Κόλλημα με τον αδερφό μου

[Art_Phil]

Είστε ενήλικοι άνθρωποι, που σημαίνει πως η μητέρα σας μπορεί πλέον να σας συμβουλεύει μόνο.
Εσείς είστε υπέυθυνοι για τις ζωές σας και βλέπετε τι θα κάνετε.
Τώρα γιατί θέλει να σας χωρίσει, εάν θέλει κάτι τέτοιο, φαντάζομαι επειδή θέλει να φτιάξετε τις ζωές σας και να μην κολλάτε τόσο ο ένας στον άλλον.
Άμα δεν θες να αλλάξει η τωρινή κατάσταση, δεν θα αλλάξει.
Εάν δεν βρεις λόγους ικανούς για να θες να αλλάξεις, δεν θα αλλάξεις.
Εσύ αποφασίζεις εάν το θες ή εάν σου κάνει καλό.
Εγώ θα πρότεινα, αντί να κόψετε και αντί να είστε διαρκώς κολλημένοι ο ένας στον άλλο, να διαλέξεις μια οδό στη μέση.
Δηλαδή να συνεχίσει να είναι ο κολλητός σου φίλος αλλά και εσύ να βγεις λίγο από τη γυάλα και να δοκιμάσεις και νέους προορισμούς.
Ουτως η αλλως ο αδερφός σου ποτέ δεν θα μπορεί να σου καλύψει κάποιες άλλες ανάγκες, όπως τον έρωτα, τη σεξουαλικότητα κλπ.

[Remedy]

Προφανώς,δεν έχουν βάση αλλά με προβληματίζουν. Απλά το θέμα γάμου και αδερφός είναι κάτι που με προβληματίζει. Ο γάμος είναι μια δέσμευση και ο αδερφός μου μια ελευθερία. Τι εννοώ.. του λέω ότι θέλω χωρίς να το σκέφτομαι. Ξέρω απο πριν ότι δεν θέλει το κακό μου, οικονονικά δεν είχαμε και δεν θα έχουμε ποτέ οικονομικές διαφορές. Γενικά σαν να είμαι απόλυτα ο εαυτός μου μαζί του. Με μια σχέση μην πεις αυτό θα ζηλέψει μην πεις το άλλο θα στραβώσει. Ένας συγγενής μου έχει 2 παιδιά έχει παντρευτεί μια που δνε θέλω να τη χαρακτηρίσω και φοβάται ότι αν την χωρίσει όπως θέλει θα μείνει χωρίς παιδιά και θα πληρώνει και διατροφή ενώ δεν του περισσσεύουν. Δεν ξέρω αν είμαι έτοιμος να αφήσω την ελευθερία μου μου για έναν γάμο. Το θέμα δεν είναι ο γάμος (το θέμα που άνοιξα) αλλά κατάμια έννοια συνδέεται. Ο αδερφός μου για μενα είναι η απόλυτη ελευθερία. Ίσως είμαι και στα "απόνερα" της προηγούμενης σχέσης μου και μου φαίνονται όλα δύσκολα. Καταπιέστηκα πολύ στην προηγούμενη σχέση μου ανεξαρτήτως αδερφού πολλές φορές. Ακόμα και στο τι θα φοράω.

Επίσης να πω ότι κάποιες φορές οι σχέσεις μας δεν τα πάνε τελείως καλά με εμένα ή με εκείνον. Και έχω ένα άγχος τι θα πει για την κοπέλα μου όταν έχω.

Θεωρώ ότι έχεις πολύ δίκιο σε αυτό που λες. Νιώθω σαν να ναι μια πλατωνική σχέση μαζί του από αυτή την άποψη.. ή σαν να χουν περάσει 40 χρόνια γάμου και να χουμε ξεχάσει ότι κάποτε γουστάραμε ο ένας τον άλλον. Η σχέση με μια γυναίκα μου φαίνεται ενδεχομένως δύσκολη επειδή ήδη έχω αυτόν που μου καλύπτει σχεδόν τα πάντα και χωρίς ρίσκο. Είμαι και κάπως δύσκολος στο να ανοιχτώ σαν άνθρωπος. Το αν εσφαλμένα ή όχι πιστεύω ότι είμαι μισή προσωπικότητα δεν το ξέρω.. αλλά έχουμε φτάσει σε σημείο να μιλάει τα μισά ο ένας τα μισά ο άλλος πολλές φορές. Ξέρω τι θα πει πριν το πει. Ακόμα και αν με πάρει τηλέφωνο ξέρω σε τι στάση βρίσκεται. Ξέρω πότε πληγώνεται. Επίσης δεν ξέρω γιατί η μανα μου πάντα προσπαθούσε να μας χωρίσει. Δλδ οκ τα περισσότερα αδέρφια σαν παιδιά στην καλύτερη παίζουν ξύλο.. εμείς όλη την ώρα παίζαμε επιτραπέζια, ζωγραίζαμε και στο δημοτικο ps2 και μποξ.. Τώρα πχ οταν τον έχω αγκγαλια η με εχει στα κρυφα.. λες και κανουμε εγκλημα. Και δεν ξερω τι φοβάται ότι είμαστε γκει; οτι θα πηδηχτουμε; (συγγνωμη για τη λεξη). Ορισμένες φορές κάπως φοβάμαι τι θα πει και αλλες θυμωνω γτ θεωρω δεν της πεφτει λογος.

