ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΚΑΠΝΙΣΜΑΤΟΣ

[vince]

Originally posted by nature
Vince, ναι, στην ουσία δεν αλλάζει τίποτα, αλλά αν τουλάχιστον εμείς που τα εντοπίζουμε και τα συνηδειτοποιούμε, δεν δείχνουμε ότι τα ενστερνιζόμαστε και τα εφαρμόζουμε, τότε ποιος θα το κάνει? Ο εξυπνάκιας που κάνει τον καμπόσο στον τροχονόμο που ...τόλμησε να του βάλει κλήση γιατί πέρασε με κόκκινο?
Αν πούμε όλοι ότι δεν αλλάζει ο Ελληνας, τότε πραγματικά δεν έχει καμία ελπίδα να αλλάξει ούτε σε 5 γενιές.

Ζούμε άραγε σε χώρα οπού ο deliveras θα φτάσει στο σπίτι πιο γρήγορα και από το ασθενοφόρο?

Ζούμε άραγε σε χώρα οπού όλοι έχουν λόγο αλλά κανένας δεν μπορεί να ακουστεί?

Ζούμε άραγε σε χώρα οπού όλοι αισθάνονται αφεντικά αλλά κανείς δεν μπορεί να κυβερνήσει?

Ζούμε άραγε σε χώρα οπού στην πραγματικότητα είμαστε όλοι υπάλληλοι και το αναγνωρίζουμε αυτό μόνο όταν μας συμφέρει?

Ζούμε άραγε σε χώρα οπού θέλουμε να αισθανόμαστε περήφανοι για την αρχαία Ελληνική ιστορία αλλά στην ουσία η ανωτερότητα των αρχαίων μας έχει κάνει τα πόδια βαριά και τα χέρια ελαφριά?

Ζούμε άραγε σε χώρα με τέτοιο επίπεδο μόρφωσης οπού ο ρόλος τους σχολίου είναι τόσο μικρός και παραγκωνισμένος?

***********

Υπάρχει άραγε κάτι που να έχει μείνει όρθιο μέσα στην \"ανοησία\" των πραγμάτων?

Θα έλεγα πως για να αισθανόμαστε παρηγοριά το μόνο που απομένει είναι η αξιοπρέπεια, κάτι που σπανίζει με την πάροδο των χρόνων.

[vince]

Originally posted by sabb
Αν το θέλεις κι έτσι κι η ψυχοσύνθεση του έλληνα, πέρα από τις όποιες γονιδιακές καταβολές της ράτσας, αποτυπώνει την αντανάκλαση της πολιτικής που αντιμετωπίζει σε όλους τους τομείς της δημόσιας ζωής..
π.χ. λαδώνει στο δημόσιο γιατί κάποιος έχει μάθει να λαδώνεται...
ή δεν μασάει από κλήσεις ή παραβάσεις γιατί έχει μπάρμπα στη Κορώνη που θα τις σβήσει..
ή γιατί αυτό που έγραψες πιο πάνω το \"ξέρεις ποιος είμαι εγώ\", δεν τ\' ακούς μόνο από πολιτικούς αλλά κι απ\' τη κουτσή Μαρία (να με συγχωρέσουν οι Μαρίες και δη οι κουτσές για τον παραλληλισμό..)

Η ψυχοσύνθεση του έλληνα δεν είναι μόνο θέμα dna, αλλά και διαμορφωμένης κουλτούρας από την εποχή της τουρκοκρατίας...
Είναι κατά την άποψη μου και ζήτημα πολιτικής - με την ευρεία έννοια....

Θεωρείς πως στο εξωτερικό είναι καλύτεροι?

[sabb]

Originally posted by vince


Θεωρείς πως στο εξωτερικό είναι καλύτεροι?

Κάθε λαός έχει τα καλά του και τα κακά του...

