Κατάθλιψη: Μεγάλη μελέτη διαψεύδει τη θεωρία της χημικής ανισορροπίας

[homebod]

Η πεσμένη διάθεση δεν δείχνει να οφείλεται σε χαμηλά επίπεδα σεροτονίνης, ένα συμπέρασμα που εγείρει ερωτήματα για την αξία των αντικαταθλιπτικών φαρμάκων.

Η θεωρία που θέλει την κατάθλιψη να οφείλεται σε χαμηλά επίπεδα του νευροδιαβιβαστή σεροτονίνη δείχνει να διαψεύδεται οριστικά από την επανεξέταση της διαθέσιμης βιβλιογραφίας, ένα συμπέρασμα που αφενός αλλάζει την εικόνα για τη νόσο και αφετέρου θέτει υπό αμφισβήτηση την αξία των αντικαταθλιπτικών.

«Είναι πάντα δύσκολο να αποδειχθεί μια άρνηση, πιστεύω όμως ότι μπορούμε να πούμε με ασφάλεια ότι, μετά τις πολυάριθμες έρευνες που πραγματοποιήθηκαν τις τελευταίες δεκαετίες, δεν υπάρχουν πειστικές ενδείξεις ότι η κατάθλιψη οφείλεται σε ανωμαλίες της σεροτονίνης, και συγκεκριμένα στα χαμηλά επίπεδα ή τη μειωμένη δραστηριότητα της σεροτονίνης» δήλωσε η Τζοάνα Μόνκριφ του Πανεπιστημιακού Κολεγίου του Λονδίνου.

Τα ευρήματα της ομάδας της δημοσιεύονται στην επιθεώρηση Molecular Psychiatry.

Διαβάστε επίσης: Πώς τα «μαγικά μανιτάρια» ανακουφίζουν από την κατάθλιψη

«Η δημοφιλία της θεωρίας της ‘χημικής ανισορροπίας’ συνέπεσε με τεράστια αύξηση της χρήσης αντικαταθλιπτικών. Η συνταγογράφηση αντικαταθλιπτικών αυξήθηκε δραματικά από τη δεκαετία του 1990, με ένας στους έξι ενήλικες στην Αγγλία και το2% των εφήβων να λαμβάνουν συνταγή κάθε έτος» είπε η επικεφαλής της ερευνητικής ομάδας.

Τα περισσότερα αντικαταθλιπτικά ανήκουν στην κατηγορία των αναστολέων επαναπρόσληψης σεροτονίνης, ή SSRI, και αυξάνουν τα επίπεδα της σεροτονίνης, ενός από τους νευροδιαβιβαστές που επιτρέπει στα νευρικά κύτταρα να ανταλλάσσουν σήματα. Άλλος μηχανισμός που θα εξηγούσε την αντικαταθλιπτική τους δράση δεν έχει βρεθεί.

«Πολύς κόσμος παίρνει αντικαταθλιπτικά επειδή οδηγήθηκε στην άποψη ότι η κατάθλιψη έχει βιοχημική βάση. Η έρευνά μας δείχνει ότι αυτή η άποψη δεν στηρίζεται από τις διαθέσιμες ενδείξεις» είπε η δρ Μόνκριφ.

Η μελέτη της ομάδας της επανεξέτασε όλες τις σχετικές έρευνες που έχουν δημοσιευτεί μέχρι σήμερα, έρευνες που καλύπτουν δείγμα δεκάδων χιλιάδων ασθενών.

