Αλλαγή φύλου;! - Page 2
ICPS banner

[ Όροι Χρήσης Forum - ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ ] [ Προστασία ανηλίκων ]

Page 2 of 2 FirstFirst 12
Results 16 to 23 of 23
  1. #16
    Senior Member
    Join Date
    Aug 2017
    Location
    Αθήνα
    Posts
    3,898
    Quote Originally Posted by Remedy View Post
    εσυ, γιατι παιρνεις φαρμακα και δεν πας για εξομολογηση, αφου δεν εμπιστευεσαι τους ειδικους;
    παπαδες στα δινουν τα φαρμακα;
    Επικο σχόλιο.. συν ενα.
    Η άγνοια οδηγεί στην ευτυχία..

  2. #17
    Senior Member
    Join Date
    Dec 2021
    Posts
    258
    Quote Originally Posted by menis_644 View Post
    η ιατρικη εχει καποιες μορφες ιασης, οταν νοσει το σωμα ομως... οταν νοσει ψυχη, η ιατρικη δεν μπορει να κανει πολλα...σεχον ελαχιστα με τιποτα
    Η ψυχή δεν είναι κάτι διακριτό από το σώμα που λειτουργεί ως ξεχωριστή οντότητα και δεν επηρεάζεται από τη βιολογία του σώματος. Γι αυτό ακριβώς πολλοί άνθρωποι ευχαριστούν την ψυχιατρική επιστήμη και την ύπαρξη ψυχοφαρμακευτικών φαρμάκων. Το οτι σε ορισμένα άτομα δε μπορεί να πετύχει μια συγκεκριμένη (ή ένας συνδιασμός) ψυχοφαρμακευτική αγωγή δεν ακυρώνει ολόκληρη επιστήμη.

    Έχουμε ακούσει ουκ ολίγες φορές το πολύ απλό "δε με έπιασε το παυσίπονο" που αναφέρεται σε σωματική κατάσταση, πράγμα το οποίο συμβαίνει με πολλά φάρμακα. Ολα τα φάρμακα έχουν παρενέργειες και δε μπορούν να έχουν αποτέλεσμα σε όλους τους ανθρώπους. Στην περίπτωση της ψυχιατρικής υπάρχουν πολλές προσεγγίσεις πέραν της φαρμακευτικής, αλλά ακριβώς επειδή μιλάμε για καταστάσεις της συμπεριφοράς, των γνωστικών και των συναισθηματικών διεργασιών, η όποια προσέγγιση δεν μπορεί να έχει τα άμεσα αποτελέσματα που απαιτεί το ανθρώπινο είδος. Ανάλογη είναι και η απαίτηση του να χτίσω κορμάρα σε 2 μήνες για να βγω παραλία το καλοκαίρι. Όχι δε πάει έτσι. Δεν είναι όλα χέρι που θα κολλήσει και σε 3-4 μήνες θα είναι όπως πριν.

    Όπως και στις σωματικές (βλ. αυτοάνοσα νοσήματα) έτσι και στις ψυχιατρικές ασθένειες θα υπάρχουν πάντα περιπτώσεις που δεν επιδέχονται πλήρους ίασης. Σε κάποιες περιπτώσεις η ψυχιατρική καθιστά το άτομο εως ένα βαθμό λειτουργικό και σε κάποιες απλά δε μπορεί να κάνει τίποτα, όπως ακριβώς και με πολλές σωματικές ασθένειες.

    Επίσης είναι σημαντικό το κατα πόσο το άτομο θέλει να γίνει καλά, ειδικά στις ψυχιατρικές ασθένειες.

    Καλό είναι να μη γενικεύουμε επειδή στη περίπτωση μας δεν υπήρξε το επιθυμητό αποτέλεσμα.

  3. #18
    Senior Member
    Join Date
    Dec 2020
    Posts
    458
    Μα η ψυχή είναι διακριτό του σώματος
    Δεν πάνε μαζί, η ψυχή είναι αυτήν που δίνει στο σώμα ζωή και είναι αυλή και μη φθαρτη, ενώ το σώμα φθείρεται και είναι τρωτό.. Το σώμα έχει ημερομηνία λήξης, ενώ η ψυχή που είναι το πνεύμα είναι αιώνιο..