απο εναν ξαδερφο που σκεφτεται οτι ΑΝ χωρισει θα πληρωνει διατροφη (για να μεγαλωνουν τα παιδια του θα την πληρωνει, ε; μην ξεχνιομαστε. αν δεν ηθελε να πληρωνει για τα παιδια του, να μην εκανε παιδια. δεν φταιει το διαζυγιο για το οτι πληρωνει τα εξοδα, αλλα το οτι τα εκανε), δεν βγαζεις συμπερασμα για το πως ειναι ολες οι γυναικες κι ολοι οι γαμοι του πλανητη.
για εμενα, ψαχνεις δικαιολογιες για να φτασεις στο προφανες συμπερασμα οτι με τον αδερφο σουειστε μια χαρα οι δυο σας, ευχαριστημενοι και αυταρκεις.
στο ειπα και πριν και δεν το προσεξες.
αν νομιζετε ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΟΧΙ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ, οτι θελετε να ζησετε οι δυο σας κολλημενοι, χωρις αλλες σχεσεις, δικαιωμα σας. κλειστειτε σε ενα σπιτι και ζηστε μαζι για παντα.
σκεφτεται τα ιδια και ο αδερφος σου, ή θελει να κανει σχεσεις με γυναικες; εννοω, βαθιες σχεσεις, οχι πηδηματα.

δεν σου ειπε κανεις να παντρευτεις. ΜΗΝ ΠΑΝΤΡΕΥΕΣΑΙ. ενα σωρο ανθρωποι δεν θελουν να παντρευτουν, χωρις να ειναι διδυμοι. τα εχεις κανει ολα ενα κουβαρι, και μια μας μιλας για διδυμους, μια για τους κινδυνους των σχεσεων και των γαμων.
μαλλον θα σου κανει καλο να πας σε εναν καλο ψυχοθεραπευτη να ξεμπερδεψεις το κουβαρι...

και οκ, μας εχεις ξαναπει για τις επιπτωσεις μιας σχεσης σου. ΜΙΑ σχεση ηταν, δεν ηταν δεκα. αν σε ενδιαφερει μια ωραια σχεση με γυναικα, επεδιωξε την. αν θες να ζησεις μπακουρι, δικαιωμα σου. μην βαζεις τον δερφο σου μπροστα ομως, ειναι δικη σου η αποφαση..

πολλοι βρισκονται μπροστα στην αποφαση να μην ζησουν για να μην παρουν ρισκα, μην το μεταθετεις στο θεμα των "διδυμων". αυτο κανεις στην ουσια. εσυ, εχεις σαν αποκουμπι τον αδερφο, καποιος αλλος εχει την μανα του. το ιδιο πραγμα ειναι σαν σταση. φοβασαι να ζησεις.

και ΟΧΙ, δεν πλακωνονται τα αλλα αδερφια, επειδη δεν ειναι διδυμα.... λαθος κανεις. εχει πααααρα πολλα αδερφια με υπεροχες σχεσεις, αλλα που ζουνε και κανονικες ζωες και αλλα σαν εσενα που φοβουνται να ζησουν..

η μανα σας προσπαθουσε να σας χωρισει γι αυτο ακριβως. για να μπορεσετε καποτε να ζησετε ανεξαρτητες ζωες, αγαπημενοι αλλα οχι κολλημενοι... να μπορεσετε να κανετε σχεσεις ΕΝΗΛΙΚΕΣ και με αλλους ανθρωπους. οχι να κοιμαστε μαζι σαν νεογεννητα.. απορω πως δεν το καταλαβες.

[flame92]

απο εναν ξαδερφο που σκεφτεται οτι ΑΝ χωρισει θα πληρωνει διατροφη (για να μεγαλωνουν τα παιδια του θα την πληρωνει, ε; μην ξεχνιομαστε. αν δεν ηθελε να πληρωνει για τα παιδια του, να μην εκανε παιδια. δεν φταιει το διαζυγιο για το οτι πληρωνει τα εξοδα, αλλα το οτι τα εκανε), δεν βγαζεις συμπερασμα για το πως ειναι ολες οι γυναικες κι ολοι οι γαμοι του πλανητη.
για εμενα, ψαχνεις δικαιολογιες για να φτασεις στο προφανες συμπερασμα οτι με τον αδερφο σουειστε μια χαρα οι δυο σας, ευχαριστημενοι και αυταρκεις.
στο ειπα και πριν και δεν το προσεξες.
αν νομιζετε ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΟΧΙ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ, οτι θελετε να ζησετε οι δυο σας κολλημενοι, χωρις αλλες σχεσεις, δικαιωμα σας. κλειστειτε σε ενα σπιτι και ζηστε μαζι για παντα.
σκεφτεται τα ιδια και ο αδερφος σου, ή θελει να κανει σχεσεις με γυναικες; εννοω, βαθιες σχεσεις, οχι πηδηματα.

δεν σου ειπε κανεις να παντρευτεις. ΜΗΝ ΠΑΝΤΡΕΥΕΣΑΙ. ενα σωρο ανθρωποι δεν θελουν να παντρευτουν, χωρις να ειναι διδυμοι. τα εχεις κανει ολα ενα κουβαρι, και μια μας μιλας για διδυμους, μια για τους κινδυνους των σχεσεων και των γαμων.
μαλλον θα σου κανει καλο να πας σε εναν καλο ψυχοθεραπευτη να ξεμπερδεψεις το κουβαρι...

και οκ, μας εχεις ξαναπει για τις επιπτωσεις μιας σχεσης σου. ΜΙΑ σχεση ηταν, δεν ηταν δεκα. αν σε ενδιαφερει μια ωραια σχεση με γυναικα, επεδιωξε την. αν θες να ζησεις μπακουρι, δικαιωμα σου. μην βαζεις τον δερφο σου μπροστα ομως, ειναι δικη σου η αποφαση..