Βασικά συμπεράσματα:

Έρευνες που συνέκριναν τα επίπεδα της σεροτονίνης και των μεταβολιτών τους στο αίμα ή στο εγκεφαλονωτιαίο υγρό δεν εντοπίζουν διαφορές ανάμεσα σε ασθενείς με κατάθλιψη και υγιείς εθελοντές.
Έρευνες που αφορούν τους υποδοχείς της σεροτονίνης και τον μεταφορέα σεροτονίνης, τον οποίο στοχεύουν τα περισσότερα αντικαταθλιπτικά, δεν προσφέρουν σαφείς ενδείξεις για τον ρόλο της σεροτονίνης στην κατάθλιψη.
Οι ερευνητές επανεξέτασαν επίσης μελέτες στις οποίες τα επίπεδα σεροτονίνης μειώθηκαν εσκεμμένα σε εκατοντάδες εθελοντές αποκλείοντας από την διατροφή τους το αμινοξύ τρυπτοφάνη που απαιτείται για την παραγωγή σεροτονίνης. Μετα-ανάλυση που δημοσιεύτηκε το 2007 και άλλες πρόσφατες μελέτες διαπίστωναν ότι η παρέμβαση αυτή δεν προκαλεί κατάθλιψη.
Μεγάλες μελέτες με τη συμμετοχή δεκάδων χιλιάδων ασθενών δεν εντόπισαν διαφορές που σχετίζονται με την κατάθλιψη στα γονίδια της σεροτονίνης και του υποδοχέα της σεροτονίνης.
Αντίθετα, οι μελέτες αυτές διαπίστωναν ότι τα συμβάντα που προκαλούν στρες αυξάνουν τον κίνδυνο κατάθλιψης. Μια παλαιότερη, πολυσυζητημένη έρευνα εντόπιζε σχέση ανάμεσα στο στρες, το γονίδιο του υποδοχέα της σεροτονίνης και τον κίνδυνο κατάθλιψης. Τα ευρήματα όμως διαψεύστηκαν στη συνέχεια από μεγαλύτερες μελέτες.
Τα ευρήματα αυτά οδηγούν τους ερευνητές στο συμπέρασμα ότι «δεν υπάρχει στήριξη στην υπόθεση ότι η κατάθλιψη προκαλείται από μειωμένη δραστηριότητα ή συγκέντρωση σεροτονίνης».

Το συμπέρασμα αυτό είναι σημαντικό, δεδομένου ότι σύμφωνα με έρευνες το 85-90% του κοινού πιστεύει ότι η κατάθλιψη οφείλεται σε χημική ανισορροπία στον εγκέφαλο. Όπως επισημαίνουν οι ερευνητές, όλο και περισσότεροι ειδικοί και ιατρικοί φορείς αναγνωρίζουν ότι η θεωρία της χημικής ανισορροπίας είναι εσφαλμένη ή υπεραπλουστευτική.

Υπάρχουν εξάλλου ενδείξεις ότι η ιδέα της χημικής ανισορροπίας κάνει τους ασθενείς πιο πεσιμιστές ως προς την πιθανότητα βελτίωσης.

Αν και η μελέτη δεν εξέτασε την αποτελεσματικότητα των αντικαταθλιπτικών, οι συντάκτες της ζητούν περαιτέρω μελέτες για τον ρόλο των τραυματικών συμβάντων στην αιτιολογία της κατάθλιψης. Ζητούν επίσης περαιτέρω μελέτες για την αξία της ενσυνειδητότητας (mindfulness) και την αντιμετώπιση υποκείμενων παραγόντων όπως η φτώχια, το στρες και η μοναξιά.

«Άποψή μας είναι ότι οι ασθενείς δεν πρέπει να οδηγούνται στην άποψη ότι η κατάθλιψη οφείλεται στη χαμηλή σεροτονίνη ή σε κάποια χημική ανισορροπία, ή ότι τα αντικαταθλιπτικά λειτουργούν στοχεύοντας αυτές τις αναπόδεικτες ανωμαλίες. Δεν γνωρίζουμε τι ακριβώς κάνουν τα αντικαταθλιπτικά στον εγκέφαλο και αυτού του είδους η εσφαλμένη ενημέρωση εμποδίζει τον κόσμο από το να λάβει μόνος την απόφαση αν θα πάρει αντικαταθλιπτικά» συνόψισε η δρ Μόνκλιφ.

