξιες και ορια εστω και την τελευταια στιγμη συνερχεσαι και αναγνωριζεις τι εχεις και τι πας να κανεις και αν αξιζει ολο αυτο ...


Και τονιζω σου μιλαω εκ πειρας παντα ...Μου εχουν τυχει παρα πολλες περιπτωσεις και σαν παντρεμενη και σαν ελευθερη ..Τις χαζομαρες μου τις εκανα και εγω μην νομιζεις ..Ποτε μα ποτε ομως δεν προσβαλα κανεναν και τιποτα οταν αντιλήφθηκα οτι αυτο που κανω ξεπερναει τα ορια μου ..

Προσπαθησα να το τελειωσω ή οταν ηθελα να το ζησω το ζουσα αλλα επωμίστηκα τις ευθυνες μου ..
Αυτο δεν σημανινει οτι δεν αναγνωριζω τα λαθη μου και τα παθη μου και τα βαπτιζω σωστα για να καλυφθω πισω απο αυτο ..

Καταλαβαινεις πως το εννοω?
Συχνα ολοι εμεις οταν προβουμε σε κατι λαθος ως προς τα ματια των αλλων και ως προς την πραγματικοτητα στην ουσια ,κρυβομαστε πισω απο το αλωθι οτι εμεις ειμαστε διαφορετικοι και το βλεπουμε σωστο ..
Παμε εναντια δηλαδη στην μαζα ..
Καπως ετσι ..δεν ξερω πως αλλιως να στο πω ..

Δεν ειναι κατακριτεο προς θεου ..Αλιμονο ποια ειμαι εγω που θα κρινω ετσι ?
Σου λεω ομως οτι αλλο το ασπρο να το βλεπεις μαυρο και να λες ειναι μαυρο και αλλο να το βλεπεις οπως εχει εφοσον το αναγνωριζεις παρ ολο οτι στο μυαλο σου θελεις να ειναι μαυρο γιατι ετσι καλυπτει εσενα ..

[End_of_an_era]

Είσαι αρκετά απόλυτος και μάλλον αρνητικός. Αρχικά είσαι σε ένα φόρουμ που οι περισσότεροι κάνουν ψυχοθεραπεία, το να λες πως εσύ δεν πιστεύεις είναι λίγο απόλυτο. Είναι σαν να πάω εγώ σε διαβητικούς και να πω πως δεν πιστεύω στην ινσουλίνη. Δείχνει έναν απόλυτο τρόπο σκέψης. Τώρα στα άλλα που ανέφερες ο καθένας καθορίζει την ποιότητα που θέλει στην ζωή του. Προσωπικά δεν θεωρώ υγιές να στηρίζεται μια προσωρινή χαρά σε ψέματα. Ίσως άλλοι αρκούνται σε αυτό.

[Rtl]

Είσαι αρκετά απόλυτος και μάλλον αρνητικός. Αρχικά είσαι σε ένα φόρουμ που οι περισσότεροι κάνουν ψυχοθεραπεία, το να λες πως εσύ δεν πιστεύεις είναι λίγο απόλυτο. Είναι σαν να πάω εγώ σε διαβητικούς και να πω πως δεν πιστεύω στην ινσουλίνη. Δείχνει έναν απόλυτο τρόπο σκέψης. Τώρα στα άλλα που ανέφερες ο καθένας καθορίζει την ποιότητα που θέλει στην ζωή του. Προσωπικά δεν θεωρώ υγιές να στηρίζεται μια προσωρινή χαρά σε ψέματα. Ίσως άλλοι αρκούνται σε αυτό.

Μα δεν είμαι απόλυτος. Καθόλου. Είπα τι πιστεύω εγώ και πόσο θα με βοηθούσε εμένα κάτι τέτοιο. Είναι άστοχη η σύγκριση σου καθώς θεωρώ λάθος το να συγκρίνουμε μια ασθένεια σωματική με την ψυχοθεραπεία. Και αυτα που λέω τα αποδεικνύει το γεγονός ότι δεν απάντησες συγκεκριμένα στους προβληματισμούς μου για την ψυχοθεραπεία.

Επίσης νομίζω ότι τον θεματοθετη δεν τον είπε ψέματα ή κοπέλα του. Ούτε φυσικά εμένα. Μας είπαν εξ αρχής ότι υπάρχουν πράγματα με άλλους. Τώρα αν εγώ και ο τς το δεχτήκαμε είναι αλλού παπά ευαγγέλιο.

Το ενδεχόμενο τα κορίτσια αυτά να κάλυψαν τοσο σε εμένα όσο και στον τς ανάγκες που άλλες κοπέλες δεν τα κατάφεραν το έχεις σκεφτεί?

[Rtl]

Για εσενα για το δικο σου θεμα εννοω και οχι του θεματοθετη .. ...

Ναι εχουμε πει αρκετα και εχω καποια εικονα γι αυτο και υποστηριζω ολα αυτα που λεω......

Οκ οποιος αντεχει και μπορει να κανει ελευθερη σχεση ας την κανει μεγια του με χαρα του ..

Για πες μου ομως ειναι ο ορος σχεση αυτος ?
Τι σημαινει για τον αλλον ελευθερη σχεση ...οποτε εχουνε την αναγκη πηδιομαστε ?σορυ κιολας ολα εκει καταληγουν σε αυτες τις σχεσεις ..