πολλοι βρισκονται μπροστα στην αποφαση να μην ζησουν για να μην παρουν ρισκα, μην το μεταθετεις στο θεμα των "διδυμων". αυτο κανεις στην ουσια. εσυ, εχεις σαν αποκουμπι τον αδερφο, καποιος αλλος εχει την μανα του. το ιδιο πραγμα ειναι σαν σταση. φοβασαι να ζησεις.

και ΟΧΙ, δεν πλακωνονται τα αλλα αδερφια, επειδη δεν ειναι διδυμα.... λαθος κανεις. εχει πααααρα πολλα αδερφια με υπεροχες σχεσεις, αλλα που ζουνε και κανονικες ζωες και αλλα σαν εσενα που φοβουνται να ζησουν..

η μανα σας προσπαθουσε να σας χωρισει γι αυτο ακριβως. για να μπορεσετε καποτε να ζησετε ανεξαρτητες ζωες, αγαπημενοι αλλα οχι κολλημενοι... να μπορεσετε να κανετε σχεσεις ΕΝΗΛΙΚΕΣ και με αλλους ανθρωπους. οχι να κοιμαστε μαζι σαν νεογεννητα.. απορω πως δεν το καταλαβες.

Θεωρώ απλά ότι στο θέμα του διαζυγίου τα πράγματα είναι πιο άσχημα για τον άντρα γιατί επιμέλεια παιδιών σχεδόν ποτέ δεν θα πάρει ασχέτως αν πολλές φορές η μάνα δεν είναι κατάλληλη και παράλληλα πληρώνει και διατροφή η οποία πολλές φορές δεν καταλήγει εκεί που θα έπρεπε. αλλά αυτό δεν είναι το θέμα μας ούτε είπα δεν θα παντρευτώ για αυτό το λόγο.

Επίσης και εγώ έχω κάνει μακροχρόνια και σοβαρή σχέση δεν σκέφτομαι μόνο το πήδημα. Η σχέση ήταν 5-6 χρόνια και εγώ είμαι 28 πιο πριν δεν είχα κάνει κάτι πιο σοβαρό.

Πλακώνονται σαν παιδιά εννοοούσα όχι πλακώνονται σαν ενήλικες. Συνήθως αυτά που δεν τα πάνε καλά απλά κόβουν επαφές. ούτε φοβάμαι να ζήσω και δεν είσαι σε θέση να ξέρεις τι φοβάμαι και τι όχι οπότε κατηγορίες και χαρακτηρισμούς κράτα τες για τον εαυτό σου.Εγώ αυτό που λέω είναι ότι έχω ένα κόλλημα με τον αδερφό μου, από τη μια δεν υπάρχει κάποιος λόγος του στυλ δεν μου φέρεται καλά,με εκμεταλλεύεται ή είναι τοξική αυτή η σχέση και από την άλλη θέλω να ερωτευτώ και να κάνω οικογένεια.

[Remedy]

Θεωρώ απλά ότι στο θέμα του διαζυγίου τα πράγματα είναι πιο άσχημα για τον άντρα γιατί επιμέλεια παιδιών σχεδόν ποτέ δεν θα πάρει ασχέτως αν πολλές φορές η μάνα δεν είναι κατάλληλη και παράλληλα πληρώνει και διατροφή η οποία πολλές φορές δεν καταλήγει εκεί που θα έπρεπε. αλλά αυτό δεν είναι το θέμα μας ούτε είπα δεν θα παντρευτώ για αυτό το λόγο.

Επίσης και εγώ έχω κάνει μακροχρόνια και σοβαρή σχέση δεν σκέφτομαι μόνο το πήδημα. Η σχέση ήταν 5-6 χρόνια και εγώ είμαι 28 πιο πριν δεν είχα κάνει κάτι πιο σοβαρό.

Πλακώνονται σαν παιδιά εννοοούσα όχι πλακώνονται σαν ενήλικες. Συνήθως αυτά που δεν τα πάνε καλά απλά κόβουν επαφές. ούτε φοβάμαι να ζήσω και δεν είσαι σε θέση να ξέρεις τι φοβάμαι και τι όχι οπότε κατηγορίες και χαρακτηρισμούς κράτα τες για τον εαυτό σου.Εγώ αυτό που λέω είναι ότι έχω ένα κόλλημα με τον αδερφό μου, από τη μια δεν υπάρχει κάποιος λόγος του στυλ δεν μου φέρεται καλά,με εκμεταλλεύεται ή είναι τοξική αυτή η σχέση και από την άλλη θέλω να ερωτευτώ και να κάνω οικογένεια.

αυτο ακριβως ειπα. οτι αν δεν σκεφτεσαι μονο το πηδημα, χρειαζεται να εισαι αυτονομη προσωπικοτητα και οχι κολλημενος με εναν ανθρωπο, για να κανεις μια σχεση που θα κρατησει, πιθανον να κανεις οικογενεια κλπ.

