εκτρωση

[krino]

researcher,

οποτε θα την προετρεπες να το κρατησει.

Ωστοσο στην συνεχεια εφοσον το παιδι γεννηθει,
θα υπαρχει ενα μεγα ερωτημα, το ποιος ειναι ο πατερας του παιδιου.
Εκει τι θα μπορουσε να απαντησει???

[researcher]

Originally posted by Sofia
μ αυτο εννοεις οτι ειναι αυτο που θα εκανες εσυ στη θεση της?

ναι

[researcher]

Originally posted by krino
researcher,

οποτε θα την προετρεπες να το κρατησει.

Ωστοσο στην συνεχεια εφοσον το παιδι γεννηθει,
θα υπαρχει ενα μεγα ερωτημα, το ποιος ειναι ο πατερας του παιδιου.
Εκει τι θα μπορουσε να απαντησει???

στο παιδι;

την αληθεια

[Sofia]

μαλιστα. μονο που δεν εισαι εσυ στην θεση της. ειναι μια αλλη γυναικα, με αλλη δομη, αλλα συναισθηματα, αλλες αναγκες.

πολλες φορες προτεινουμε σε καποιον αυτο που θα καναμε εμεις στην θεση του. ετσι σβηνουμε απο μπροστα μας εναν αλλο ανθρωπο, το τί μας λεει....σβηνουμε βαζουμε εμας στην θεση του. Κι ομως, δεν ειμαστε το ιδιο. Ουτε αντιλαμβανομαστε με τον ιδιο τροπο τα γεγονοτα, την ιδια την ζωη.

Με αυτο ολο θελω να πω πώς εχοντας μια γυναικα μπροστα μας που βλεπει την εκτρωση ως λυτρωση ειδικα μετα απο μια τοσο ψυχοφθορα διαδικασια, μπορει να φωναζουμε το αντιθετο εχοντας μεσα μας την ιδια διαδικασια ως τιμωρια. Ειναι αδικο κ για σενα κ για τον καθενα μας, ως ακροατες, να χανουμε την φωνη του άλλου κ να ακουμε την δικη μας μονο εσωτερικη φωνη. Κ ειναι αδικο γιατι χανουμε και την διαφορετικη αποψη κ τον τροπο που τεκμηριωνεται αλλα κ την επαφη ή συνθεση, εστω μεσα απο το διαφορετικο.

[researcher]

Originally posted by Sofia
μαλιστα. μονο που δεν εισαι εσυ στην θεση της. ειναι μια αλλη γυναικα, με αλλη δομη, αλλα συναισθηματα, αλλες αναγκες.

πολλες φορες προτεινουμε σε καποιον αυτο που θα καναμε εμεις στην θεση του. ετσι σβηνουμε απο μπροστα μας εναν αλλο ανθρωπο, το τί μας λεει....σβηνουμε βαζουμε εμας στην θεση του. Κι ομως, δεν ειμαστε το ιδιο. Ουτε αντιλαμβανομαστε με τον ιδιο τροπο τα γεγονοτα, την ιδια την ζωη.

Με αυτο ολο θελω να πω πώς εχοντας μια γυναικα μπροστα μας που βλεπει την εκτρωση ως λυτρωση ειδικα μετα απο μια τοσο ψυχοφθορα διαδικασια, μπορει να φωναζουμε το αντιθετο εχοντας μεσα μας την ιδια διαδικασια ως τιμωρια. Ειναι αδικο κ για σενα κ για τον καθενα μας, ως ακροατες, να χανουμε την φωνη του άλλου κ να ακουμε την δικη μας μονο εσωτερικη φωνη. Κ ειναι αδικο γιατι χανουμε και την διαφορετικη αποψη κ τον τροπο που τεκμηριωνεται αλλα κ την επαφη ή συνθεση, εστω μεσα απο το διαφορετικο.