Δεν μπορώ τους υπερόπτες Γερμανούς, αλλά ζηλεύω την πειθαρχία τους..
Μ\' εκνευρίζει το βρετανικό φλέγμα, αλλά δεν μπορώ να μη παραδεχθώ πως κανένας βρετανός δεν θα σκεφτεί να σου πάρει τη θέση στην ουρά..
Ακόμη κι οι ιταλοί που τουλάχιστον στο νότο, μας μοιάζουν πολύ στην ιδιοσυγκρασία, δεν θα διανοηθούν κάν να πατήσουν την βοηθητική λωρίδα στην autostrada.
Οι γάλλοι είναι σνόμπ αλλά θα σταματήσουν χωρίς δεύτερη σκέψη μπροστά σε διάβαση πεζών - αν υπάρχει πεζός να περάσει, θα του δώσουν προτεραιότητα...
Οι δανοί, οι σουηδοί, οι φινλανδοί, οι ολλανδοί κι οι βέλγοι, έχουν παρόμοια χαρακτηριστικά...

Μπορεί να τους λέμε κουτόφραγκους όλους δαύτους, αλλά σε ζητήματα συμπεριφοράς, είναι πολύ πολύ μπροστά σε σχέση με εμάς...

Δεν μιλάω φυσικά για το πως είναι οργανωμένες οι κοινωνίες τους, η σύγκριση εις βάρος μας είναι δυστυχώς υπεράνω κριτικής....

[nature]

Originally posted by sabb

Originally posted by vince


Θεωρείς πως στο εξωτερικό είναι καλύτεροι?

Κάθε λαός έχει τα καλά του και τα κακά του...

Δεν μπορώ τους υπερόπτες Γερμανούς, αλλά ζηλεύω την πειθαρχία τους..
Μ\' εκνευρίζει το βρετανικό φλέγμα, αλλά δεν μπορώ να μη παραδεχθώ πως κανένας βρετανός δεν θα σκεφτεί να σου πάρει τη θέση στην ουρά..
Ακόμη κι οι ιταλοί που τουλάχιστον στο νότο, μας μοιάζουν πολύ στην ιδιοσυγκρασία, δεν θα διανοηθούν κάν να πατήσουν την βοηθητική λωρίδα στην autostrada.
Οι γάλλοι είναι σνόμπ αλλά θα σταματήσουν χωρίς δεύτερη σκέψη μπροστά σε διάβαση πεζών - αν υπάρχει πεζός να περάσει, θα του δώσουν προτεραιότητα...
Οι δανοί, οι σουηδοί, οι φινλανδοί, οι ολλανδοί κι οι βέλγοι, έχουν παρόμοια χαρακτηριστικά...

Μπορεί να τους λέμε κουτόφραγκους όλους δαύτους, αλλά σε ζητήματα συμπεριφοράς, είναι πολύ πολύ μπροστά σε σχέση με εμάς...

Δεν μιλάω φυσικά για το πως είναι οργανωμένες οι κοινωνίες τους, η σύγκριση εις βάρος μας είναι δυστυχώς υπεράνω κριτικής....

Πολύ -πολύ εύστοχη καλοπροαίρετη κριτική και αυτοκριτική...
Θα την αναλύσω αύριο ίσως....
Καληνύχτα

[Nora]

Χμ..για πολλοστή φορά πάντως διαπιστώνω ότι ένα από τα κυριότερα χαρακτηριστικά των Ελλήνων είναι η μανία τους να ξεχωρίζουν, είτε με τον καλό είτε με τον άσχημο τρόπο

Δλδ τώρα εμείς τι θέλουμε να το παίξουμε?Οι τελευταίοι των Μοϊκανών?

Μου έρχεται να σκάσω στα γέλια, που λένε όλοι \"οι Ελληνάρες δεν θα προσαρμοστούν ποτέ στα αντικαπνιστικά μέτρα\"..λες και εμείς είμαστε η εξαίρεση στον κανόνα.

Σε όλες, μα όλες τις χώρες υπήρξαν παράπονα και διαμαρτυρίες αλλά τελικά όλοι προσαρμόσθηκαν, ανεξαιρέτως.
Σαφώς εδώ είναι πιο ευνοϊκά τα πράγματα, μιας και έχουμε καλό καιρό σχεδόν για 5 μήνες.

Φασαρίες κάναμε και για την ζώνη του αυτοκινήτου, και τώρα δεν κυκλοφορεί κανείς, χωρίς ζώνη.

Πάντα πάντως, το νόμισμα έχει 2 όψεις.

Το παρακάτω blog με καλύπτει απόλυτα πάντως:

http://osotaroda.blogspot.com/

[vince]

Originally posted by Nora
Χμ..για πολλοστή φορά πάντως διαπιστώνω ότι ένα από τα κυριότερα χαρακτηριστικά των Ελλήνων είναι η μανία τους να ξεχωρίζουν, είτε με τον καλό είτε με τον άσχημο τρόπο

Δλδ τώρα εμείς τι θέλουμε να το παίξουμε?Οι τελευταίοι των Μοϊκανών?