το θεμα του διαζυγιου εσυ το ανεφερες, οχι εγω. δεν μπορεις να βγαζεις συμπερασματα απο εναν κακο γαμο που ξερεις.
μακαρι να δινουν και στους μπαμπαδες τα παιδια, κρινοντας αντικειμενικα ποις ειναι πιο καταλληλος, δεν διαφωνω σε αυτο. αυτο που λεω ειναι οτι και τωρα πληρωνει για τα παιδια, κι αν χωρισει θα πληρωνει. υποχρεωση του ειναι. το που πανε τα λεφτα, ειναι αλλο θεμα. αυτο δεν διασφαλιζεται οταν υπαρχει διαζυγιο. υποτιθεται οτι και η μανα τους ενδιαφερεται γι αυτα, οποτε δεν θα τα αφησει να πεινανε για να παρει τα λεφτα. για περισσοτερο ελεγχο, πρεπει να το σκεφτονται πριν κανουν παιδια με ακαταλληλο συντροφο, οχι μετα.

το ξερω οτι ειπες για τα παιδια αδελφια. κι εγω για παιδια ειπα. δεν μαλωνουν καθολου ΟΛΑ τα αδερφια. καποια ειναι πολυ αγαπημενα και παιζουν μαζι, εχουν στηριξη μεταξυ τους κλπ. απορω πως δεν το ξερεις... ναι , ΚΑΠΟΙΑ μαλωνουν. επειδη καποια μαλωνουν, δεν σημαινει το να κοιμομαστε με τα αδερφια μας μεχρι την συνταξη, χρειαζεται για να ειμαστε αγαπημενοι. μπορουμε να εχουμε τελειες σχεσεις και σαν αυτονομα ατομα.

δεν ειναι κατηγοριες, συμπερασματα ειναι απο αυτα που μονος σου, λες. εσυ ειπες οτι δεν θελεις να ρισκαρεις το αποτελεσμα μιας σχεσης ενω με τον αδερφο νοιωθεις οτι δεν ρισκαρεις κατι. δεν το ειπα εγω.
πιο καταλληλα συμπερασματα και πιο καταλληλο τροπο να στα επικοινωνησουν θα βρεις σε καλους ψυχοθεραπευτες, οχι σε αγνωστους απο το ιντερνετ.

[Be_brave]

Δεν έχω προλάβει να διαβάσω όλα τα μηνύματα, όμως αυτό που θέλω να σου πω για αρχή είναι ότι είναι αξία ανεκτίμητη να είσαι δεμένος με τον αδερφό σου. Αυτό δυστυχώς δεν είναι τόσο δεδομένο πλέον και πολλές φορές ακόμα και αδέρφια που φαινομενικά έχουν καλές, πίσω από τις κλειστές πόρτες δεν τα βρίσκουν. Έχεις έναν σύμμαχο για όλη σου τη ζωή! Περιέργως δεν εκπλήσσομαι τόσο από το πρόβλημα που θέτεις, γιατί έχω διαβάσει για τη στενή σχέση που αναπτύσσουν τα δίδυμα αδέρφια. Φυσικά, η δική σας σχέση φαίνεται πιο στενή από ό,τι πρέπει, σε ύποπτο βαθμό ίσως για τους τρίτους, αλλά εάν ο καθένας έχει την ερωτική του ζωή και είστε στρέιτ, όλα είναι καλά πιστεύω. Είναι δύσκολο να αλλάξεις μια συνήθεια χρόνων. Πιστεύω όμως ότι η ιδανικότερη λύση, για το δικό σας καλό, είναι να ψάξετε και να μείνετε σε διαφορετικά σπίτια. Αυτό θα γίνει και αργά ή γρήγορα λόγω οικογένειας. Φυσικά θα είστε κοντά, θα μιλάτε στο τηλ, θα συναντιέστε συχνά, αλλά χρειάζονται και όρια, γιατί όπως καταλαβαίνεις δεν γίνεται να έχεις γυναίκα και παιδιά και τον αδερφό σου μέσα στο σπίτι. Πρέπει να είστε χωριστά αλλά πάντα θα είστε αγαπημένοι!

[flame92]

Δεν έχω προλάβει να διαβάσω όλα τα μηνύματα, όμως αυτό που θέλω να σου πω για αρχή είναι ότι είναι αξία ανεκτίμητη να είσαι δεμένος με τον αδερφό σου. Αυτό δυστυχώς δεν είναι τόσο δεδομένο πλέον και πολλές φορές ακόμα και αδέρφια που φαινομενικά έχουν καλές, πίσω από τις κλειστές πόρτες δεν τα βρίσκουν. Έχεις έναν σύμμαχο για όλη σου τη ζωή! Περιέργως δεν εκπλήσσομαι τόσο από το πρόβλημα που θέτεις, γιατί έχω διαβάσει για τη στενή σχέση που αναπτύσσουν τα δίδυμα αδέρφια. Φυσικά, η δική σας σχέση φαίνεται πιο στενή από ό,τι πρέπει, σε ύποπτο βαθμό ίσως για τους τρίτους, αλλά εάν ο καθένας έχει την ερωτική του ζωή και είστε στρέιτ, όλα είναι καλά πιστεύω. Είναι δύσκολο να αλλάξεις μια συνήθεια χρόνων. Πιστεύω όμως ότι η ιδανικότερη λύση, για το δικό σας καλό, είναι να ψάξετε και να μείνετε σε διαφορετικά σπίτια. Αυτό θα γίνει και αργά ή γρήγορα λόγω οικογένειας. Φυσικά θα είστε κοντά, θα μιλάτε στο τηλ, θα συναντιέστε συχνά, αλλά χρειάζονται και όρια, γιατί όπως καταλαβαίνεις δεν γίνεται να έχεις γυναίκα και παιδιά και τον αδερφό σου μέσα στο σπίτι. Πρέπει να είστε χωριστά αλλά πάντα θα είστε αγαπημένοι!

