εκτρωση

[Remedy]

για το θεμα της εκμεταλευσης εχεις δικιο κρινο....αλλα πες εσυ πως μπορει να \"ξεπεραστει\" το γεγονος, οτι αυτη η \"λειτουργια\" γινεται αποκλειστικα μεσω του σωματος της γυναικας...
πραγματικα δεν βλεπω κανεναν τροπο να διαφυλαχθει ο (ενδεχομενα) παραπλανημενος αντρας, απο το ΝΑ ΠΡΟΣΕΧΕΙ ΣΑΝ ΤΡΕΛΛΟΣ αν δεν επιθυμει να τεκνοποιησει..

το καταλαβαινω οτι ησουν πιωμενος, αλλα πραγματικα το μονο που θα σε γλυτωνε θα ηταν να μην επινες, η αν το θες αλλιως, να μην συνιπτες σχεσεις με μια γυναικα που δεν εμπιστευεσαι....

μην πινετε οταν οδηγειτε...

[Sofia]

Originally posted by researcher
η μητερα απλα το φιλοξενει επειδη αυτος ειναι ο τροπος για να ελθει στον κοσμο μια εντελως ξεχωριστη οντοτητα.

η μητερα δεν φιλοξενει απλα το παιδι επειδη αυτος ειναι ο τροπος να ερθει στον κοσμο. Η μητερα ειναι υπεύθυνη για το ΠΩΣ θα ερθει στον κοσμο αυτο το παιδι κ ΠΩΣ θα το μεγαλωσει. Ειναι απολυτως υπεύθυνη κ οφειλει να ειναι. Αν ηταν ετσι ας γεννουσαμε, κ μετα ας αφηναμε το καθε παιδι στο ελεος....

[researcher]

Originally posted by Sofia

Originally posted by researcher
η μητερα απλα το φιλοξενει επειδη αυτος ειναι ο τροπος για να ελθει στον κοσμο μια εντελως ξεχωριστη οντοτητα.

η μητερα δεν φιλοξενει απλα το παιδι επειδη αυτος ειναι ο τροπος να ερθει στον κοσμο. Η μητερα ειναι υπεύθυνη για το ΠΩΣ θα ερθει στον κοσμο αυτο το παιδι κ ΠΩΣ θα το μεγαλωσει. Ειναι απολυτως υπεύθυνη κ οφειλει να ειναι. Αν ηταν ετσι ας γεννουσαμε, κ μετα ας αφηναμε το καθε παιδι στο ελεος....

και οχι μονο η μητερα εχω να προσθεσω...

ολα τα συμβαλλομενα μερη

[krino]

Originally posted by Remedy
το καταλαβαινω οτι ησουν πιωμενος, αλλα πραγματικα το μονο που θα σε γλυτωνε θα ηταν να μην επινες, η αν το θες αλλιως, να μην συνιπτες σχεσεις με μια γυναικα που δεν εμπιστευεσαι....

μην πινετε οταν οδηγειτε...

δεν αποποιήθηκα ΠΟΤΕ των ευθυνων μου,
αλλα απαιτησα τοτε να κανει εκτρωση ΠΡΙΝ την χωρισω.

Η εκτρωση εγινε, και αργοτερα τελειωσε και ολη η υποθεση τελειωτικα.
Για την ιστορια τοτε (αρχες δεκαετιας του 90) πληρωσα 200.000 δρχ.
Ποσο που οπως μου ειπαν ηταν υπερβολικα τραβηγμενο.
Αλλα πληρωσα πες και για ψυχικη οδυνη της εγκυμονουσας...

Πες μου τωρα εσυ,
αν σκοτωσα εγω το εμβρυο με δικη μου ευθυνη.....
Η μηπως επρεπε να καταστρεψω την ζωη μου επειδη βγηκαν ολα αυτα στην πορεια και να λαβω υποψη μου τις ευαισθησιες της ερευνητριας και σημερα να εχω ενα παιδι περιπου 20 χρονων με χωρισμενους γονεις και να γραφουμε εδω παρεα, εγω σαν γονιος και αυτος(η) σαν χρηστης με τα (εξασφαλισμενα εκ των συνθηκων) ψυχολογικα του??