Μου έρχεται να σκάσω στα γέλια, που λένε όλοι \"οι Ελληνάρες δεν θα προσαρμοστούν ποτέ στα αντικαπνιστικά μέτρα\"..λες και εμείς είμαστε η εξαίρεση στον κανόνα.

Σε όλες, μα όλες τις χώρες υπήρξαν παράπονα και διαμαρτυρίες αλλά τελικά όλοι προσαρμόσθηκαν, ανεξαιρέτως.
Σαφώς εδώ είναι πιο ευνοϊκά τα πράγματα, μιας και έχουμε καλό καιρό σχεδόν για 5 μήνες.

Φασαρίες κάναμε και για την ζώνη του αυτοκινήτου, και τώρα δεν κυκλοφορεί κανείς, χωρίς ζώνη.

Πάντα πάντως, το νόμισμα έχει 2 όψεις.

Το παρακάτω blog με καλύπτει απόλυτα πάντως:

http://osotaroda.blogspot.com/

Η δύναμη εν τη κίνηση.... η ένωση (γνώσεων) είναι η μία όψη από ότι φαίνεται. Χμμ, μάλλον προσπαθώ να κατανοήσω αν μπορούμε εν τέλη να ανακαλύψουμε όλοι εμείς εδώ σε αυτό το φορουμ το \"big picture\".. όπως λένε στα αγγλικά..

[krino]

Originally posted by Nora

Το παρακάτω blog με καλύπτει απόλυτα πάντως:

http://osotaroda.blogspot.com/

ορθοτατον και διαφωτιστικοτατον....

[Nora]

Όταν ξεκολλήσουμε λίγο το μικροαστικό μας μυαλουδάκι και καταλάβουμε πραγματικά τι έχουμε ως Έλληνες και τι παρουσιάζουμε προς τα έξω, θα αλλάξουν πολλά

[Dimitris1979]

Εμένα γιατί μου φαίνεται πως αυτό το μέτρο ναι μεν μπορεί να εξυπηρετεί κάποιους σκοπούς που αφορούν την δημόσια υγεία αλλά από την άλλη αναγκαστικά περιορίζει την ελευθερία των πολιτών;
Το φλέγον ζήτημα για εμένα είναι η καταπάτηση της ελευθερίας που προκύπτει απ\'όλο αυτό το πράγμα.
Και στο κάτω κάτω το κάπνισμα δεν έιναι τίποτα μπροστά σε όλα τα άλλα που ανεχόμαστε τόσα χρόνια.Ε τώρα λοιπόν ως καλά \"πρόβατα\" θα ανεχτούμε και την καταπάτηση της ελευθερίας μας.

Θα με έβρισκε περισσότερο σύμφωνο το ενδεχόμενο να απαγορευτεί η πώληση προϊόντων καπνού στην Ελλάδα και η δωρεάν παροχή υπηρεσιών από Ιατρεία Διακοπής Καπνίσματος προς όλους τους πολίτες.Αυτό θα ήταν κράτος πρόνοιας, σου απαγορεύουμε να καπνίζεις γιατί είναι κακό για την υγεία σου και την υγεία των γύρω σου και γι\' αυτό σε βοηθάμε να το κόψεις.
Είναι καλύτερο να βοηθας κάποιον ώστε να πετύχεις αυτό που θέλεις παρά να του στερείς δικαιώματα.

[giota]

Δημήτρη μην το βλέπεις σαν καταπάτιση της ελευθερίας.Μπορεί όποιος θέλει να καπνίζει όσα τσιγάρα θέλει στο σπίτι του.Για έναν μη καπνιστή είναι πολύ ενοχλητικό να αναγκάζεσαι να εισπνέεις τον καπνό.Και στη στάση του λεωφορείου να καθίσεις είναι ωραίο να σου έρχεται αυτή η μυρωδιά;εαν το δούμε έτσι καταπατάται και η δική μου ελευθερία που δεν ανέχομαι τη μυρωδιά του τσιγάρου.Ο καθένας είναι υπεύθυνος για την υγεία του ξέροντας τις επιπτώσεις του καπνίσματος.Δεν καταπατάται η δική μου ελευθερία αναγκάζομαι να γίνω παθητική καπνίστρια;

[krino]

Originally posted by giota

Και στη στάση του λεωφορείου να καθίσεις είναι ωραίο να σου έρχεται αυτή η μυρωδιά;

θα απαγορευτει και στις στασεις των λεωφορειων?
η φαση αρχιζει και θυμιζει τρουμπα του πειραια με τους παρανομους τεκεδες.....

