εκτρωση

[kyknos25]

Originally posted by sabb
..Θέτεις πρώτα απ\' όλα μια ανατριχιαστική εικόνα περί τεμαχισμών παιδιών και τα λοιπά, κι αυτό δημιουργεί εντυπώσεις..

Νομίζω πως το θρέντ ανοίχτηκε και αφορά μια μειοψηφία ανεγκέφαλων που χωρίς σοβαρό λόγο, αποποιούνται των ευθυνών τους απέναντι στο προιόν της συνουσίας τους, ενώ θα μπορούσαν να συνεχίσουν τη ζωή τους σαν οικογένεια, χωρίς το παραμικρό πρόβλημα...

15 σελίδες για καμιά 100 - 200 ηλιθίους σ\' όλο το πλανήτη ?

Δεν είναι υπερβολικό ?

τελικα σαββα μαλλον σε παρεξηγησα..συμφωνω απολυτα μαζι σου..

[sabb]

Originally posted by researcher
Άμβλωση ή έκτρωση είναι η αφαίρεση του εμβρύου από τη μήτρα, με συνέπεια τον θάνατό του. Αυτό μπορεί να προκληθεί τεχνητά μέσω των χημικών, χειρουργικών ή άλλων μέσων. Συνήθως, «η άμβλωση» αναφέρεται σαν μια προκληθείσα διαδικασία που συνέβη έντος των πρώτων είκοσι εβδομάδων κύησης, εντός των οποίων το έμβρυο δεν θεωρείται βιώσιμο (κατά κάποια λογική).

Έχουν υπάρξει διάφορες μέθοδοι άμβλωσης καθ\' όλη τη διάρκεια της Ιστορίας. Οι ηθικές και νομικές πτυχές της άμβλωσης αποτελούν το αντικείμενο της έντονης συζήτησης σε πολλά μέρη του κόσμου.

Το κύριο ζήτημα είναι κατά πόσο το έμβρυο μπορεί να χαρακτηριστεί ως άνθρωπος και ως εκ τούτου η έκτρωση ως ανθρωποκτονία. Ταυτόχρονα τίθεται και το ζήτημα της αυτοδιάθεσης της εγκύου, το δικαίωμά της να διαθέτει το σώμα της όπως αυτή νομίζει.

Νεώτερες έρευνες έχουν δείξει ότι ο αριθμός των εκτρώσεων δεν επηρεάζεται από την νομική αναγνώριση ή μη του δικαιώματος της έκτρωσης

Η συνείδηση, είναι η ειδοποιός διαφορά μεταξύ εμβρύου - και μάλιστα ατελούς κατά το μέγιστο χρονικό όριο που επιτρέπεται η άμβλωση - και ανθρώπου.

Θα τολμήσω - παρότι δεν τίθεμαι θέμα σύγκρισης φυσικά - να πω πως η έλλειψη συνείδησης εξομοιώνει οποιοδήποτε έμβιο ον στον πλανήτη (σε κυτταρική μορφή) , με την οντότητα μιας αμοιβάδας....

Φυσικά, οι ειδήμονες περί των υπερβατικών εννοιών του θεού και της δημιουργίας της ζωής, με βάση τον εκ προοιμίου αντίλογο στην τυχαιότητα της ύπαρξης της, θα ηθικολογούν στα βάθη των αιώνων υπέρ της αμοιβάδας....

Προφανώς, το ότι έχουν σφάξει εκατομμύρια αθώους στο πέρασμα του χρόνου, δεν πτοεί κανέναν...

[Sofia]

Originally posted by sabb

Το παιδί, είναι το παιδί σου όταν ζήσεις μαζί του, είτε σαν βιολογικός είτε σαν θετός γονέας...

αν και δεν ειμαι γονιος πιστευω ακριβως το ιδιο. το κολλημα καποιων γονιων να τους μοιαζει το παιδι τους, το βρισκω πολυ εγωιστικο....