σε καμια περιπτωση δε θα ηθελα να την αδικησω η να χασω τη φωνη της

η φωνη καθε ανθρωπου για μενα ειναι πολυτιμη

ποσο μαλλον η φωνη της φιλης μου

εαν παλι αθελα μου κατεπνιγα τη δικη της φωνη

ελπιζω να ειχε κι αλλους φιλους

και ολα αυτα λεγονται σε υποθετικο επιπεδο

και πως αλλιως

υποθετικη η ερωτηση

υποθετικη και η απαντηση

εννοειται οτι δεν ειμαι επισης στη θεση της

ειμαι στη θεση της φιλης της

[krino]

Originally posted by researcher

Originally posted by krino
researcher,

οποτε θα την προετρεπες να το κρατησει.

Ωστοσο στην συνεχεια εφοσον το παιδι γεννηθει,
θα υπαρχει ενα μεγα ερωτημα, το ποιος ειναι ο πατερας του παιδιου.
Εκει τι θα μπορουσε να απαντησει???

στο παιδι;

την αληθεια

οτι δηλαδη ειναι ενας εγκληματιας και - το πιο πιθανο - ειναι στη φυλακη???

[researcher]

Originally posted by krino

Originally posted by researcher

Originally posted by krino
researcher,

οποτε θα την προετρεπες να το κρατησει.

Ωστοσο στην συνεχεια εφοσον το παιδι γεννηθει,
θα υπαρχει ενα μεγα ερωτημα, το ποιος ειναι ο πατερας του παιδιου.
Εκει τι θα μπορουσε να απαντησει???

στο παιδι;

την αληθεια

οτι δηλαδη ειναι ενας εγκληματιας και - το πιο πιθανο - ειναι στη φυλακη???

οποια αληθεια

[researcher]

krino

πιστευω πως η αποδοχη του εαυτου μας

δεν εχει να κανει ακριβως με το ποιοι ειναι οι γονεις μας

αλλα με το πως φερονται σε μας.

εαν η μητερα αυτη και καθε γονιος

εχει καταλαβει

ποια ειναι η αξια της

ποια η αξια του παιδιου της

και του το ενσταλλαξει βιωματικα

το παιδι αυτο δεν εχει να φοβηθει τιποτα

αντιθετα

πολλα παιδια που εχουν

και τους δυο γονεις

σε κατα τα αλλα νορμαλ οικογενοιες

δεν τους ενσταλλαχτηκε ποτε

πως τοσο οι ιδιοι οσο και οι γυρω τους ανδρες γυναικες εμβρυα γεροι παιδια

ζωα ακομα και η ιδια η φυση

εχουν και αξια και δυνατοτητες που με την πρωτη ματια δεν φαινονται ολες.

[krino]

Originally posted by researcher


οποια αληθεια

αυτο εσυ το θεωρεις παιδαγωγικα σωστο?
Και εννοω το να φτασεις στο σημειο να πεις μια τετοια αληθεια και οχι να πεις την αληθεια η οχι.

[researcher]

Originally posted by krino

Originally posted by researcher


οποια αληθεια

αυτο εσυ το θεωρεις παιδαγωγικα σωστο?
Και εννοω το να φτασεις στο σημειο να πεις μια τετοια αληθεια και οχι να πεις την αληθεια η οχι.

αλλο η αληθεια

κι αλλο ο τροπος που λεγεται

εχει τεραστια διαφορα

και θελει λεπτους χειρισμους

δεν ειμαι υπερ του να αναλωνομαστε σε μυστικοπαθειες και ψεμματα οποιου ειδους

αυξανουν το αγχος και τον πονο που βιωνει καθε οικογενεια

ειναι ωραιο να συζητουνται

οποιες αληθειες αφορουν καθε οικογενεια

αλλιως περνουνται αοριστου τυπου ενοχες απο γενια σε γενια

[krino]

ημουν σαφης στο θεμα της αληθειας και ειπα οτι την αληθεια πρεπει να την πεις ειτε μας αρεσει ειτε οχι.
Ασχετως ποσο ομορφα θα το σερβιρεις,
πιστευεις οτι δεν θα προκαλουσες ψυχολογικα προβληματα σε ενα παιδι ταδε ετων,
εαν μαθαινε οτι ο πατερας του ειναι βιαστης και ειναι στη φυλακη?