Όπως πρόσθεσε ο δρ Μάρκ Χάροβιτς του Πανεπιστημιακού Κολεγίου του Λονδίνου, «ένα ενδιαφέρον στοιχείο των μελετών που εξετάσαμε είναι η ισχυρή επίδραση των αρνητικών συμβάντων ζωής, κάτι που υποδεικνύει ότι η πεσμένη διάθεση είναι αντίδραση στις συνθήκες ζωής και δεν μπορεί να υποβιβαστεί σε απλή χημική εξίσωση».

Οι ερευνητές, πάντως, τονίζουν ότι οι ασθενείς που λαμβάνουν αντικαταθλιπτικά δεν πρέπει να τα σταματούν μόνοι τους λόγω του κινδύνου στερητικών συμπτωμάτων.

https://www.in.gr/2022/07/21/b-scien...-anisorropias/

[garfield]

Δηλαδή οι επιστήμονες χρειάζονταν έρευνες για να καταλάβουν οτι αν η ζωή κάποιου είναι χάλια, είχε τραυματικές εμπειρίες και φτώχεια το πιο πιθανό είναι να εμφανίσει κατάθλιψη; Η κοινή λογική το λέει.

[homebod]

Νομίζω η επανάσταση αυτής της έρευνας είναι μεγάλη. Δεν είναι η φυσιολογία υπεύθυνη για την κατάθλιψη, η έλλειψη σεροτονίνης αλλά άλλοι παράγοντες σαν αυτούς που λες κι εσύ!

Αυτό θα οδηγήσει σε νέες θεραπείες! Μαζί με τις διαπιστώσεις τί βοηθάει στην αντιμετώπιση της κατάθλιψης η επιστημονική ιατρική κοινότητα ξυπνάει από τον λήθαργο της αυτοδικαίωσης των συμπερασμάτων της και στρέφεται αλλού, ίσως σε λύσεις που μέχρι τώρα θεωρούσε κομπογιαννίτικες όπως τα magick mushrooms

[homebod]

Η θεραπεία με ψιλοκυβίνη, την ψυχεδελική ένωση που βρίσκεται στα «μαγικά μανιτάρια», ανακουφίζει τη σοβαρή κατάθλιψη για έως και ένα χρόνο και ίσως και για περισσότερο, σύμφωνα με μια νέα έρευνα.

Η ψιλοκυβίνη των «μαγικών μανιταριών» μειώνει τα συμπτώματα της κατάθλιψης;
Σε μια νέα μελέτη, στην οποία συμμετείχαν άτομα με μακροχρόνιο ιστορικό κατάθλιψης, διαπιστώθηκε ότι οι δύο δόσεις ψιλοκυβίνης, σε συνδυασμό με ψυχοθεραπεία, οδήγησαν σε εντυπωσιακή και σταθερή ανακούφιση των συμπτωμάτων της κατάθλιψης, η οποία διήρκησε περίπου ένα χρόνο. (Ψυχοθεραπεία: Ταμπού ή ένα πολύτιμο εργαλείο ζωής; )

Στους 12 μήνες, τα ¾ των συμμετεχόντων είχαν αντικαταθλιπτική απόκριση και περισσότεροι από τους μισούς είδαν την κατάθλιψή τους να μπαίνει σε ύφεση, σύμφωνα με τους ερευνητές από το Κέντρο Ψυχεδελικής Έρευνας και Συνείδησης στην Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου Τζονς Χόπκινς στη Βαλτιμόρη. (Το αντικαταθλιπτικό σας είναι σε έλλειψη; Τι μπορείτε να κάνετε σε αυτή την περίπτωση)

Όπως εξήγησε ο Roland Griffiths, PhD, ερευνητής της μελέτης και ιδρυτής του κέντρου Ψυχεδελικής Έρευνας και Συνείδησης, η ψιλοκυβίνη δεν προκαλεί μόνο σημαντικά και άμεσα αποτελέσματα, αλλά έχει παράλληλα και μεγάλη διάρκεια, γεγονός που υποδηλώνει ότι μπορεί να είναι μια μοναδικά χρήσιμη νέα θεραπεία για την κατάθλιψη. (Κατάθλιψη: 9 δραστηριότητες που βελτιώνουν τα συμπτώματα)