Εμενα τι να κανω τετοια προτυπα δεν μου αρεσουν και δεν τα θεωρό και σωστα και ουτε ποτε θα τα υποστηριξω ..Ουτε θα περασω απο το κρεβατι του μισου αντρικου πληθυσμού ..Δεν γουσταρω και δεν το επεδιωξα ποτε ...Τι θα αποκομισω απο ολο αυτο ?
Το κρεβατι μονο, γιατι απο ουσια τιποτα και το βλεπουμε σημερα να ειναι το μονο πραγμα που αναζητα ενας ελευθερος ανθρωπος ..
Καλο σεξακι βρισκεις παντου ,ανθρωπους να σε σεβονται και να σε υποστηριζουν δεν βρισκεις και εμενα αυτο δεν μου το προσφερει καμια ευφημερη σχεση -ελευθερη ,γιατι πολυ απλα σε αυτες τις σχεσεις κυριαρχει το εγω ...

Σε θελω ?Οκ ειμαι μαζι σου αποκλειστικα ..
Δεν σε θελω και μου πηρε το μυαλο ενας αλλος ,πριν απο οτιδηποτε τελειώνω μαζι σου και μετα προχωραω με τον αλλον ...Αν προχωρησω με τον αλλον δεν υπαρχει γυρισμος ..αυτο ισχυει και για τον συντροφο μου ....
Αν μπορει καποιος να δεχεται την απιστια,γιατι απιστια ειναι ,μπραβο του ,να το χαίρεται

Δεν αποκλειω ενα ανθρωπο που ειναι σε σχεση -παντρεμενος να ερωτευτει εναν αλλον .Με την καρδια και το μυαλο κανενας δεν μπορει να ειναι σιγουρος και απολυτος ,το εζησα και το ξερω πολυ καλα
Ο μετεπειτα χειρισμος ομως λεει πολλα ..
Οταν εχεις μεσα σου αξιες και ορια εστω και την τελευταια στιγμη συνερχεσαι και αναγνωριζεις τι εχεις και τι πας να κανεις και αν αξιζει ολο αυτο ...


Και τονιζω σου μιλαω εκ πειρας παντα ...Μου εχουν τυχει παρα πολλες περιπτωσεις και σαν παντρεμενη και σαν ελευθερη ..Τις χαζομαρες μου τις εκανα και εγω μην νομιζεις ..Ποτε μα ποτε ομως δεν προσβαλα κανεναν και τιποτα οταν αντιλήφθηκα οτι αυτο που κανω ξεπερναει τα ορια μου ..

Προσπαθησα να το τελειωσω ή οταν ηθελα να το ζησω το ζουσα αλλα επωμίστηκα τις ευθυνες μου ..
Αυτο δεν σημανινει οτι δεν αναγνωριζω τα λαθη μου και τα παθη μου και τα βαπτιζω σωστα για να καλυφθω πισω απο αυτο ..

Καταλαβαινεις πως το εννοω?
Συχνα ολοι εμεις οταν προβουμε σε κατι λαθος ως προς τα ματια των αλλων και ως προς την πραγματικοτητα στην ουσια ,κρυβομαστε πισω απο το αλωθι οτι εμεις ειμαστε διαφορετικοι και το βλεπουμε σωστο ..
Παμε εναντια δηλαδη στην μαζα ..
Καπως ετσι ..δεν ξερω πως αλλιως να στο πω ..

Δεν ειναι κατακριτεο προς θεου ..Αλιμονο ποια ειμαι εγω που θα κρινω ετσι ?
Σου λεω ομως οτι αλλο το ασπρο να το βλεπεις μαυρο και να λες ειναι μαυρο και αλλο να το βλεπεις οπως εχει εφοσον το αναγνωριζεις παρ ολο οτι στο μυαλο σου θελεις να ειναι μαυρο γιατι ετσι καλυπτει εσενα ..

Άλλο πράγμα τυχαίνει όταν είμαι ερωτευμένος να ερωτευτώ άλλον. Και άλλο συμφωνούν δύο άνθρωποι εξ αρχής να έχουν παράλληλα σχέσεις με άλλους. Μην τα μπερδεύεις. Δεν μπορείς να λες ούτε εσύ ούτε εγώ φυσικά τι είναι σωστό. Άλλος πχ θεωρεί σωστό να τζογαρει. Εγώ το θεωρώ λάθος. Η κοπέλα με την οποία ήμουν μαζί έπραξε όπως εκείνη θεωρούσε σωστά. Άλλη μπορεί να μην το έκανε εκείνη όμως το έκανε. Απλά πράγματα.

[Rtl]

Ο end of an Era παραπάνω έγραψε η καλύτερα υπονοησε οτι εγώ και ο τς επιλέξαμε το σκοτάδι ενώ μπορούσαμε να εχουμε το φως? Δεν κατάλαβα πολύ την παρομοίωση αλλά τέλος πάντων. Αν μπορεί να μου πει. Επίσης ποιος κρίνει ποιος είναι το φως και ποιος το σκοτάδι? Και ποιος κρίνει κάποιον αν επιλέξει το σκοτάδι?