Τι προτεινεις σε ενα επομενο βημα,
να παει στη φυλακη και να του δωσει καμια κουτα τσιγαρα?

[researcher]

πως φερονται

στα παιδια

των οποιων

ο πατερας ειναι στη φυλακη;



πως φερονται στα παιδια

των οποιων ο πατερας ειναι νταβατζης;


πως φερονται στα παιδια των οποιων ο πατερας ειναι κλεφτης δημοσιου χρηματος;


πως φερονται στα παιδια των οποιων ο πατερας ειναι ληστης τραπεζων;

πως φερονται στα παιδια των οποιων ο πατερας ειναι παιδεραστης;


πως φερονται στα παιδια των οποιων ο πατερας ειναι γκαζετακιας;





πως φερονται στα παιδια των οποιων ο πατερας ειναι


....κατι αλλο απο αυτο που θα *επρεπε* να ειναι;


μεγα ερωτημα!

break ομως ζητω

τα λεμε το βραδυ

[krino]

το ερωτημα ηταν αν το παιδι αποκτα ψυχολογικα προβληματα μετα απο μια τετοια αποκαλυψη.
Το να εχεις μια οικογενοια και ξαφνικα ο πατερας να γινει πχ νταβατζης οπως λες ειναι κατι αλλο,
οπως κατι αλλο ειναι να μαθει ενα παιδι ενα σκηνικο οπως το εβαλα.

Τα λεμε οποτε θες....

[Remedy]

Originally posted by researcher
πως φερονται

στα παιδια

των οποιων

ο πατερας ειναι στη φυλακη;



πως φερονται στα παιδια

των οποιων ο πατερας ειναι νταβατζης;


πως φερονται στα παιδια των οποιων ο πατερας ειναι κλεφτης δημοσιου χρηματος;


πως φερονται στα παιδια των οποιων ο πατερας ειναι ληστης τραπεζων;

πως φερονται στα παιδια των οποιων ο πατερας ειναι παιδεραστης;


πως φερονται στα παιδια των οποιων ο πατερας ειναι γκαζετακιας;





πως φερονται στα παιδια των οποιων ο πατερας ειναι


....κατι αλλο απο αυτο που θα *επρεπε* να ειναι;


μεγα ερωτημα!

break ομως ζητω

τα λεμε το βραδυ

παραβλεπεις την ουσια του ερωτηματος που σου εγινε....ολα τα παραπανω που αναφερεις ειναι παραβατικες η εγκληματικες συμπεριφορες....

η περιπτωση του παιδιου του βιαστη της μανας του, εχει την ιδιαιτεροτητα οτι η υπαρξη του η ιδια οφειλεται στην διαστροφη του πατερα του και η γεννηση του στον απανθρωπο βασανισμο της μανας του απο τον ιδιο του τον πατερα...
βλεπεις καμια αναλογια με ολα αυτα που ανεφερες?

ξεπερνιεται ποτε υπαρξιακα το ερωτημα αυτου του παιδιου
\"τι τερας μ εφερε στον κοσμο?γιατι βασανιστηκε η μανα μου για να γεννηθω εγω, το παιδι του τερατος? γιατι να ζω αφου ημουν μερος-αποτελεσμα της αποτροπαιας αυτης πραξης\"

εχεις καμια σοβαρη απαντηση να δωσεις σε αυτο το παιδι η θα του πεις οτι υπαρχουν πολιτικοι που κλεβουν δημοσιο χρημα κατ αναλογια του τερατος που τον γεννησε?

[Sofia]

Originally posted by researcher

Originally posted by Sofia
μαλιστα. μονο που δεν εισαι εσυ στην θεση της. ειναι μια αλλη γυναικα, με αλλη δομη, αλλα συναισθηματα, αλλες αναγκες.