[anwnimi]

Originally posted by Remedy

Originally posted by anwnimi
Remedy
θα διαφωνήσω μαζί σου στα εξής σημεία:
το έμβρυο είναι ζωντανό από το στιγμή της σύλληψής του, άσχετα αν δεν είναι ολοκληρωμένος άνθρωπος. Έχει ζωή.
Οπότε η έκτρωση δεν πρέπει να θεωρείται σαν ένας ακόμη τρόπος αντισύλληψης! Αλλά η τελευταία επιλογή.
Αλλά προσωπικά προτιμώ την έκτρωση από το να γίνω γονιός χωρίς να θέλω κάνοντας και τον εαυτό μου και το παιδι μου δυστυχισμένο.

.......

μαλλον απαντησες χωρις καν να διαβασεις τι εγραψα η να διαβασεις το θεμα γενικοτερα...
η απαντηση μου αφορουσε την δηλωση της θεματοθετριας οτι με το που θα γινει η συλληψη γινεται καποιος γονιος.....

δεν εχω καμια αντιρρηση οτι και το εμβρυο της μιας εβδομαδας ειναι μορφη ζωης ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΜΩς ΑΝΘΡΩΠΟΣ,ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΙΔΙ, ΚΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΣΥΝΟΥΣΙΑΣΤΗΚΑΝ ΔΕΝ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ ΗΔΗ ΓΟΝΕΙΣ!!!ΕΛΕΟΣ!!!!
αν εχετε τοση πρεμουρα για το θεμα ανοιξτε και κανενα βιβλιο αντι να λετε μπουρδες απιστευτες.

αν διαβαζες τα προηγουμενα θα εβλεπες οτι σαφως ειμαι υπερ της αντισυλληψης, του οικογενειακου προγραμματισμου, της αποφυγης των εκτρωσεων με καθε μεσο και κυριως με την προληψη!
η τελικη ομως αποφαση την εχει η εγγυμονουσα και σεβομαι την αποφαση για εκτρωση αν αυτη παρει τελικα,η την αποφαση να το κρατησει, με την προυποθεση οτι δεν θα γεννηθει ενα καταδικασμενο πλασμα κι οτι θα το θελει η μανα του...

Όντως Remedy δεν το είχα διαβάσει.
Οπότε συμφωνούμε

[anwnimi]

Originally posted by vince
Νομίζω πως το θέμα με τα μογγολάκια εξαντλήθηκε. Θα ήθελα όμως να κάνω μια ερώτηση. Ας υποθέσουμε ότι υπάρχει test εγκυμοσύνης για έμβρυα που ενδέχεται να αντιμετωπίσουν κάποια ψυχική πάθηση σε κάποια στιγμή στην ζωή τους (σχιζοφρένεια ή διπολική διαταραχή για παράδειγμα). Αν υπήρχε τέτοιο test και το έμβρυο είχε την προδιάθεση να παρουσιάσει κάτι τόσο βαρύ εσείς θα προχωρούσατε με την γέννα ή θα προτιμούσατε την έκτρωση?

Συνήθως οι άνθρωποι με τόσο βαριές ψυχικές νόσους δεν τεκνοποιούν. Είναι κάτι που δεν έχει απαντηθεί από την επιστημονική κοινότητα. Εφόσον οι σχιζοφρενείς δεν κάνουν παιδιά γιατί η σχιζοφρένεια δεν έχει εξαλειφτεί? Θα ήθελα να ακούσω γνώμες.

Από την δική μου οπτική γωνία θα μπορούσα να υποστηρίξω πως υπάρχουν αγορές που παράγουν τα επιθυμητά αγαθά και αγορές που δημιουργούν αγαθά και ανάγκες. Αν υπήρξε έστω και μια αδιαμφισβήτητη ένδειξη κοινωφέλειας στον κόσμο δεν θα μπορούσα να πιστέψω πως ακόμα και η ίδια η ζωή έχει τιμή αναγραφόμενη επάνω της. Πιθανώς στο μέλλον να υπάρχει η επιλογή (μέσω της ανάλογης αμοιβής) για παραγωγή \"τέλειων\" ανθρώπων. Ίσως να μην το δούμε στο κοντινό μέλλον αλλά το έχουν σφυρίξει προ πολλού (στην Ουγγαρία λένε... έχουν υπάρξει φήμες για το πρώτο κλωνοποιημένο παιδί που ζει εκεί).