[krino]

Originally posted by Sofia
ΠΩΣ θα το μεγαλωσει.

και ο πατερας τι ρολο βαραει?
του σπερματοδοτη??

[vince]

Originally posted by krino

Originally posted by Sofia
ΠΩΣ θα το μεγαλωσει.

και ο πατερας τι ρολο βαραει?
του σπερματοδοτη??

Naturally, η φύση έχει δώσει την ανάπλαση της δημιουργίας στην γυναίκα. Εμείς τα αρσενικά απλά είμαστε a means to an end..ένα μέσο για τον σκοπό της αναπαραγωγής..

Έτσι μας βλέπουν φίλε krino...ας το χωνέψουμε

[Sofia]

αν παρακολουθησετε τον διαλογο νομιζω θα καταλαβετε τί εννοω.

αν θελετε βεβαια

[researcher]

Originally posted by vince

Originally posted by krino

Originally posted by Sofia
ΠΩΣ θα το μεγαλωσει.

και ο πατερας τι ρολο βαραει?
του σπερματοδοτη??

Naturally, η φύση έχει δώσει την ανάπλαση της δημιουργίας στην γυναίκα. Εμείς τα αρσενικά απλά είμαστε a means to an end..ένα μέσο για τον σκοπό της αναπαραγωγής..

Έτσι μας βλέπουν φίλε krino...ας το χωνέψουμε

εαν σας βλεπαμε ετσι δεν θα υπηρχαν ολα αυτα τα ερωτηματα vince

τουλαχιστον οσον αφορα τη δικη μου ματια σους ανθρωπους και τις καταστασεις.

τα παραθετω ξανα



θα ηθελα να πω πως με προβληματιζει κι ενα αλλο κομματι

το κομματι που αφορα τους ανδρες

ανδρες και εκτρωση

κατα ποσο τους ακουμπα το ολο γεγονος;

κατα ποσο το συζητουν πριν η μετα;

κατα ποσο πιανουν απο το χερι με αποδοχη την εγκυμονουσα που οι ιδιοι συνεβαλλαν στην εγκυμοσυνη της;

κατα ποσο ειναι προστατευτικοι η δεν ειναι οταν προκυψει μια εγκυμοσυνη;

κατα ποσο το θεωρουν ευθυνη και δικη τους η οχι;


τι λογο διατυπωνουν για το παιδι τους;

τι λογο διατυπωνουν για και προς την εγκυμονουσα πλεον συντροφο τους;

φοβουνται; φευγουν; μενουν; συζητουν; προστατευουν; χαιρονται; δυσαρεστουνται;


νιωθουν μοναξια;

θελουν να εχουν λογο ως προς το παιδι τους; εχουν;

συνδεουν την σεξουαλικη πραξη με μια ενδεχομενη εγκυμοσυνη;


εχει η κοπελα τους το ελευθερο να τους μιλησει;

εχει η συντροφος τους το ελευθερο να τους πει πως το θελει αυτο το παιδακι και να το συζητησουν χωρις να παρει αμεση απορριψη;

εχουν εκεινοι το ελευθερο να πουν και να συζητησουν το αντιστοιχο θελω απο την πλευρα τους;

γνωριζουν τι ακριβως συμβαινει στο σωμα της συντροφου τους;

συζητουν μαζι της; συζητουν με το γιατρο; συζητουν με καποιον ειδικο;

ψαχνουν ; αφιερωνουν χρονο;

αφιερωνουν π.χ οσο χρονο αφιερωσαν για να φλερταρουν τη συντροφο τους ενδεχομενως;

ποιος απο τα δυο μερη νιωθει περισσοτερο μονος σε αυτο το σκηνικο μιας ενδοχομενης εκτρωσης

[lllogan]

Αδιαφορία <---------------------------------------------------------------------------------> Πλήρης συμμετοχή

Σε αυτά τα πλαίσια (φαντάζομαι) κυμαίνεται η συμπεριφορά των ανδρών απένταντι σε μία εγκυμοσύνη.

Έδωσα μία υπόσχεση και την αθέτησα.

[krino]

Originally posted by researcher

εαν σας βλεπαμε ετσι δεν θα υπηρχαν ολα αυτα τα ερωτηματα vince

τουλαχιστον οσον αφορα τη δικη μου ματια σους ανθρωπους και τις καταστασεις.