πολλες φορες προτεινουμε σε καποιον αυτο που θα καναμε εμεις στην θεση του. ετσι σβηνουμε απο μπροστα μας εναν αλλο ανθρωπο, το τί μας λεει....σβηνουμε βαζουμε εμας στην θεση του. Κι ομως, δεν ειμαστε το ιδιο. Ουτε αντιλαμβανομαστε με τον ιδιο τροπο τα γεγονοτα, την ιδια την ζωη.

Με αυτο ολο θελω να πω πώς εχοντας μια γυναικα μπροστα μας που βλεπει την εκτρωση ως λυτρωση ειδικα μετα απο μια τοσο ψυχοφθορα διαδικασια, μπορει να φωναζουμε το αντιθετο εχοντας μεσα μας την ιδια διαδικασια ως τιμωρια. Ειναι αδικο κ για σενα κ για τον καθενα μας, ως ακροατες, να χανουμε την φωνη του άλλου κ να ακουμε την δικη μας μονο εσωτερικη φωνη. Κ ειναι αδικο γιατι χανουμε και την διαφορετικη αποψη κ τον τροπο που τεκμηριωνεται αλλα κ την επαφη ή συνθεση, εστω μεσα απο το διαφορετικο.

σε καμια περιπτωση δε θα ηθελα να την αδικησω η να χασω τη φωνη της

η φωνη καθε ανθρωπου για μενα ειναι πολυτιμη

ποσο μαλλον η φωνη της φιλης μου

εαν παλι αθελα μου κατεπνιγα τη δικη της φωνη

ελπιζω να ειχε κι αλλους φιλους

και ολα αυτα λεγονται σε υποθετικο επιπεδο

και πως αλλιως

υποθετικη η ερωτηση

υποθετικη και η απαντηση

εννοειται οτι δεν ειμαι επισης στη θεση της

ειμαι στη θεση της φιλης της

researcher, νομιζω πώς οταν μιλαμε για ενα τοσο ευαισθητο θεμα που αφορα εναν ανθρωπο αποκλειστικα, την ζωη του...τοτε ακουμε αυτο που αισθανεται. Προσπαθουμε τουλαχιστον. Το λεω αυτο γιατι οταν εγραψα αν για αυτην την υποθετικη περιπτωση, οπου για μια κοπελα φιλη σου η εκτρωση ειναι λυτρωση, εσυ εγραψες πώς θα προσπαθουσες να της εξηγησεις, να της προσφερεις στηριξη σ αυτη κ στο παιδι της. Οτι θα την ενημερωνες κ οτι θα της ελεγες να μην τιμωρησει το σωμα της. Σε πιστευω γι αυτο κ σε ρωτησα αν ηταν αυτο που θα εκανες στην θεση της. Κ υποθετω γι αυτο το προτεινες, ως την καλυτερη λυση...Μονο που για τον αλλο ανθρωπο η λυση που προτεινεις εσυ ειναι εφιαλτης. Παρολα αυτα, επεμενες στην προταση σου ως το καλυτερο για αυτην...ενω αυτη σου λεει το αντιθετο.

Αν αντεστρεφα το ερωτημα που εθεσε ο κρινο κ σου συνεβαινε εσενα αυτο, υποθετω πώς δεν θα το σκεφτοσουν, θα κρατουσες το παιδι. Φανταζεσαι τοτε μια φιλη σου να προσπαθουσε να σε μεταπεισει, να κανεις εκτρωση δλδ? Αυτο πώς ακουγεται? Πώς ακουγεται το να σου λεει καποιος τί να κανεις στη ζωη σου?Να αποδοκιμαζει τις επιλογες σου επειδη δεν συμφωνουν με αυτες που δεν θα εκανε ο ιδιος?

Σου γραφω το ερωτημα αναποδα, γιατι πιστεύω πώς ειναι κατι που ξερει ο καθε ανθρωπος βαθια μεσα του: πώς πρεπει να δρασει, τί να κανει...Πραγματικα, περα απο ενημερωση για την αντισυλληψη και ολα τα σχετικα, ειναι καθαρα ενα ευαισθητο κ προσωπικο θεμα.