Σε σύγκριση με τα τυπικά αντικαταθλιπτικά, τα οποία πρέπει να λαμβάνονται για μεγάλα χρονικά διαστήματα, η ψιλοκυβίνη έχει τη δυνατότητα να ανακουφίσει μακροπρόθεσμα τα συμπτώματα της κατάθλιψης με μία ή δύο θεραπείες. (Αντικαταθλιπτικά: Ποιος είναι ο ασφαλέστερος τρόπος διακοπής; )

Το Εθνικό Ινστιτούτο για την Κατάχρηση Ναρκωτικών (NIDA) σημειώνει ότι η ψιλοκυβίνη μπορεί να αλλάξει την αντίληψη και την επίγνωση ενός ατόμου για το περιβάλλον του, για τις σκέψεις και τα συναισθήματά του. Η θεραπεία με ψιλοκυβίνη, οδήγησε σε πολλά υποσχόμενα αποτελέσματα σε ερευνητικά περιβάλλοντα, για τη θεραπεία μιας σειράς διαταραχών ψυχικής υγείας και εξαρτήσεων. Σημειώνεται ωστόσο, ότι δεν είναι ακόμη διαθέσιμες για κλινική χρήση.

Η τρέχουσα μελέτη, που δημοσιεύθηκε στο Journal of Psychopharmacology, περιελάμβανε 19 γυναίκες και 5 άνδρες με μέτρια έως σοβαρή κατάθλιψη. Η συντριπτική πλειονότητα των οποίων είχαν λάβει προηγουμένως θεραπεία με τυπικά αντικαταθλιπτικά φάρμακα, ενώ οι περισσότεροι από τους μισούς ανέφεραν ότι χρησιμοποιούσαν ακόμη αντικαταθλιπτικά φάρμακα. (Ψυχιατρικά φάρμακα: Απαντήσεις σε συχνές ερωτήσεις)

Όταν άρχισε η θεραπεία με ψιλοκυβίνη, όλοι οι συμμετέχοντες κλήθηκαν να συμμετάσχουν σε ψυχοθεραπείες, οι οποίες διήρκησαν 6-8 ώρες συνολικά, από άτομα ειδικά εκπαιδευμένα στη θεραπεία με ψιλοκυβίνη. Ακολούθως, έλαβαν δύο δόσεις ψιλοκυβίνης, οι οποίες χορηγήθηκαν με διαφορά περίπου 2 εβδομάδων, σε ένα άνετο και ελεγχόμενο περιβάλλον. Οι συμμετέχοντες παρακολουθήθηκαν 1 ημέρα και 1 εβδομάδα μετά από κάθε χορήγηση και ακολούθως 1, 3, 6 και 12 μήνες μετά τη δεύτερη χορήγηση.

Όπως διαπιστώθηκε, η θεραπεία με ψιλοκυβίνη μείωσε σημαντικά την κατάθλιψη των συμμετεχόντων, η οποία συνέχισε να είναι λιγότερο σοβαρή ακόμη και 12 μήνες μετά τη δεύτερη δόση. Υπογραμμίζεται ότι δεν παρατηρήθηκαν σοβαρές παρενέργειες στο πλαίσιο του χρόνου που παρακολουθήθηκαν οι συμμετέχοντες, αντιθέτως πολλοί από αυτούς ανέφεραν συνεχείς βελτιώσεις της διάθεσής τους.

Μάλιστα, προηγούμενη μελέτη θεραπείας με ψιλοκυβίνη σε ασθενείς με κατάθλιψη και συμπτώματα άγχους, διαπίστωσε ότι η διάθεσή τους και η ευεξία που ένιωθαν, συνέχισαν να υφίστανται ακόμη και 4,5 χρόνια μετά τη θεραπεία. (9 απροσδόκητα οφέλη από τη θεραπεία της κατάθλιψης)

Σε κάθε περίπτωση, οι ερευνητές τόνισαν ότι χρειάζεται περαιτέρω έρευνα για να διερευνηθεί και να διαπιστωθεί με ακρίβεια το κατά πόσο τα αντικαταθλιπτικά αποτελέσματα της ψιλοκυβίνης μπορούν να διαρκέσουν περισσότερο από 12 μήνες.