σου αρεσει η οχι,
υπαρχουν και αυτου του ειδους οι ανθρωποι.
Και δεν θεωρητικολογώ, μιλαω για καταστασεις τις οποιες τις εχω βιωσει στο 100%.



τα παραθετω ξανα



θα ηθελα να πω πως με προβληματιζει κι ενα αλλο κομματι

το κομματι που αφορα τους ανδρες

ανδρες και εκτρωση



και εμενα με αφορα γυναικες ανευθυνες και εκτρωση κατ επεκταση αναλογων συνθηκων.




κατα ποσο τους ακουμπα το ολο γεγονος;


οσο δεν φανταζεσαι ασχετως αν το βιωνουν διαφορετικα.



κατα ποσο το συζητουν πριν η μετα;



οσο μπορουν δεδομενου οτι δεν αλλαζει ο οργανισμος τους, ουτε νιωθουν το παιδι στο σωμα τους.


κατα ποσο πιανουν απο το χερι με αποδοχη την εγκυμονουσα που οι ιδιοι συνεβαλλαν στην εγκυμοσυνη της;



θεωρω ανευθυνο για ενα αντρα οταν εχει συνεννοηθει με την συντροφο του να κανει ενα παιδι και να μιλαμε για αποδοχη η μη.


κατα ποσο ειναι προστατευτικοι η δεν ειναι οταν προκυψει μια εγκυμοσυνη;



τι εννοεις προστατευτικοι???
Αν πχ της μυρισει αστακος και αν ετρεξαν να τον ψαρεψουν?
Αν συμπαραστεκονται γενικα σε αυτη την δυσκολη περιοδο??



κατα ποσο το θεωρουν ευθυνη και δικη τους η οχι;



εντελως το 50 %, τιποτα περισσοτερο.



τι λογο διατυπωνουν για το παιδι τους;



τι αλλο απο το οτι περιμενουν να γεννηθει και να το αγαπησουν??
Ισως και ευχες να ειναι γερο και υγιη?


τι λογο διατυπωνουν για και προς την εγκυμονουσα πλεον συντροφο τους;



φανταομαι οτι και πριν.
Τι αλλαζει προς το συντροφο σου οταν ειναι εγκυος?
Ισως περισσοτερη αγαπη για κατι που θα κανετε απο κοινου.


φοβουνται; φευγουν; μενουν; συζητουν; προστατευουν; χαιρονται; δυσαρεστουνται;




ολα αυτα και τιποτα απο αυτα.
Αμα εχεις μια διαλυμενη σχεση,
περιμενεις να στη κρατησει ενα παιδι?


νιωθουν μοναξια;



οχι βεβαια.



θελουν να εχουν λογο ως προς το παιδι τους; εχουν;



φυσικα και θελουν,
απλα υπαρχουν καποιες μαναδες που αυτο το θεωρουν απαγορευμενη σκεψη.
Προτιμουν οι ιδιες να εχουν το πρωτο λογο.


συνδεουν την σεξουαλικη πραξη με μια ενδεχομενη εγκυμοσυνη;



η σεξουαλικη πραξη επιφερει μια εγκυμοσυνη,
οι φημες που θελουν οτι το νικ μου ειναι υπευθυνο για εγκυμοσυνες ειναι ακομα ανεπιβεβαιωτο.


εχει η κοπελα τους το ελευθερο να τους μιλησει;



αμα η κοπελα εχει μια σχεση που δεν μιλαγε πριν πολυ πιθανον να συνεχισει ετσι.
Αλλα τοτε ειναι με λαθος συντροφο,
ποιος μπορει να της φταιει για τις επιλογες της?


εχει η συντροφος τους το ελευθερο να τους πει πως το θελει αυτο το παιδακι και να το συζητησουν χωρις να παρει αμεση απορριψη;



τα παντα διεπονται απο διαλογο.
Θεωρητικα φανταζομαι οτι δυο ανθρωποι ειναι μαζι γιατι εχουν ενα ομοιομορφο συγκερασμο αποψεων.
Περιμενεις μετα η κατα την διαρκεια της εγκυμοσυνης να λυσεις ζητηματα που θα επρεπε να ειχαν λυθει στον πρωτο χρονο γνωριμιας?