Η αλήθεια είναι ότι με στεναχωρεί δύο αδέρφια να μην έχουν καλές σχέσεις. Και το βλέπω από τα αδέρφια του πατέρα μου που είναι το χειρότερο είδος διπόδων που έχω γνωρίσει. Από την άλλη ο αδερφός της μητέρας μου ενώ μεταξύ τους δεν έχω δει κάτι (είναι φουλ αγαπημένοι μιλάνε στο τηλ κτλ αλλά δεν επισκέπτεται και συχνά) σε οποιαδήποτε δυσκολία είναι άνθρωπος που χωρίς να πει τίποτα απλά είναι εκεί,σε στηρίζει και το ξέρεις.

Τώρα αν είχα γυναίκα και παιδιά προφανώς θα έμενα μαζί τους. Θα θελα απλα να ήταν κάπου κοντά ο αδερφός μου όχι στην άλλη άκρη της πόλης. Αν και λογικά δεν θα φύγουμε από την περιοχή μας πιστεύω γιατί την αγαπάμε πολύ. Εκτός αν παντρευτώ καμία πάμπλουτη και με πάει στο Ντουμπάι αλλά δεν είναι στα σχέδια μου :P

Aυτός ο ύποπτος βαθμός από τρίτους με τρελαίνει.. δλδ πραγματικά επειδή κανείς δεν το λέει αλλά πάντα το υπανίσσσονται.., δλδ οτι τι οτι τον εχω πιάσει γκόμενο; Str8 είμαστε και οι 2.. αν δεν υπηρχε και η καραντινα ενδεχομενως να ειχαμε και σεξουαλική ζωή.. αλλά τώρα τιποτα :P

[Be_brave]

Η αλήθεια είναι ότι με στεναχωρεί δύο αδέρφια να μην έχουν καλές σχέσεις. Και το βλέπω από τα αδέρφια του πατέρα μου που είναι το χειρότερο είδος διπόδων που έχω γνωρίσει. Από την άλλη ο αδερφός της μητέρας μου ενώ μεταξύ τους δεν έχω δει κάτι (είναι φουλ αγαπημένοι μιλάνε στο τηλ κτλ αλλά δεν επισκέπτεται και συχνά) σε οποιαδήποτε δυσκολία είναι άνθρωπος που χωρίς να πει τίποτα απλά είναι εκεί,σε στηρίζει και το ξέρεις.

Τώρα αν είχα γυναίκα και παιδιά προφανώς θα έμενα μαζί τους. Θα θελα απλα να ήταν κάπου κοντά ο αδερφός μου όχι στην άλλη άκρη της πόλης. Αν και λογικά δεν θα φύγουμε από την περιοχή μας πιστεύω γιατί την αγαπάμε πολύ. Εκτός αν παντρευτώ καμία πάμπλουτη και με πάει στο Ντουμπάι αλλά δεν είναι στα σχέδια μου :P

Aυτός ο ύποπτος βαθμός από τρίτους με τρελαίνει.. δλδ πραγματικά επειδή κανείς δεν το λέει αλλά πάντα το υπανίσσσονται.., δλδ οτι τι οτι τον εχω πιάσει γκόμενο; Str8 είμαστε και οι 2.. αν δεν υπηρχε και η καραντινα ενδεχομενως να ειχαμε και σεξουαλική ζωή.. αλλά τώρα τιποτα :P

Το θέμα είναι οι τρίτοι δηλαδή; Μη σκας φίλε μου. Η κοινωνία δυστυχώς έτσι είναι, προσπαθεί να σε χτυπήσει εκεί που βλέπει κάτι που δεν θεωρεί νορμαλ και θέλει να πληγώσει. Για τις χαρές μας όμως πόσοι άραγε θα ασχοληθούν; Μόνο η ανθρωποφαγία έχει ενδιαφέρον στις μέρες.

Αλλά οι τρίτοι πώς σας παρατηρούν; Εντάξει, είναι εύκολο να δείξεις ότι κρατάς αποστάσεις σε τρίτους.

[flame92]

Το θέμα είναι οι τρίτοι δηλαδή; Μη σκας φίλε μου. Η κοινωνία δυστυχώς έτσι είναι, προσπαθεί να σε χτυπήσει εκεί που βλέπει κάτι που δεν θεωρεί νορμαλ και θέλει να πληγώσει. Για τις χαρές μας όμως πόσοι άραγε θα ασχοληθούν; Μόνο η ανθρωποφαγία έχει ενδιαφέρον στις μέρες.

Αλλά οι τρίτοι πώς σας παρατηρούν; Εντάξει, είναι εύκολο να δείξεις ότι κρατάς αποστάσεις σε τρίτους.

Τρίτους θεωρώ οποιονδήποτε άλλο εκτός από εμάς τους 2. Γονείς, συγγενείς κτλ. Ότι τα παιδιά δεν μπορούν να ανεξαρτητοποιηθούν, ότι είναι κολλημενα με τη μάνα τους (ούτε καν), ότι άντρες είναι πρέπει να παντρευτούν και διάφορες μαλακίες. Δουλέματα από θείους που ρωτάνε κακοπροαίρετα αν πιάσαμε κοριούς, αν κοιμόμαστε ακόμα μαζί (γιατί παιδιά στο χωριό έτσι ήμασταν) και βλακείες.