Κωνσταντίνα Γ. Παύλου
Αρθρογράφος υγείας, MSc

https://wikihealth.gr/ta-magika-mani...-katathlipsis/

[homebod]

Κατάθλιψη: Πώς τα «μαγικά μανιτάρια» προσφέρουν ανακούφιση διαρκείας
Μαγνητικές τομογραφίες αποκαλύπτουν αλλαγές στα μοτίβα εγκεφαλικής λειτουργίας.

Η ψιλοκυβίνη, η ψυχεδελική ουσία των «μαγικών μανιταριών» που υπόσχεται ταχεία αντιμετώπιση της κατάθλιψης, φαίνεται πως βελτιώνει τη διάθεση ενισχύοντας την επικοινωνία ανάμεσα σε διαφορετικές περιοχές του εγκεφάλου.

Αυτό είναι το βασικό εύρημα νέας, διεθνούς μελέτης, η οποία δείχνει να εξηγεί πώς η ψιλοκυβίνη ανακουφίζει από την κατάθλιψη και πιθανώς και από άλλες ασθένειες με άκαμπτα μοτίβα σκέψης.

Τα ευρήματα δημοσιεύονται στο Nature Medicine.

Διαβάστε επίσης:

Θεραπεία της κατάθλιψης με ψυχεδελικά τριπ;
Τα μαγικά μανιτάρια «εξίσου αποτελεσματικά με τα αντικαταθλιπτικά»
Ερευνητές στις ΗΠΑ και τη Βρετανία χρησιμοποίησαν τη μέθοδο της λειτουργικής μαγνητικής τομογραφίας για να εξετάσουν τους εγκεφάλους σχεδόν 60 ασθενών που συμμετείχαν σε δύο επιμέρους μελέτες της ψιλοκυβίνης.

Στο πρώτο πείραμα, όλοι οι εθελοντές έπασχαν από ανθεκτική κατάθλιψη και γνώριζαν ότι θα λάμβαναν το συστατικό των μαγικών μανιταριών. Στο δεύτερο πείραμα οι συμμετέχοντες χωρίστηκαν σε δύο ομάδες, από τις οποίες η πρώτη έλαβε ψιλοκυβίνη και η δεύτερη το αντικαταθλιπτικό εσιταλοπράμη για λόγους σύγκρισης. Όλοι οι ασθενείς συμμετείχαν επίσης σε συνεδρίες ψυχοθεραπείας.

Οι τομογραφίες που λήφθηκαν πριν και μετά τη χορήγηση της θεραπείας δείχνουν ότι η ψιλοκυβίνη περιορίζει την επικοινωνία εγκεφαλικών περιοχών που θεωρούνται υπερδραστήριες στην κατάθλιψη, ενώ ταυτόχρονα ενισχύει τις συνδέσεις ανάμεσα σε περιοχές που δεν επικοινωνούν καλά με τον υπόλοιπο εγκέφαλο των ασθενών.

Όλοι οι ασθενείς που έλαβαν την ψυχεδελική θεραπεία εμφάνισαν υποχώρηση των συμπτωμάτων σύμφωνα με στάνταρτ κλινικά ερωτηματολόγια. Επιπλέον, όσο πιο έντονες ήταν οι μεταβολές της εγκεφαλικής δραστηριότητας, τόσο μεγαλύτερη ήταν η βελτίωση.

Η ψιλοκυβίνη και άλλες σεροτενεργικές ψυχεδελικές ουσίες επηρεάζουν τους υποδοχείς 5-HT2A της σεροτονίνης, οι οποίοι υπάρχουν σε αφθονία σε δίκτυα του εγκεφάλου που γίνονται υπερδραστήριες στην κατάθλιψη. Οι ερευνητές υποθέτουν ότι η ψιλοκυβίνη διαταράσσει προσωρινά αυτά τα δίκτυα και τους δίνει την ευκαιρία να αναδιαμορφωθούν τις επόμενες ημέρες και εβδομάδες.