εγω εχω ζητηματα που για να κανω παιδι τα θεωρω οτι δεν τα συζηταω.
Το παιδι που θα κανω δεν υπαρχει περιπτωση να το βαφτισω και αυτο δεν το διαπραγματευομαι. Δεν τιθεται σε διαλογο σε καμια περιπτωση.
Αν κανω μια σχεση με μια θεουσα και μου πει αντε ας μην το βαφτισουμε, και οταν γεννηθει μου πει να το βαφτισουμε, θεωρουμε οτι δεν κανω διαλογο?

Μην τρελλαθουμε κιολας ε?



εχουν εκεινοι το ελευθερο να πουν και να συζητησουν το αντιστοιχο θελω απο την πλευρα τους;



το ιδιο με απο πανω.


γνωριζουν τι ακριβως συμβαινει στο σωμα της συντροφου τους;



οσοι εχουν μελετησει το θεμα η η ειναι σχετικοι με ιατρικη φανταζομαι ναι.
Εχει νοημα να γινουμε γυναικολογοι για 9 μηνες?
Εσυ εχεις ασχοληθει με τον προστατη ποτε σου?


συζητουν μαζι της; συζητουν με το γιατρο; συζητουν με καποιον ειδικο;



φανταζομαι οτι τις πιο πολλες φορες πανε μαζι στο γιατρο και ενημερωνονται εξισου για την πορεια της κυησης.
Με ποιον ειδικο να συζητησουν για τι πραγμα?




ψαχνουν ; αφιερωνουν χρονο;



να ψαξουν τι?
αν αφιερωνουν χρονο για την συντροφο τους?
μα πριν τι εκαναν, δεν αφιερωναν??
Αν δεν αφιερωναν, πως περιμενει κανεις να αφιερωσουν τωρα?



αφιερωνουν π.χ οσο χρονο αφιερωσαν για να φλερταρουν τη συντροφο τους ενδεχομενως;



γιατι οχι και πιο πολυ θα ρωταγα εγω....


ποιος απο τα δυο μερη νιωθει περισσοτερο μονο σε αυτο το σκηνικο μιας ενδοχομενης εκτρωσης



αναλογα την περιπτωση, το ζευγαρι, το τι σοι σχεση εχει δομησει,
πολλα πραγματα αναλογα το τι συμβαινει.

Γενικως μην γενικολογουμε και μην βγαζουμε συμπερασματα κονσερβα.
Παντου υπαρχουν καλοι συντροφοι και κακοι εξισου, αντρες και γυναικες.
Ας αναρωτηθουν οι κριθεντες ως κακοι γιατι συνεχιζουν μια τετοια σχεση, και ας αφησουν τα παιδια στην ησυχια τους.
Δεν ειναι δυνατον να ψαχνουμε αφορμες για να βαλουμε την σχεση μας στο μικροσκοπιο σκορπωντας ενοχες.
Οποιος - οποια εχει προβληματα στη σχεση του, να τα λυσει χωρις να βαζει τριτους μπροστα.

[Remedy]

Originally posted by krino

Originally posted by Remedy
το καταλαβαινω οτι ησουν πιωμενος, αλλα πραγματικα το μονο που θα σε γλυτωνε θα ηταν να μην επινες, η αν το θες αλλιως, να μην συνιπτες σχεσεις με μια γυναικα που δεν εμπιστευεσαι....

μην πινετε οταν οδηγειτε...

δεν αποποιήθηκα ΠΟΤΕ των ευθυνων μου,
αλλα απαιτησα τοτε να κανει εκτρωση ΠΡΙΝ την χωρισω.

Η εκτρωση εγινε, και αργοτερα τελειωσε και ολη η υποθεση τελειωτικα.
Για την ιστορια τοτε (αρχες δεκαετιας του 90) πληρωσα 200.000 δρχ.
Ποσο που οπως μου ειπαν ηταν υπερβολικα τραβηγμενο.
Αλλα πληρωσα πες και για ψυχικη οδυνη της εγκυμονουσας...