    Όταν κάποιος αναφέρεται στην λέξη ιατρική κυρίως θελει να επισημάνει την γιατρειά που θα βρει το σώμα από κάποια ασθένεια χάρη σε ένα φάρμακο. Το παράδοξο είναι αυτό το έχουν περάσει και στην ψυχή, και το ακόμη πιο παράδοξο είναι πως έχουν βγάλει διαταραχές που ανά χρονικά διαστήματα άλλαζαν ανάλογα της μόδας.. Η ομοφυλοφιλία ήταν πάθηση, και την εχρηζαν με ψυχιατρική αγωγή για την αντιμετώπιση της ενώ σήμερα οι ψυχίατροι δεν ασχολούνται καν και έχει βγει από διαταραχή.. Το θέμα είναι ότι επειδή έδωσαν ένα ναρκωτικο το οποίο κάνει μια δουλειά, αυτό δεν είναι ψυχιατρικη. Τα αντικαταθλιπτικα, είναι ναρκωτικά με αποτέλεσμα ο χρήστης να μην μπορεί να τα σταματήσει, ποια η διαφορά τότε να πάρω ssri ας πούμε και όχι κοκαινη; τα αγχολυτικα επίσης είναι το ίδιο, αυτές οι βενζοδιαζεπινες, είναι εθίστηκες.. Τα αντιψυχωτικα είναι περίεργες ουσίες, τα οποία είναι πολύ βαριά και αφήνουν τον άνθρωπο σύξυλο.. Σε τι διαφέρει ένας που είναι ήδη με σχιζοφρένεια και δεν μπορεί να εργαστεί με το να πάρει αυτές τις ουσίες που πάλι δεν είναι λειτουργικός.. Ποια η πρόοδος;

    Το θέμα είναι βαθύ και πρέπει να γίνει σωστή προσέγγιση, και όχι συγχυση της ιατρικής επιστήμης με την προσπάθεια να γίνει και ιατρική της ψυχής

  4. #19
    Senior Member
    Join Date
    Dec 2021
    Posts
    258
    Quote Originally Posted by menis_644 View Post
    Μα η ψυχή είναι διακριτό του σώματος
    Δεν πάνε μαζί, η ψυχή είναι αυτήν που δίνει στο σώμα ζωή και είναι αυλή και μη φθαρτη, ενώ το σώμα φθείρεται και είναι τρωτό.. Το σώμα έχει ημερομηνία λήξης, ενώ η ψυχή που είναι το πνεύμα είναι αιώνιο..
    Η πρώτη μου σκέψη μετά από μια θρησκευτική προσέγγιση είναι οτι η υπόθεση είναι χαμένη, αλλά θα κάνω μια προσπάθεια.

    Διαχωρίζεις 2 οντότητες, την φθαρτή και τη μη φθαρτή χωρίς να λαμβάνεις καν υπόψιν οτι η μη φθαρτή έχει σαν όχημα τη φθαρτή και αυτά τα 2 αλληλεπιδρούν μεταξύ τους. Πόσο μπορεί να στέκει αυτό που είπες;
    Σα να μη φτάνει το παραπάνω, αυτοακυρώνεσαι με βάση αυτά που είπες προηγουμένως που ενώ ανέφερες οτι η ψυχή νοσεί, τώρα ξαφνικά η ψυχή είναι μη φθαρτή και άτρωτη, σε απλά ελληνικά ούτε νοσεί ούτε μπορεί να εξαφανιστεί. Χάος!

    Quote Originally Posted by menis_644 View Post
    Όταν κάποιος αναφέρεται στην λέξη ιατρική κυρίως θελει να επισημάνει την γιατρειά που θα βρει το σώμα από κάποια ασθένεια χάρη σε ένα φάρμακο.
    Ναι διότι δε νοείται να συμπεριλάβουμε και τις επεμβατικές μεθόδους στο πλαίσιο τις ιατρικής! Είναι περισσότερο θα λέγαμε ένα είδος τέχνης!!! Χάος!