Η διάθεση των εθελοντών παρέμεινε βελτιωμένη όταν λήφθηκε η τελευταία τομογραφία, τρεις εβδομάδες μετά την τελευταία δόση ψιλοκυβίνης.

«Σε προηγούμενες μελέτες είχαμε δει μια παρόμοια επίδραση στον εγκέφαλο όταν οι ασθενείς εξετάστηκαν υπό την επήρεια ψυχεδελικών. Τώρα βλέπουμε την ίδια επίδραση εβδομάδες μετά τη θεραπεία» λέει ο Ρόμπιν Κάρχαρτ-Χάρις του Πανεπιστημίου της Καλιφόρνια στο Σαν Φρανσίσκο, τελευταίος συγγραφέας της μελέτης.

«Για πρώτη φορά διαπιστώνουμε ότι η ψιλοκυβίνη λειτουργεί με διαφορετικό τρόπο από τα συμβατικά αντικαταθλιπτικά […] Αυτό στηρίζει τις αρχικές προβλέψεις μας και επιβεβαιώνει ότι η ψιλοκυβίνη είναι μια εναλλακτική προσέγγιση για την αντιμετώπιση της κατάθλιψης.

https://www.in.gr/2022/04/12/b-scien...isi-diarkeias/

[homebod]

Περιμένω με αγωνία την αντίδραση του μέλους Macgyver σε αυτά τα άρθρα. Ο Mac λέει ότι απογοητεύτηκε από την χρήση αντικαταθλιπτικών φαρμάκων και τα σταμάτησε εντελώς.

Λέει επίσης ότι Θεραπεύτηκε από μόνος του ή συνήθισε την κατάθλιψη!

Mac, φαίνεται ότι το φάρμακό σου είναι νόμιμο μόνο στην Ολλανδία!

[Iwsif95]

Το θέμα της κατάθλιψης θα πρέπει επιτέλους να μελετηθεί διεξοδικά από τον επιστημονική κοινότητα!
Είναι μια ασθένεια που μαστίζει την ανθρωπότητα και οδηγεί σε μεγάλο ποσοστό σε αυτοκτονίες!
Είναι δυνατόν εν έτη 2022 να μην έχει κατανοηθεί τι ακριβώς είναι η κατάθλιψη, πως προκαλείται και πως θεραπεύεται???

[Niels]

Είναι συμβατό το αποτέλεσμα της "επανεξέτασης της βιβλιογραφίας" περί κατάθλιψης και αντικαταθλιπτικών με αυτό που αναφερόταν σχετικά με τον τρόπο λειτουργίας τους, ότι δηλαδή δεν είναι πλήρως κατανοητός ο τρόπος λειτουργίας των αντικαταθλιπτικών. Σημειώνω ότι η επανεξέταση αυτή δεν καταλήγει στο συμπέρασμα ότι τα αντικαταθλιπτικά δεν ωφελούν. Σε αυτό περίπου το συμπέρασμα (και συγκεκριμένα ότι δεν ωφελούν μακροπρόθεσμα στην αναβάθμιση της ποιότητας ζωής των ασθενών) καταλήγει μια άλλη έρευνα που είχα αναρτήσει πριν εβδομάδες. Με αυτά που λέμε εννοείται ότι δεν συνιστώ τη διακοπή τους. Κι εγώ παλεύω χρόνια με αγχωδη κατάθλιψη και αϋπνία. Έχω δοκιμάσει και χωρίς αντικαταθλιπτικά, με ψυχοθεραπεία, συμπληρώματα και διάφορες ολιστικές θεραπείες... κάποιες φορές όμως δεν την παλευα... και ας μην ξέρω πώς δουλεύουν, δεν μπορώ να πω ότι δεν δουλεύουν, σε μένα τουλάχιστον.

[Macgyver]

Περιμένω με αγωνία την αντίδραση του μέλους Macgyver σε αυτά τα άρθρα. Ο Mac λέει ότι απογοητεύτηκε από την χρήση αντικαταθλιπτικών φαρμάκων και τα σταμάτησε εντελώς.