Πες μου τωρα εσυ,
αν σκοτωσα εγω το εμβρυο με δικη μου ευθυνη.....
Η μηπως επρεπε να καταστρεψω την ζωη μου επειδη βγηκαν ολα αυτα στην πορεια και να λαβω υποψη μου τις ευαισθησιες της ερευνητριας και σημερα να εχω ενα παιδι περιπου 20 χρονων με χωρισμενους γονεις και να γραφουμε εδω παρεα, εγω σαν γονιος και αυτος(η) σαν χρηστης με τα (εξασφαλισμενα εκ των συνθηκων) ψυχολογικα του??

οταν λες, \"απαιτησα\", υποθετω πως εννοεις οτι την ΕΠΕΙΣΕΣ να κανει την εκτρωση, διοτι δεν βλεπω με ποιον τροπο θα μπορουσες να το απαιτησεις...αλλα ουτε και και θα συμφωνουσα ποτε στο να μπορει ο αντρας να απαιτησει κατι τετοιο...

αν οντως εννοεις οτι την επεισες,θεωρω οτι ειχες καθε δικαιωμα για κατι τετοιο, μιας και η υπαρξη αυτου του παιδιου θα αφορουσε και εσενα,ασχετως αν η εκτρωση η η κυηση θα αφορουσε ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ.

το αν εκανες καλα η ασχημα,μονο εσυ μπορεις να το απαντησεις απο το πως αισθανεσαι τωρα για την αποφαση αυτη, τα τωρινα σου θελω, την πορεια της ζωης σου κι αλλα τετοια...

δυστυχως δεν εχουμε την δυνατοτητα να βλεπουμε καπου υποθετικες εκδοχες της ζωης μας αν ειχαμε παρει αλλιως καποιες κρισιμες αποφασεις..

γενικα μιλωντας, το εχω δηλωσει οτι η αποψη μου ειναι οτι μονο επιθυμητα παιδια πρεπει να ερχονται στον κοσμο και χωρις τα τραγικα προβληματα υγειας που εχουμε συζητησει.
και βεβαια,οτι δεν θεωρω την εκτρωση,φονο.

οσο για τις ευαισθησιες της ρισερτσερ, ειπαμε, δυστυχως πανε πακετο με αρκετες αναισθησιες που αφορουν ατομικες ελευθεριες των γυναικων αλλα και την ποιοτητα της ζωης του ιδιου του παιδιου...

[weird]

Originally posted by Remedy

δυστυχως δεν εχουμε την δυνατοτητα να βλεπουμε καπου υποθετικες εκδοχες της ζωης μας αν ειχαμε παρει αλλιως καποιες κρισιμες αποφασεις..

Ετσι είναι.

Το να βγάλουμε μετα βεβαιότητας το συμπέρασμα, ότι αν γεννιόταν το παιδί θα γινόταν έτσι κι έτσι, είναι κάπως αυθαίρετο.
Οι εκδοχές είναι πολύ περισσότερες απο όσες μας βοηθά να φανταζόμαστε.
Μπορούμε να εικάσουμε κάτι ως το πιο πιθανό, αλλά μέχρι εκεί...

[Sofia]

Originally posted by weird

Originally posted by Remedy

δυστυχως δεν εχουμε την δυνατοτητα να βλεπουμε καπου υποθετικες εκδοχες της ζωης μας αν ειχαμε παρει αλλιως καποιες κρισιμες αποφασεις..

Ετσι είναι.

Το να βγάλουμε μετα βεβαιότητας το συμπέρασμα, ότι αν γεννιόταν το παιδί θα γινόταν έτσι κι έτσι, είναι κάπως αυθαίρετο.
Οι εκδοχές είναι πολύ περισσότερες απο όσες μας βοηθά να φανταζόμαστε.
Μπορούμε να εικάσουμε κάτι ως το πιο πιθανό, αλλά μέχρι εκεί...

πολλες φορες η αναγκη για πιστη σε καποια εκδοχη, ηρεμει...κατευναζει τις ανησυχιες μας.

[Empneustns]

συνηθως μεσα στα αγκαθια γεννιουνται λουλουδια και το αντιθετο ....

[Sofia]

Originally posted by Empneustns
συνηθως μεσα στα αγκαθια γεννιουνται λουλουδια και το αντιθετο ....

Ισχυει πολλες φορες