Vince,
όντως μπορεί να υπάρξει ένα τέτοιο τεστ στο μέλλον και όχι μόνο για ψύχωση ή δ.δ αλλά για κάθε ψυχολογική διαταραχή.
Που θα δείχνει την προδιάθεση κάποιου να πάθει κάτι από τα παραπάνω, σε σχέση με τα γονίδια που κληρονόμησε.

Όμως, η ψυχική ασθένεια, όπως και η σωματική (πχ προδιάθεση για καρκίνο) εξαρτάται και από περιβαλλοντικούς παράγοντες. Οπότε αυτό το τεστ θα δείχνει απλά μια προδιάθεση ίσως και όχι μια βεβαιότητα όπως είναι η αμνιοπαρακέντηση.

Και ποιος δεν έχει προδιάθεση για ψυχική ασθένεια;
Βέβαια, κάποιοι έχουν προδιάθεση λογω γονιδίων, άλλοι λόγω περιβάλλοντος, άλλοι λόγω και των δύο.

Θα απαντήσω στην ερώτησή σου καταφατικά αν η επιβάρυνση των γονιδίων θα ήταν τόσο μεγάλη που η πιθανότητα για σοβαρή ψυχική διαταραχή ήταν πολύ μεγάλη.

Σε κάθε άλλη περίπτωση θα απαντήσω με όχι, γιατί εκεί το περιβάλλον παίζει πραγματικά καθοριστικό ρόλο. Αλλιώς θα καταλήξουμε στην ψύχωση της γέννησης μόνο τέλειων γονιδιακά ανθρώπων.
Άλλωστε, ακόμα και η ατέλεια, ή αν θες ακόμα και η ψυχική νόσος, έχει να προσφέρει πολλά στους ανθρώπους.

[vince]

Originally posted by anwnimi

Originally posted by vince
Νομίζω πως το θέμα με τα μογγολάκια εξαντλήθηκε. Θα ήθελα όμως να κάνω μια ερώτηση. Ας υποθέσουμε ότι υπάρχει test εγκυμοσύνης για έμβρυα που ενδέχεται να αντιμετωπίσουν κάποια ψυχική πάθηση σε κάποια στιγμή στην ζωή τους (σχιζοφρένεια ή διπολική διαταραχή για παράδειγμα). Αν υπήρχε τέτοιο test και το έμβρυο είχε την προδιάθεση να παρουσιάσει κάτι τόσο βαρύ εσείς θα προχωρούσατε με την γέννα ή θα προτιμούσατε την έκτρωση?

Συνήθως οι άνθρωποι με τόσο βαριές ψυχικές νόσους δεν τεκνοποιούν. Είναι κάτι που δεν έχει απαντηθεί από την επιστημονική κοινότητα. Εφόσον οι σχιζοφρενείς δεν κάνουν παιδιά γιατί η σχιζοφρένεια δεν έχει εξαλειφτεί? Θα ήθελα να ακούσω γνώμες.

Από την δική μου οπτική γωνία θα μπορούσα να υποστηρίξω πως υπάρχουν αγορές που παράγουν τα επιθυμητά αγαθά και αγορές που δημιουργούν αγαθά και ανάγκες. Αν υπήρξε έστω και μια αδιαμφισβήτητη ένδειξη κοινωφέλειας στον κόσμο δεν θα μπορούσα να πιστέψω πως ακόμα και η ίδια η ζωή έχει τιμή αναγραφόμενη επάνω της. Πιθανώς στο μέλλον να υπάρχει η επιλογή (μέσω της ανάλογης αμοιβής) για παραγωγή \"τέλειων\" ανθρώπων. Ίσως να μην το δούμε στο κοντινό μέλλον αλλά το έχουν σφυρίξει προ πολλού (στην Ουγγαρία λένε... έχουν υπάρξει φήμες για το πρώτο κλωνοποιημένο παιδί που ζει εκεί).