Λέει επίσης ότι Θεραπεύτηκε από μόνος του ή συνήθισε την κατάθλιψη!

Mac, φαίνεται ότι το φάρμακό σου είναι νόμιμο μόνο στην Ολλανδία!

Καλησπερα φιλε homebod , τα αντικαταθλιπτικα εχουν περισσοτερη επιδραση στο συνοδευτικο αγχος της καταθλιψης , καπου το διαβασα αυτο ......και ισχυει στην περιπτωση μου τουλαχιστον ........απο την αλλη η θεωρια για την δραση των αντικαταθλιπτικων , ειναι αοριστολογιες , του τυπου Selective Serotonin Rehuptake Inhibitor , δλδ , το αντικαταθλιπτικο βοηθαει την σεροτονινη να παραμεινει περισσοτερο χρονο στο μετασυναπτικο χασμα , καταλαβες τιποτα ? εγω οχι .....ναι η κτθλψη στην περιπτωση μου εκανε ( ας πουμε ) τον κυκλο της , και τωρα ειμαι ενα 50% καλυτερα , ανευ λογου και αιτιας .........τωρα παιρνω κανα αντικαταθλιπτικο αμα το θυμηθω , και μου μειωνει το αγχος , ελα ομως που ο καφες μου μειωνει εξ ισου το αγχος , που θαπρεπε να το αυξανει ....παντως σε πτωματα χρονιως καταθλιπτικων , δεν βρεθηκε λιγοτερη σεροτονινη ....μυστηρια ασθενεια η κτθλψη .......

ευχαριστω για την τιμη που μου κανεις , να περιμενεις δλδ. την απαντηση μου ....

[Macgyver]

----------------------------------------------------------------------------

[homebod]

Mac, να οργανώσουμε ταξιδάκι στην Ολλανδία να πάρουμε 2 δόσεις μαγικά μανιτάρια, με μια εβδομάδα διαφορά, που θα κρατήσουν την κατάθλιψη μακριά για ένα χρόνο, σύμφωνα με την έρευνα!

Δεν σε τρώει η περιέργεια;

[Macgyver]

εχω την περιεργεια , φυσικα .....

[Niels]

https://www.in.gr/2022/07/29/health/...-ti-therapeia/

[christos_cr]

Καλημέρα Niels, διάβασα και την απαντηση στο in.gr και χωρις να αρνειτε τα αποτελεσματα της ερευνας λεει σε καποιο σημειο <<Το ότι δεν ξέρουμε ακριβώς το πώς δρουν δεν αλλάζει το πειραματικό εύρημα ότι δρουν>>.


Οταν ΔΕΝ ξερουμε ακομα μετα απο τοσα χρονια πως δρουν τα φαρμακα αυτα τοτε ειμαστε ακομα πειραματοζωα;

Αναγνωριζουμε λοιπον επίσημα οτι δεν ξερουμε απο που προερχοντε οι παρενεργιες τους, ουτε ξερουμε τι συνεπειες εχουν μακροπροσθεσμα,

οταν ταυτοχρονα απο τους χρηστες που εχουν δοκιμασει μαλιστα πληθωρα τετοιων φαρμακων (εγω 2,,) εχουμε μαρτυριες διαφορων παρενεργιων σωματικων και ψυχολογικων, εχουμε μακροχρονια συμτωματα απορσυσης οταν τα σταματαμε, ενω σε πολυ μεγαλα ποσοστα δεν εχουν καν θετικη επιδραση (με επισηςμες μελετες 60% για το καθενα).