θα μαζευεται εκει ο κοσμος για να καπνιζει - παρανόμως βεβαια .....

[keep_walking]

Αν και μανιωδης καπνιστης αντιλαμβανομαι οτι εχουν δικιο που φωναζουν οι αντικαπνιστες και βλεπω σωστο το μετρο.
Τωρα αν εισαι σε υπαιθριο χωρο δεν βλεπω κανενα λογο να μη καπνιζεις.

Αυτο δεν γινεται μονο βεβαια γιατι βλαπτονται τα δικαιωματα των αντικαπνιστων αλλα γιατι τα εξοδα νοσηλειας απο ατη τη βλαβερη συνηθεια ειναι πραγματικα υπερογκα,δεν τα καλυπτουν ουτε καν οι φορολογησεις που πεφτουν πανω στα τσιγαρα ισως.

Κοιτα να δεις αντι να νομιμοποιησουν το χασισι θα μας κοψουν το τσιγαρο:P

[sabb]

Πολύ σωστά Γιώτα...
Η ελευθερία του καθενός σταματά εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου..
Έτσι αγαπητέ Δημήτρη, δεν κάνεις καμία αναφορά για την επί χρόνια καταπάτηση της ελευθερίας εκείνων που δεν καπνίζουν και υποφέρουν τον καπνό των άλλων που για δικούς τους λόγους είναι εξαρτημένοι από την νικοτίνη.
Το παθητικό κάπνισμα σκοτώνει κι εφόσον σκοτώνει, δεν μπορούμε να μιλάμε για καταπάτηση των ελευθεριών των καπνιστών...
Όσο για τον προβληματισμό σου αν θα έπρεπε να απαγορεύσει η πολιτεία την πώληση προιόντων καπνού, για ευνόητους λόγους κάτι τέτοιο είναι ανέφικτο.
Πρώτα απ\' όλα γιατί η πολιτεία από τη φορολόγηση του καπνού έχει έσοδα σίγουρα που δεν μπορεί να απεμπολήσει και κατά δεύτερο, η απαγόρευση δεν σημαίνει πως λύνει το πρόβλημα. Θα ανθήσει η παραοικονομία και το λαθρεμπόριο...
Μην ξεχνάς πως με την ποτοαπαγόρευση στις ΗΠΑ στη δεκαετία του 20 τον περασμένο αιώνα, το πρόβλημα του αλκοολισμού και της παραοικονομίας των οινοπνευματωδών οξύνθηκε ακόμη περισσότερο, πράγμα που σημαίνει πως οι απαγορεύσεις σε μαζικό εθισμό εξαρτησιογόνων ουσιών, έχουν ήδη ένα παράδειγμα προς αποφυγή....

[vince]

Ναι sabb το 1919 έγινε αυτό στην Αμερική. Ίδου και η απόδειξη πιο κάτω. Ένα club από ενδιαφέρον προσωπικότητες προβάλλει και το μότο. Ας τους απολαύσουμε.

[Helena]

Originally posted by krino

Originally posted by giota

Και στη στάση του λεωφορείου να καθίσεις είναι ωραίο να σου έρχεται αυτή η μυρωδιά;

θα απαγορευτει και στις στασεις των λεωφορειων?
η φαση αρχιζει και θυμιζει τρουμπα του πειραια με τους παρανομους τεκεδες.....

θα μαζευεται εκει ο κοσμος για να καπνιζει - παρανόμως βεβαια .....

ναι κρινο το λεει ξεκαθαρα ο νομος


...Επίσης σε χώρους εργασίας που ανήκουν σε ιδιωτικούς φορείς, καθώς και στους χώρους μακράς αναμονής του κοινού (αίθουσες αναμονής αεροδρομίων, σιδηροδρομικών σταθμών, σταθμών λεωφορείων κ.λ.π.)...