[Αλεξία10]

Τρίτους θεωρώ οποιονδήποτε άλλο εκτός από εμάς τους 2. Γονείς, συγγενείς κτλ. Ότι τα παιδιά δεν μπορούν να ανεξαρτητοποιηθούν, ότι είναι κολλημενα με τη μάνα τους (ούτε καν), ότι άντρες είναι πρέπει να παντρευτούν και διάφορες μαλακίες. Δουλέματα από θείους που ρωτάνε κακοπροαίρετα αν πιάσαμε κοριούς, αν κοιμόμαστε ακόμα μαζί (γιατί παιδιά στο χωριό έτσι ήμασταν) και βλακείες.

Καλημερα!
Σε διαβάζω τόσες μέρες και σκεφτόμουν να μιλήσω ή όχι.
Αυτή τη σχέση που έχετε την καταλαβαίνω, αλλά μέχρι ένα σημείο.
Είχα (και το συνεχίζουμε) την ίδια σχέση με την ξαδέρφη μου. Είναι ένα χρόνο μεγαλύτερη από μένα. Από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου εγώ πήγαινα πακέτο μαζί της. Ήταν πολύ λίγες οι ώρες που περνούσαμε χώρια. Και ναι, κάναμε μπάνιο μαζί και κοιμομασταν μαζί, τρώγαμε στο ίδιο πιάτο, ειχαμε τα ίδια ρούχα. Το μπάνιο μαζί το σταματήσαμε κάπου στα 16-17. Τα άλλα τα συνεχίζουμε όποτε μας δίνεται η ευκαιρία.

Απλά εσύ το απογειωσες με αυτό που λες για γυναίκες, σχέση, γάμο κτλ.
Δεν ξέρω αν σε βοηθάω ή σε μπερδεύω χειρότερα, αλλά αυτό που έχεις ναι είναι εξάρτηση. Το θέμα είναι αν θα μπορούσες να το διαχειριστεις σε περίπτωση που παντρευτείς ή κάνεις σοβαρή σχέση.
Και αυτό που λες για σχόλια τρίτων, το έχουμε ζήσει και το ζούμε ακόμα. Και είμαστε και οι δύο πλέον παντρεμενες με παιδια. Αλλά όταν είναι να γίνει κάτι, πχ ένας γάμος και έρθει πρόσκληση, θα είναι αυτονόητο ότι ή θα "πάμε" ή δεν πάμε. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να πάει κάπου μόνο μια από μας. Και δεν λέω ότι είναι το άλλο μου μισό, λεω ότι είναι ο άλλος μου εαυτός. Και όταν παντρεύτηκε, γιατί παντρεύτηκε πρώτη, είπε στον άντρα της ότι αν προσπαθήσει να την αναγκάσει να ξεκοψει από μένα, θα είναι χαμένος. Το ίδιο έκανα και εγώ όταν ήρθε η σειρά μου.
Ακούγεται άρρωστο, το ξέρω, αλλά δεν είναι. Δεν θα αφήσει τον άντρα της να έρθει να κοιμηθεί μαζί μου, αλλά όταν μαζευόμαστε στο πατρικό της (το οποίο το ονομάζουμε πατρικό "μας") ναι, θα κοιμηθούμε μαζί. Οι γονείς μας το έχουν δεχτεί, και οι άντρες επίσης αν και στην αρχή νευριαζαν. Για τους άλλους απλά δεν μας απασχολεί.
Αλλά θέλει μέτρο. Όχι να αφήσεις κάθε βράδυ την γυναίκα σου για να κοιμηθείς με τον αδερφό σου.

[flame92]

Καλημερα!
Σε διαβάζω τόσες μέρες και σκεφτόμουν να μιλήσω ή όχι.
Αυτή τη σχέση που έχετε την καταλαβαίνω, αλλά μέχρι ένα σημείο.
Είχα (και το συνεχίζουμε) την ίδια σχέση με την ξαδέρφη μου. Είναι ένα χρόνο μεγαλύτερη από μένα. Από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου εγώ πήγαινα πακέτο μαζί της. Ήταν πολύ λίγες οι ώρες που περνούσαμε χώρια. Και ναι, κάναμε μπάνιο μαζί και κοιμομασταν μαζί, τρώγαμε στο ίδιο πιάτο, ειχαμε τα ίδια ρούχα. Το μπάνιο μαζί το σταματήσαμε κάπου στα 16-17. Τα άλλα τα συνεχίζουμε όποτε μας δίνεται η ευκαιρία.

Απλά εσύ το απογειωσες με αυτό που λες για γυναίκες, σχέση, γάμο κτλ.
Δεν ξέρω αν σε βοηθάω ή σε μπερδεύω χειρότερα, αλλά αυτό που έχεις ναι είναι εξάρτηση. Το θέμα είναι αν θα μπορούσες να το διαχειριστεις σε περίπτωση που παντρευτείς ή κάνεις σοβαρή σχέση.
Και αυτό που λες για σχόλια τρίτων, το έχουμε ζήσει και το ζούμε ακόμα. Και είμαστε και οι δύο πλέον παντρεμενες με παιδια. Αλλά όταν είναι να γίνει κάτι, πχ ένας γάμος και έρθει πρόσκληση, θα είναι αυτονόητο ότι ή θα "πάμε" ή δεν πάμε. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να πάει κάπου μόνο μια από μας. Και δεν λέω ότι είναι το άλλο μου μισό, λεω ότι είναι ο άλλος μου εαυτός. Και όταν παντρεύτηκε, γιατί παντρεύτηκε πρώτη, είπε στον άντρα της ότι αν προσπαθήσει να την αναγκάσει να ξεκοψει από μένα, θα είναι χαμένος. Το ίδιο έκανα και εγώ όταν ήρθε η σειρά μου.
Ακούγεται άρρωστο, το ξέρω, αλλά δεν είναι. Δεν θα αφήσει τον άντρα της να έρθει να κοιμηθεί μαζί μου, αλλά όταν μαζευόμαστε στο πατρικό της (το οποίο το ονομάζουμε πατρικό "μας") ναι, θα κοιμηθούμε μαζί. Οι γονείς μας το έχουν δεχτεί, και οι άντρες επίσης αν και στην αρχή νευριαζαν. Για τους άλλους απλά δεν μας απασχολεί.
Αλλά θέλει μέτρο. Όχι να αφήσεις κάθε βράδυ την γυναίκα σου για να κοιμηθείς με τον αδερφό σου.