Δεν αντιλεγω οτι σε αρκετες καποιες περιπτωσεις οι ανθρωποι αισθανοντε καλυτερα με αυτα, αυτο ομως το γενονος δεν αναιρεί τα παραπανω,,



Ενας λογος που ασχολουμαι με αυτο το θεμα, ειναι η προσφατη εμπειρια μου απο γιατρους ψυχιατρους και οχι μονο,,

Βλεπω σε μεγαλο ποσοστο εχουν την αποψη οτι αν καποιος ξεκινησει SSRI τοτε θα ειναι καλυτερο να συνεχισει χωρις να το σταματησει, οταν τους λεω δεν θελω να ξαναπαρω, μου επιτιθοντε λεγοντας συνηθως οτι ειμαι προκατελημενος (πως γινεται να ειμαι εγω που εχω παρει και οχι αυτοι που δεν εχουν παρει,,)

και το δευτερο που παρατηρω που ειναι σοβαρο, με το που ακουν οτι εχεις παρει εστω μια φορα θεωρουν την γνωμη σου η την αποψη σου αναξιοπιστη, οτι δεν πολυ καταλαβαινεις τι σου γινεται λογω της οποια ασθενειας (αγχος η καταθλιψης,,),

τις παρενεργιες σχεδον δεν τις δεχοντε καθολου η τις θεωρουν αμελητεες,, παροτι αναγραφοντε ΟΛΕΣ στο κουτι,,

Για την αποτομη διακοπη τους δε οι πιο πολλοι εχουν μαυρα μεσανυχτα,,



Δεν θελω να επηρεασω κανενα και οσοι περνουν και βοηθουνται καλως κανουν,

ειναι ομως λιγο τροφη για σκεψη για οσους εχουν το κουραγιο,,

[Niels]

Δεν έχω κάποιο προσωπικό συμφέρον να υπερασπιστώ τη χρήση τους, πέρα από το απλό επιχείρημα της λογικής ότι καλύτερα να παίρνει κάποιος ένα φάρμακο με τις όποιες παρενέργειες από το να υποφέρει. Αλήθεια είναι αυτά που περιγράφεις αλλά επίσης αλήθεια είναι ότι και άλλα φάρμακα έχουν παρενέργειες
ούτε μας ενδιαφέρει το πώς λειτουργούν, αλλά ο κόσμος συνεχίζει να τα παίρνει χωρίς να υπάρχει αυτού του είδους η αντίδραση το οποίο κάτι δείχνει, ίσως ότι και για εμάς που παίρνουμε να υπάρχει κάποιο ταμπού, κάποιο στίγμα που δεν το θέλουμε. Μια συζήτηση που είχα εγώ με τον γιατρό μου ήταν για τη μείωση της αποτελεσματικότητας των αντικαταθλιπτικών με την πάροδο του χρόνου, την οποία στην αρχή αρνούνταν για να παραδεχτεί μετά ότι δεν υπάρχουν έρευνες για την αποτελεσματικότητα σε βάθος χρόνων. Επίσης όταν παραπονιομουν για τις παρενεργειες μου έλεγε ότι αντιδρώ στην ψυχοθεραπεία ή ότι είναι φαινόμενο νοσιμπο ή ότι είναι προβολή κλπ. Επίσης είναι αλήθεια ότι κάποιες παρενέργειες δεν παίζονται (αδυναμία στύσης ή οργασμού τους πρώτους μήνες λήψης SSRI) αλλά επίσης είναι αλήθεια ότι έχουν οφέλη και βοηθούν πολύ κόσμο να ανταπεξερχεται σε δυσκολίες που του βάζει το ίδιο του το σώμα (πιστεύω ότι η κληρονομικότητα παίζει ρόλο και στην ψυχική υγεία όπως παίζει και για άλλες παθήσεις) ή το μεγάλωμα σε περιβάλλον μη υποστηρικτικό ή ο σύγχρονος τρόπος ζωής κλπ. Εννοείται ότι για να υπάρχει πραγματική καλυτέρευση στη ζωή κάποιου χρειάζεται ψυχοθεραπεία αλλά δυστυχώς δεν μπορούν όλοι να την πληρώσουν ή δεν έχουν τη θέληση και την υπομονή. Εννοείται επίσης ότι μπορεί κάποιος να βοηθηθεί και από συμπληρώματα διατροφής, άσκηση, χόμπι κλπ εφόσον δεν είναι σοβαρή η κατάσταση του.