    Quote Originally Posted by menis_644 View Post
    Όταν κάποιος αναφέρεται στην λέξη ιατρική κυρίως θελει να επισημάνει την γιατρειά που θα βρει το σώμα από κάποια ασθένεια χάρη σε ένα φάρμακο. Το παράδοξο είναι αυτό το έχουν περάσει και στην ψυχή, και το ακόμη πιο παράδοξο είναι πως έχουν βγάλει διαταραχές που ανά χρονικά διαστήματα άλλαζαν ανάλογα της μόδας.. Η ομοφυλοφιλία ήταν πάθηση, και την εχρηζαν με ψυχιατρική αγωγή για την αντιμετώπιση της ενώ σήμερα οι ψυχίατροι δεν ασχολούνται καν και έχει βγει από διαταραχή..
    Η ομοφυλοφιλία έχει βγει από τις διαταραχές εδώ και 50 χρόνια, όχι σήμερα. Και ανάλογα με τα χρόνια προστίθενται ή αφαιρούνται αυτά που θεωρούνται ή όχι παθήσεις και μάντεψε πως γίνεται αυτό. Έπειτα από έρευνα, επιστημονική προσέγγιση με συγκεκριμένους δείκτες εγκυρότητας και αξιοπιστίας και φυσικά με τα νέα διερευνητικά μέσα που παρέχει με τα χρόνια η ανάπτυξη σε πολλούς τομείς (παρατήρηση, τεχνολογία, ιατρική, γενικότερα η επιστήμη, κτλ). Και όλα αυτά (θα σε σοκάρω εδώ) συμβαίνουν επειδή η εξέλιξη σε όλους αυτούς τους τομείς δίνει νέα δεδομένα. Σε ανάλογο πλαίσιο βρίσκεται και το γεγονός οτι δε ζεις σε σπηλιά και δεν κυνηγάς βίσωνες αλλά επειδή είναι η καθημερινότητα σου, είναι αυτονόητο. Η μόδα στην οποία αναφέρεσαι πρέπει να έχει μεγάλο impact για να έχει επικρατήσει τόσα χρόνια και να έχει διαπιστωθεί το ίδιο είδος μόδας σε όλα τα είδη του ζωικού βασιλείου. Χάος!

    Quote Originally Posted by menis_644 View Post
    Τα αντικαταθλιπτικα, είναι ναρκωτικά με αποτέλεσμα ο χρήστης να μην μπορεί να τα σταματήσει, ποια η διαφορά τότε να πάρω ssri ας πούμε και όχι κοκαινη; τα αγχολυτικα επίσης είναι το ίδιο, αυτές οι βενζοδιαζεπινες, είναι εθίστηκες.. Τα αντιψυχωτικα είναι περίεργες ουσίες, τα οποία είναι πολύ βαριά και αφήνουν τον άνθρωπο σύξυλο.. Σε τι διαφέρει ένας που είναι ήδη με σχιζοφρένεια και δεν μπορεί να εργαστεί με το να πάρει αυτές τις ουσίες που πάλι δεν είναι λειτουργικός.. Ποια η πρόοδος;
    Κάνεις ερωτήσεις που έχουν ήδη απαντηθεί στο προηγούμενο σχόλιο μου. Ποιος ο λόγος να πάρει τα βαριά φάρμακα που παίρνει ένα άτομο με σκλήρυνση κατα πλάκας αφού θα καταλήξει πολύ πιθανόν σε αμαξίδιο (και με γνωστικά ελλείμματα) και γιατί να τα συνεχίσει οταν βρίσκεται σε αυτό; Γιατί πολύ απλά δεν ανταποκρίνονται όλοι με τον ίδιο τρόπο στις φαρμακευτικές αγωγές. Σε εμένα μπορεί να καθυστερήσει την πάθηση και να αργήσω πολλά χρόνια να καθίσω σε αμαξίδιο (ή ακόμη και καθόλου) και σ εσένα να μη κάνει το παραμικρό. Θα το άφηνες απλά έτσι; Δε θα λάμβανες τη φαρμακευτική αγωγή, όσο βαριά κι αν ήταν αυτή, για να δεις κατά πόσο θα έχεις αποτέλεσμα απο αυτή; Παρενέργειες υπάρχουν σε όλα τα φάρμακα και είναι γνωστές.