Χαίρομαι που δεν είμαι ο μόνος αρχικά. Με τις σχέσεις των γυναικών είμαι λίγο μπερδεμένος. Από τη μια υποτίθεται λένε τα πάντ μεταξύ τους είναι άνετες να είναι και γυμνές ξερω γω η μια με την αλλη και να λενε διαφορα προσωπικά από την άλλη υπάρχει και η κατηγορία "άσπονδες φίλες". Εμείς έχουμε καιρό να πάμε σε γάμους από τότε που η μάνα μας έσερνε εμάς και τον μπαμπά με το ζόρυ χαχα. Ούτε εγώθα άφηνα τη γυναίκα για να κοιμηθώ μαζί του. Βέβαια για να είμαι απόλυτα ειλικρινής θα ήμουν λίγο "ζηλιάρης" με την έννοια ότι θα ήθελα πιο πολύ από οτιδήποτε να αγαπάει εμένα και μετα όλους τους άλλους.

[giorgos panou]

Χαίρομαι που δεν είμαι ο μόνος αρχικά. Με τις σχέσεις των γυναικών είμαι λίγο μπερδεμένος. Από τη μια υποτίθεται λένε τα πάντ μεταξύ τους είναι άνετες να είναι και γυμνές ξερω γω η μια με την αλλη και να λενε διαφορα προσωπικά από την άλλη υπάρχει και η κατηγορία "άσπονδες φίλες". Εμείς έχουμε καιρό να πάμε σε γάμους από τότε που η μάνα μας έσερνε εμάς και τον μπαμπά με το ζόρυ χαχα. Ούτε εγώθα άφηνα τη γυναίκα για να κοιμηθώ μαζί του. Βέβαια για να είμαι απόλυτα ειλικρινής θα ήμουν λίγο "ζηλιάρης" με την έννοια ότι θα ήθελα πιο πολύ από οτιδήποτε να αγαπάει εμένα και μετα όλους τους άλλους.

Φιλε μου μην συγκρινεις την περιπτοση σου με της Αλεξιας, αλλο πραμα γυναικα με γυναικα κι αλλο ανδρας με ανδρα.Ακομα και σε φαση απολυτου ομοφυλου ζευγαριου να το δεις,απο κοινωνικης πλευρας δλδ το ανδρικο ζευγαρι φαινεται πιο ασχημο απο το γυναικιο για τον παναρχαιο λογο του οτι η γυναικες μπορουν να κρατησουν εαν το θελησουν βεβαια την θυληκοτητα τους και σαν λεσβιες σε αντιθεση με εμας που δεν μπορουμε να κρατησουμε τον ανδρισμο μας και την ελξη μας προς το γυναικιο φιλο οσο ειμαστε ομοφυλοφυλοι.
Βεβαια εσυ εν εισαι κι το παραδηγμα ηταν ασχετο με εσενα απλα ηθελα να σου αναφερω την κοινωνικη οπτικη. Νομιζω οτι το θεμα το δικο σου πρεπει να το κουβεντιασεις με τον αδελφο σου σε ολες τις πτυχες του και χωρις κανενα νταμπου.Πρεπει δλδ να του πεις επακριβως τα αισθηματα σου , οτι δλδ ζηλευεις , η οτι σου αρεσει να ειτε μαζι συνεχως.Ειναι σημαντικο να μαθεις λεπτομερος το πως νιωθει αυτος για τα ιδια θεματα με εσενα και πως το βλεπει το θεμα και στο μλον.
Μην ξεχνας κι κατι αλλο, την δυναμη της συνηθειας , μπορει να μην την βλεπεις σοβαρη αλλα ειναι παρα πολυ, εαν για ποιοδηπωτε λογο συνβει να απομακρινθητε για κανα 2 χρονια θα δεις οτι μετα θα ειναι πολυ αλλιως τα πραγματα κι για εσενα κι για αυτον.

[Αλεξία10]

Χαίρομαι που δεν είμαι ο μόνος αρχικά. Με τις σχέσεις των γυναικών είμαι λίγο μπερδεμένος. Από τη μια υποτίθεται λένε τα πάντ μεταξύ τους είναι άνετες να είναι και γυμνές ξερω γω η μια με την αλλη και να λενε διαφορα προσωπικά από την άλλη υπάρχει και η κατηγορία "άσπονδες φίλες". Εμείς έχουμε καιρό να πάμε σε γάμους από τότε που η μάνα μας έσερνε εμάς και τον μπαμπά με το ζόρυ χαχα. Ούτε εγώθα άφηνα τη γυναίκα για να κοιμηθώ μαζί του. Βέβαια για να είμαι απόλυτα ειλικρινής θα ήμουν λίγο "ζηλιάρης" με την έννοια ότι θα ήθελα πιο πολύ από οτιδήποτε να αγαπάει εμένα και μετα όλους τους άλλους.