Vince,
όντως μπορεί να υπάρξει ένα τέτοιο τεστ στο μέλλον και όχι μόνο για ψύχωση ή δ.δ αλλά για κάθε ψυχολογική διαταραχή.
Που θα δείχνει την προδιάθεση κάποιου να πάθει κάτι από τα παραπάνω, σε σχέση με τα γονίδια που κληρονόμησε.

Όμως, η ψυχική ασθένεια, όπως και η σωματική (πχ προδιάθεση για καρκίνο) εξαρτάται και από περιβαλλοντικούς παράγοντες. Οπότε αυτό το τεστ θα δείχνει απλά μια προδιάθεση ίσως και όχι μια βεβαιότητα όπως είναι η αμνιοπαρακέντηση.

Και ποιος δεν έχει προδιάθεση για ψυχική ασθένεια;
Βέβαια, κάποιοι έχουν προδιάθεση λογω γονιδίων, άλλοι λόγω περιβάλλοντος, άλλοι λόγω και των δύο.

Θα απαντήσω στην ερώτησή σου καταφατικά αν η επιβάρυνση των γονιδίων θα ήταν τόσο μεγάλη που η πιθανότητα για σοβαρή ψυχική διαταραχή ήταν πολύ μεγάλη.

Σε κάθε άλλη περίπτωση θα απαντήσω με όχι, γιατί εκεί το περιβάλλον παίζει πραγματικά καθοριστικό ρόλο. Αλλιώς θα καταλήξουμε στην ψύχωση της γέννησης μόνο τέλειων γονιδιακά ανθρώπων.
Άλλωστε, ακόμα και η ατέλεια, ή αν θες ακόμα και η ψυχική νόσος, έχει να προσφέρει πολλά στους ανθρώπους.

Σαφώς. Το ψυχικό πρόβλημα συχνά το συναντούν άτομα που έχουν δημιουργικότητα. Πιθανώς αν αφαιρέσεις το ένα χαρακτηριστικό να αφαιρέσεις και το άλλο μαζί....

[anwnimi]

Εκτός από τη δημιουργικότητα, που υπάρχουν πολλά τρανταχτά και φωτεινά παραδείγματα, προσφέρει και άλλα πολλά, εξίσου σημαντικά. Αλλά όχι πάντα. Σημασία έχει ο προσωπικός αγώνας και η οπτική του καθενός.

[weird]

Originally posted by vince

Originally posted by anwnimi

Originally posted by vince
Νομίζω πως το θέμα με τα μογγολάκια εξαντλήθηκε. Θα ήθελα όμως να κάνω μια ερώτηση. Ας υποθέσουμε ότι υπάρχει test εγκυμοσύνης για έμβρυα που ενδέχεται να αντιμετωπίσουν κάποια ψυχική πάθηση σε κάποια στιγμή στην ζωή τους (σχιζοφρένεια ή διπολική διαταραχή για παράδειγμα). Αν υπήρχε τέτοιο test και το έμβρυο είχε την προδιάθεση να παρουσιάσει κάτι τόσο βαρύ εσείς θα προχωρούσατε με την γέννα ή θα προτιμούσατε την έκτρωση?

Συνήθως οι άνθρωποι με τόσο βαριές ψυχικές νόσους δεν τεκνοποιούν. Είναι κάτι που δεν έχει απαντηθεί από την επιστημονική κοινότητα. Εφόσον οι σχιζοφρενείς δεν κάνουν παιδιά γιατί η σχιζοφρένεια δεν έχει εξαλειφτεί? Θα ήθελα να ακούσω γνώμες.

Από την δική μου οπτική γωνία θα μπορούσα να υποστηρίξω πως υπάρχουν αγορές που παράγουν τα επιθυμητά αγαθά και αγορές που δημιουργούν αγαθά και ανάγκες. Αν υπήρξε έστω και μια αδιαμφισβήτητη ένδειξη κοινωφέλειας στον κόσμο δεν θα μπορούσα να πιστέψω πως ακόμα και η ίδια η ζωή έχει τιμή αναγραφόμενη επάνω της. Πιθανώς στο μέλλον να υπάρχει η επιλογή (μέσω της ανάλογης αμοιβής) για παραγωγή \"τέλειων\" ανθρώπων. Ίσως να μην το δούμε στο κοντινό μέλλον αλλά το έχουν σφυρίξει προ πολλού (στην Ουγγαρία λένε... έχουν υπάρξει φήμες για το πρώτο κλωνοποιημένο παιδί που ζει εκεί).