    Παρουσιάζεις πολύ ωραία τη μια μόνο πλευρά του νομίσματος έχοντας την προσέγγιση "αν δεν τους θεραπεύουν όλους πλήρως είναι για πέταμα", αφήνοντας εντελώς έξω αυτούς που έχουν βοηθηθεί. Κρίνεις αποκλειστικά εξ ιδίων και υποθέτω και με βάση το πολύ έγγυρο "ξέρω πολύ κόσμο που...". Οπότε και είναι επόμενο να φοράς παρωπίδες.
    Last edited by Nikolaus; 29-03-2022 at 21:31.

  5. #20
    Senior Member
    Join Date
    Jan 2014
    Posts
    2,744
    Quote Originally Posted by menis_644 View Post
    η ιατρικη εχει καποιες μορφες ιασης, οταν νοσει το σωμα ομως... οταν νοσει ψυχη, η ιατρικη δεν μπορει να κανει πολλα...σεχον ελαχιστα με τιποτα
    τι ειναι αυτα που λες, η ιατρικη μπορει να κανει παρα πολλα και για την ψυχη κυριως με την χρηση της συγχρονου ιατρικης τεχνολογιας φαρμακα κτλ

  6. #21
    Senior Member
    Join Date
    Dec 2020
    Posts
    458
    Quote Originally Posted by Nikolaus View Post

    Παρουσιάζεις πολύ ωραία τη μια μόνο πλευρά του νομίσματος έχοντας την προσέγγιση "αν δεν τους θεραπεύουν όλους πλήρως είναι για πέταμα", αφήνοντας εντελώς έξω αυτούς που έχουν βοηθηθεί.
    δεν κρινω μονο εξ ιδιων... το μεγαλυτερο μερος του φορουμ ενω λαμβανει αντικαταθλιπτικα συνεχιζει να ειναι απογοητευμενο ...Αρα πως βλεπεις εσυ αφηνω απεξω αυτους που εχουν βοηθηθει? κανει μια ερευνα εδω, ανοιξε ενα θεμα '' ποσοι απο εσας μεινατε ευχαριστημενοι απο την αγωγη σας για την διαταραχη που σας δοθηκε?''

    τελος μην ξεχνας το φαινομενο placebo, σου δινω μια καραμελα σου λεω αυτο ειναι ενα φαρμακο για την καταθλιψη σου, σου το λεω εγω σαν γιατρος επικαλουμενος την επιστημη και την αναπτυξη και την προοδο που εχει κανει η ψυχιατρικη, αυτοματως, το παιρνεις και νιωθεις οτι ολα θα πανε καλα... πως να μην πανε? αφου παιρνεις κατι που ειναι φαρμακο...

    τελος μην ξεχασουμε και την βαρβαρη πραξη της λοβοτομης αφου επιμενεις οτι ιατρικη δεν ειναι μονο τα φαρμακα αλλα και χειρουργια.. κριμα στους ανθρωπους πους τους εκαναν λοβοτομη, αλλα και αυτοι στηριζοταν στην σωτηρια.... αυτα με φιλια πολλα! πρωτα ξεχωρισε την γενικη ιατρικη και μετα την ιατρικη που θελει να λεγεται ψυχιατρικη!

  7. #22
    Senior Member
    Join Date
    May 2007
    Location
    στη φωλιά μου...
    Posts
    12,263
    Εγώ έχω να πω τα εξής όσον αφορά τα φάρμακα... Αν δεν υπήρχαν αυτά, δεν θα ήμουν εδώ να γράφω γιατί θα είχα πεθάνει... Ναι, όντως δεν έχω την τέλεια διάθεση, ναι είναι μέρες που είμαι πολύ πεσμένη αλλά είμαι πολύ καλύτερα από την εποχή που δεν μου είχαν βρει το σωστό συνδυασμό και δοσολογία γιατί τότε έκανα ουκ ολίγες απόπειρες αυτοκτονίας κι αυτοτραυματισμούς με αποτέλεσμα την εισαγωγή σε νοσοκομείο ενώ τώρα το ελέγχω καλύτερα... Τα συμπεράσματα δικά σας...
    Στέκεσαι εδώ, δυο μέτρα μακριά μου όμως για μένα αυτά τα δυο μέτρα είναι ένα αδύνατο ταξίδι...