Κοίτα δεν ξέρω τι ακριβώς εννοείς με το "ασπονδες φίλες"... Βασικά εγώ έτσι έμαθα την ζωή μου. Δηλαδή δεν ξέρω την ζωή μου χωρίς εκείνην.
Αυτό με την "ζηλια" που λες το είχα και εγώ σαν φόβο μέσα μου. Αλλά σε όλες τις σχέσεις της, ακόμα και στο γάμο της πάντα το ένιωθα ότι αγαπάει εμένα πιο πολύ. Ακούγεται εγωιστικό. Με το πέρασμα των χρόνων και μεγαλώνοντας κατάλαβα ότι είναι άλλη αγάπη για μένα και εντελώς άλλη για τον άντρα της.
Καλά, για τα παιδιά μας δεν το συζητώ. Όταν μαζευόμαστε είτε φροντίζω δικό μου παιδί είτε δικό της είναι το ίδιο και το αυτό... Το ίδιο και εκείνη.
Και εμείς μικρές ή θα κοιμομασταν σπίτι μου ή σπίτι της. Αλλά ποτέ χώρια.

[flame92]

Φιλε μου μην συγκρινεις την περιπτοση σου με της Αλεξιας, αλλο πραμα γυναικα με γυναικα κι αλλο ανδρας με ανδρα.Ακομα και σε φαση απολυτου ομοφυλου ζευγαριου να το δεις,απο κοινωνικης πλευρας δλδ το ανδρικο ζευγαρι φαινεται πιο ασχημο απο το γυναικιο για τον παναρχαιο λογο του οτι η γυναικες μπορουν να κρατησουν εαν το θελησουν βεβαια την θυληκοτητα τους και σαν λεσβιες σε αντιθεση με εμας που δεν μπορουμε να κρατησουμε τον ανδρισμο μας και την ελξη μας προς το γυναικιο φιλο οσο ειμαστε ομοφυλοφυλοι.
Βεβαια εσυ εν εισαι κι το παραδηγμα ηταν ασχετο με εσενα απλα ηθελα να σου αναφερω την κοινωνικη οπτικη. Νομιζω οτι το θεμα το δικο σου πρεπει να το κουβεντιασεις με τον αδελφο σου σε ολες τις πτυχες του και χωρις κανενα νταμπου.Πρεπει δλδ να του πεις επακριβως τα αισθηματα σου , οτι δλδ ζηλευεις , η οτι σου αρεσει να ειτε μαζι συνεχως.Ειναι σημαντικο να μαθεις λεπτομερος το πως νιωθει αυτος για τα ιδια θεματα με εσενα και πως το βλεπει το θεμα και στο μλον.
Μην ξεχνας κι κατι αλλο, την δυναμη της συνηθειας , μπορει να μην την βλεπεις σοβαρη αλλα ειναι παρα πολυ, εαν για ποιοδηπωτε λογο συνβει να απομακρινθητε για κανα 2 χρονια θα δεις οτι μετα θα ειναι πολυ αλλιως τα πραγματα κι για εσενα κι για αυτον.

Αρχικά δεν τον έχω πιάσει γκόμενο..Φίλους γκει δεν έχω πάντως μια χαρα αρρενωπούς γκει εχω δει και μια χαρά ανδροπρεπείς γυναίκες. Βασικά δεν νομιζω να απομακρυνθουμε γιατι οι ζωές μας είναι ψιλοσταθερές.. αλλά και να μην ήταν θα το επεδιώκαμε. Απλά με κάνει χαρούμενο το να μαι μαζι του και επειδή ξερω τον κανω και εγω χαρουμενο, μαρεσει πολυ να τον βλέπω ευτυχισμσένο. Κάπως έτσι.

[Remedy]

Αρχικά δεν τον έχω πιάσει γκόμενο..Φίλους γκει δεν έχω πάντως μια χαρα αρρενωπούς γκει εχω δει και μια χαρά ανδροπρεπείς γυναίκες. Βασικά δεν νομιζω να απομακρυνθουμε γιατι οι ζωές μας είναι ψιλοσταθερές.. αλλά και να μην ήταν θα το επεδιώκαμε. Απλά με κάνει χαρούμενο το να μαι μαζι του και επειδή ξερω τον κανω και εγω χαρουμενο, μαρεσει πολυ να τον βλέπω ευτυχισμσένο. Κάπως έτσι.

δειχνεις να εχεις ενα εντονο αγχος για να μην απομακρυνθειτε.
δεν υπαρχει λογος να απομακρυνθειτε αν δεν το θελετε. γιατι αγχωνεσαι τοσο;

[flame92]

δειχνεις να εχεις ενα εντονο αγχος για να μην απομακρυνθειτε.
δεν υπαρχει λογος να απομακρυνθειτε αν δεν το θελετε. γιατι αγχωνεσαι τοσο;

Περισσότερο έχω άγχος αν θα είναι καλά. Το έχω γενικά για τους ανθρώπους μου γιατί μου έχουν συμβεί διάφορα. Με αγχώνει λίγο ότι αλλάζουμε πάλι φάση στη ζωή μας. Γενικά από παιδί χώριζα τη ζωή μου σε φάσεις. Περάσαμε τη φάση δημοτικού, περάσαμε τη φάση σχολείου,περάσαμε τη φάση φοιτητές. Αλλά αυτές οι φάσεις ήταν σταθερές και κάπως προδιαγεγραμμένες. Ούτε θα αλλάζαμε σπίτι,ούτε έπαιζε να παντρευόμασταν ούτε θα δουλεύαμε. Προσπαθώ να συνηθίσω και ότι δεν είμαι φοιτητής και είναι περίεργο.