Vince,
όντως μπορεί να υπάρξει ένα τέτοιο τεστ στο μέλλον και όχι μόνο για ψύχωση ή δ.δ αλλά για κάθε ψυχολογική διαταραχή.
Που θα δείχνει την προδιάθεση κάποιου να πάθει κάτι από τα παραπάνω, σε σχέση με τα γονίδια που κληρονόμησε.

Όμως, η ψυχική ασθένεια, όπως και η σωματική (πχ προδιάθεση για καρκίνο) εξαρτάται και από περιβαλλοντικούς παράγοντες. Οπότε αυτό το τεστ θα δείχνει απλά μια προδιάθεση ίσως και όχι μια βεβαιότητα όπως είναι η αμνιοπαρακέντηση.

Και ποιος δεν έχει προδιάθεση για ψυχική ασθένεια;
Βέβαια, κάποιοι έχουν προδιάθεση λογω γονιδίων, άλλοι λόγω περιβάλλοντος, άλλοι λόγω και των δύο.

Θα απαντήσω στην ερώτησή σου καταφατικά αν η επιβάρυνση των γονιδίων θα ήταν τόσο μεγάλη που η πιθανότητα για σοβαρή ψυχική διαταραχή ήταν πολύ μεγάλη.

Σε κάθε άλλη περίπτωση θα απαντήσω με όχι, γιατί εκεί το περιβάλλον παίζει πραγματικά καθοριστικό ρόλο. Αλλιώς θα καταλήξουμε στην ψύχωση της γέννησης μόνο τέλειων γονιδιακά ανθρώπων.
Άλλωστε, ακόμα και η ατέλεια, ή αν θες ακόμα και η ψυχική νόσος, έχει να προσφέρει πολλά στους ανθρώπους.

Σαφώς. Το ψυχικό πρόβλημα συχνά το συναντούν άτομα που έχουν δημιουργικότητα. Πιθανώς αν αφαιρέσεις το ένα χαρακτηριστικό να αφαιρέσεις και το άλλο μαζί....

Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο...

Τί θα πάθαινε ο Νταλί αν τον ψυχοθεραπεύαμε?
Το έχω αναρωτηθεί πολλές φορές αυτό..

[vince]

Originally posted by anwnimi
Εκτός από τη δημιουργικότητα, που υπάρχουν πολλά τρανταχτά και φωτεινά παραδείγματα, προσφέρει και άλλα πολλά, εξίσου σημαντικά. Αλλά όχι πάντα. Σημασία έχει ο προσωπικός αγώνας και η οπτική του καθενός.

Πράγματι ο προσωπικός αγώνας έχει σημασία και εφόσον δεν διαταράσσεται από κακόβουλα στοιχεία τότε η οπτική του καθενός έχει νόημα γιατί έχει καθαρότητα.

Όμορφη λέξη η καθαρότητα.

[Sofia]

Originally posted by vince
Συνήθως οι άνθρωποι με τόσο βαριές ψυχικές νόσους δεν τεκνοποιούν. Είναι κάτι που δεν έχει απαντηθεί από την επιστημονική κοινότητα. Εφόσον οι σχιζοφρενείς δεν κάνουν παιδιά γιατί η σχιζοφρένεια δεν έχει εξαλειφτεί? Θα ήθελα να ακούσω γνώμες.

Συνηθως η συζητηση μεταξυ ανθρωπων στενου οικογενειακου περιβαλλοντος, με θεμα τις ψυχικες ασθενειες ειναι ταμπου. Ποσοι συζηταμε με τους γονεις μας τα ψυχικα μας νοσηματα, κ ποσοι αληθεια απο τους γονεις μας, μας εχουν ενημερωσει σχετικα?

Ποσο ανοιχτα κουβεντιαζονται καποια θεματα, τοσο σοβαρα στ αληθεια?

Οι ανθρωποι με πολλοι σοβαρες ψυχικες νοσους, τεκνοποιουν κανονικοτατα. Υπάρχουν πολλοι ανθρωποι που στον ανθρωπο με τον οποιο αποφασιζουν να κανουν οικογενεια δεν λενε κουβεντα. Κ φυσικα απο την αλλη πλευρα, το καθε ετερο ημισι κανει τα στραβα ματια...

[anwnimi]

Καθαρότητα, ανθρωπιά, κατανόηση, ενσυναίσθηση, συμπαράσταση

[weird]

Originally posted by anwnimi
Καθαρότητα, ανθρωπιά, κατανόηση, ενσυναίσθηση, συμπαράσταση

καθαρότητα, διαύγεια, φωτεινότητα, αλληλοκατανόηση, αμεσότητα, αλληλουποστήριξη.

[anwnimi]

Originally posted by Sofia

Originally posted by vince
Συνήθως οι άνθρωποι με τόσο βαριές ψυχικές νόσους δεν τεκνοποιούν. Είναι κάτι που δεν έχει απαντηθεί από την επιστημονική κοινότητα. Εφόσον οι σχιζοφρενείς δεν κάνουν παιδιά γιατί η σχιζοφρένεια δεν έχει εξαλειφτεί? Θα ήθελα να ακούσω γνώμες.

Συνηθως η συζητηση μεταξυ ανθρωπων στενου οικογενειακου περιβαλλοντος, με θεμα τις ψυχικες ασθενειες ειναι ταμπου. Ποσοι συζηταμε με τους γονεις μας τα ψυχικα μας νοσηματα, κ ποσοι αληθεια απο τους γονεις μας, μας εχουν ενημερωσει σχετικα?

Ποσο ανοιχτα κουβεντιαζονται καποια θεματα, τοσο σοβαρα στ αληθεια?

Δυστυχώς, στην πλειοψηφία, καθόλου...
Η αποσιώπηση λειτουργεί σαν άρνηση της πραγματικότητας. Και οι συνέπειες σκληρές.

[weird]

Originally posted by anwnimi

Originally posted by Sofia

Originally posted by vince
Συνήθως οι άνθρωποι με τόσο βαριές ψυχικές νόσους δεν τεκνοποιούν. Είναι κάτι που δεν έχει απαντηθεί από την επιστημονική κοινότητα. Εφόσον οι σχιζοφρενείς δεν κάνουν παιδιά γιατί η σχιζοφρένεια δεν έχει εξαλειφτεί? Θα ήθελα να ακούσω γνώμες.

Συνηθως η συζητηση μεταξυ ανθρωπων στενου οικογενειακου περιβαλλοντος, με θεμα τις ψυχικες ασθενειες ειναι ταμπου. Ποσοι συζηταμε με τους γονεις μας τα ψυχικα μας νοσηματα, κ ποσοι αληθεια απο τους γονεις μας, μας εχουν ενημερωσει σχετικα?

Ποσο ανοιχτα κουβεντιαζονται καποια θεματα, τοσο σοβαρα στ αληθεια?

Δυστυχώς, στην πλειοψηφία, καθόλου...
Η αποσιώπηση λειτουργεί σαν άρνηση της πραγματικότητας. Και οι συνέπειες σκληρές.

Φόβος, ενοχές, ντροπή, στίγμα.

Πώς να υπάρξει αμεσότητα μετά απο αυτά?
Ειδικά όταν δεν επικοινωνούμε τα στοιχειώδη συναισθήματά μας, μεταξύ μας.

[Sofia]

Originally posted by weird
Φόβος, ενοχές, ντροπή, στίγμα.

Πώς να υπάρξει αμεσότητα μετά απο αυτά?
Ειδικά όταν δεν επικοινωνούμε τα στοιχειώδη συναισθήματά μας, μεταξύ μας.

οταν οι ιδιοι οι γονεις δεν ειναι αληθινοι κ ειλικρινεις μεταξυ τους, ειναι αναμενομενο, αυτο το μοντελο συμπεριφορας να περασει κ στο παιδι. κ ολοι να λειτουργουν ετσι μεταξυ τους...