  8. #23
    Senior Member
    Join Date
    Dec 2021
    Posts
    258
    Quote Originally Posted by menis_644 View Post
    δεν κρινω μονο εξ ιδιων... το μεγαλυτερο μερος του φορουμ ενω λαμβανει αντικαταθλιπτικα συνεχιζει να ειναι απογοητευμενο ...Αρα πως βλεπεις εσυ αφηνω απεξω αυτους που εχουν βοηθηθει? κανει μια ερευνα εδω, ανοιξε ενα θεμα '' ποσοι απο εσας μεινατε ευχαριστημενοι απο την αγωγη σας για την διαταραχη που σας δοθηκε?''

    τελος μην ξεχνας το φαινομενο placebo, σου δινω μια καραμελα σου λεω αυτο ειναι ενα φαρμακο για την καταθλιψη σου, σου το λεω εγω σαν γιατρος επικαλουμενος την επιστημη και την αναπτυξη και την προοδο που εχει κανει η ψυχιατρικη, αυτοματως, το παιρνεις και νιωθεις οτι ολα θα πανε καλα... πως να μην πανε? αφου παιρνεις κατι που ειναι φαρμακο...

    τελος μην ξεχασουμε και την βαρβαρη πραξη της λοβοτομης αφου επιμενεις οτι ιατρικη δεν ειναι μονο τα φαρμακα αλλα και χειρουργια.. κριμα στους ανθρωπους πους τους εκαναν λοβοτομη, αλλα και αυτοι στηριζοταν στην σωτηρια.... αυτα με φιλια πολλα! πρωτα ξεχωρισε την γενικη ιατρικη και μετα την ιατρικη που θελει να λεγεται ψυχιατρικη!
    Σου απαντήθηκε ήδη παραπάνω.

    Ότι επιπλέον λες σε κάθε σχόλιο σου έχει απαντηθεί στα προηγούμενα μου. Όπως ακριβώς αφαιρούνται από το DSM αυτά που με την εξέλιξη διαπιστώνεται πως δε νοούνται ως διαταραχές, έτσι ακριβώς η χρήση οποιονδήποτε μεθόδων μπορεί να απαγορευτεί για οποιουσδήποτε λόγους. Οι μέθοδοι της επιστήμης, είτε φαρμακευτικά είτε επεμβατικά, εξελίσσονται. Είναι απόλυτα λογικό σε όλο αυτό το ταξίδι της εξέλιξης πολλές από αυτές τις μεθόδους να μην είχαν τα επιθυμητά αποτελέσματα ή να μην ήταν δεοντολογικά (με βάση τα σημερινά κριτήρια) εντός πλαισίου. Αλλιώς δε θα ήμασταν εδώ που είμαστε σήμερα. Δε θα υπήρχε όλη αυτή η πληθώρα μεθόδων που μπορούν με το καλημέρα να εντοπίσουν και να αντιμετωπίσουν τόσες πολλές καταστάσεις.

Page 2 of 2 FirstFirst 12

Similar Threads

  1. Διαταραχη Ταυτοτητας Φυλου
    By Lupinefoxy in forum Σεξουαλικότητα, παρεκκλίσεις, σεξουαλική ταυτότητα
    Replies: 3
    Last Post: 10-08-2018, 22:34
  2. επιλογη (φυλου) ψυχολογου/ψυχοθεραπευτη
    By EmaFil in forum Εμπειρίες Ψυχοθεραπείας - Ψυχολογική & Ψυχιατρική Υποστήριξη
    Replies: 6
    Last Post: 15-04-2018, 23:44
  3. Αλλαγή φύλου, από τα 15 χρόνια!
    By DL010117a in forum Σεξουαλικότητα, παρεκκλίσεις, σεξουαλική ταυτότητα
    Replies: 83
    Last Post: 17-10-2017, 21:34
  4. Αλλαγή φύλου
    By Christina82 in forum Σεξουαλικότητα, παρεκκλίσεις, σεξουαλική ταυτότητα
    Replies: 131
    Last Post: 31-05-2012, 16:34
  5. ΑΛΛΑΓΗ ΦΥΛΟΥ
    By nellie in forum Σεξουαλικότητα, παρεκκλίσεις, σεξουαλική ταυτότητα
    Replies: 4
    Last Post: 16-04-2012, 16:06

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •