Τι πιστεύετε για την καμπάνια της Ισπανίας για τα σώματα στην Παραλία;

[nikos2]

Αλιμονο ομως στις γυναικες που δεν ξυριζονται, ποιος θα γυρισει να τις κοιταξει; Στο ραφι θα μεινουν και δικαιως!

διακρινω ενα παραπονο...
ειναι πολυ αστειο να εχεις την απαιτηση οι αντρες και οι γυναικες να εχουν τα ιδια κριτιρια στην επιλογη συντροφου.
δεν εχουν τα ιδια κριτιρια για πολλους και διαφορετικους λογους και οι σημαντικοτεροι ειναι τα φυσικα ενστικτα και τα κοινωνικα στερεοτυπα.

[Olivia]

Φυσικά, ο άσχημος άντρας δεν αντιμετωπίζει καθόλου την περιφρόνηση που αντιμετωπίζει η άσχημη γυναίκα. Όμως, ο αδύναμος (οικονομικά, ψυχολογικά ή σωματικά) άντρας, δεν αντιμετωπίζει την ίδια και ακόμα μεγαλύτερη περιφρόνηση?

Ναι, εχεις παρα πολυ δικιο. Και ξερεις γιατι; Γιατι πατριαρχια. Στην πατριαρχια ο αντρας πρεπει να ναι δυνατος, ισχυρος. Αυτος ο τυπος αντρα εχει τα προνομια. Οι αντρες που δεν ειναι αρρενωποι, που ειναι αδυναμοι, που δενβπληρουν τες πα τα πατραρχικα στανταρ, αντιμετωπιζουν την περιφρονηση. Μην πω τι παθαινουν οι πμοφυλοφιλοιβαμτρες. Για αυτο λεμε πως ο φεμινοσμος δεν.αφορα μονο τις γυναικες, μας.αφορα ολους γιατι κι ο αντρς που μεγαλωνει ακουγοντας π.χ οτι οι αντρες δεν κλαινε, μεγαλωνει καταπιεσμενος συναισθηματικα.
Αλλα η πλειοψηφια.των.αντρων ωφελειται απο την πατριαρχια (ακομη κι αν ειναι παραλληλα καταπιεστικη, οπως στο παραδειγμα που προανεφερα) για αυτο και αντιστεκεται στον φεμινισμο.

[Olivia]

διακρινω ενα παραπονο...
ειναι πολυ αστειο να εχεις την απαιτηση οι αντρες και οι γυναικες να εχουν τα ιδια κριτιρια στην επιλογη συντροφου.
δεν εχουν τα ιδια κριτιρια για πολλους και διαφορετικους λογους και οι σημαντικοτεροι ειναι τα φυσικα ενστικτα και τα κοινωνικα στερεοτυπα.

Ειναι πολυ αστειο που προσπαθεις τα επιχειρηματα μου να τα αποδωσεις σε προσωπικα απωθημενα. Εχεις δικιο, τα κριτηρια ειναι διαφορετικα εξαιτιας των κοινωνικων στερεοτυπων. Α, γεια σου, αυτο λεω τοση ωρα.

[nikos2]

Ειναι πολυ αστειο που προσπαθεις τα επιχειρηματα μου να τα αποδωσεις σε προσωπικα απωθημενα. Εχεις δικιο, τα κριτηρια ειναι διαφορετικα εξαιτιας των κοινωνικων στερεοτυπων. Α, γεια σου, αυτο λεω τοση ωρα.

πρωτα εγραψα για τα φυσικα ενστικτα τα οποια ειναι κοινα σε ολους τους ανθρωπους και ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ σε αντρες και γυναικες οσων αφορα την επιλογη συντροφου.


πως και δεν εχεις να σχολιασεις κατι;

[nikos2]

Αλλα η πλειοψηφια.των.αντρων ωφελειται απο την πατριαρχια (ακομη κι αν ειναι παραλληλα καταπιεστικη, οπως στο παραδειγμα που προανεφερα) για αυτο και αντιστεκεται στον φεμινισμο.

για γραψε μας για ποια πατριαρχια μας λες. γιατι σημερα ειδικα στην δυση και στην ΕΥΡΩΠΗ που ζουμε, οι γυναικες εχουν τα ιδια δικαιωματα με τους αντρες στον εργασιακο μκαι εκπαιδευτικο τομεα.

βλεπεις καποια ανιση μεταχειρηση μεταξυ αντρων και γυναικων στην εε;
για γραψε μας!!

[Olivia]

για γραψε μας για ποια πατριαρχια μας λες. γιατι σημερα ειδικα στην δυση και στην ΕΥΡΩΠΗ που ζουμε, οι γυναικες εχουν τα ιδια δικαιωματα με τους αντρες στον εργασιακο μκαι εκπαιδευτικο τομεα.

βλεπεις καποια ανιση μεταχειρηση μεταξυ αντρων και γυναικων στην εε;
για γραψε μας!!

Στη ευρωπαικη ενωση γινονται προσπαθειες για να εχουν οι αντρες κι οι γυναικες τα ιδια δικαιωματα, δεν εχουνε ακομη. Ψαξε και διαβασε μελετες και επισημα στατιστικα.
Επισης, η πατριαρχια υπαρχει παντου ακομη δυστυχως, αν κι οντως τα πραγματα για τις γυναικες στη δυση εχουν βελτιωθει κατα πολυ χαρη στο φεμινισμο. Κι αυτο που συζηταμε τωρα εδω μεσα προκυπτει ως θεμα εξαιτιας της υπαρξης της πατριαρχιας. Η γυναικα ακομη θεωρειται κυρια υπευθυνη για την ανατροφη των παιδιων της και για το νοικοκυριο, υπαρχει το ρημα βοηθαω κι οχι συμμετεχω του αντρα για τις δουλειες του σπιτιου. Ακομη υπαρχουν τα στερεοτυπα με τα οποια μεγαλωνουν τα παιδια, γυναικειες αντρικες δουλειες, ακομη λεμε αντρισμος για να χαρακτηρισουμε κατι το γενναιο, ακομη οι δραστηριοτητες με τις οποιες ασχολουνται οι γυναικες θεωρουνται κατωτερες απο αυτες των αντρων. Εαν ενας αντρας ξυριζεται, μπορει να κατηγορηθει γιατι αυτο που κανει ειναι γυναικειο αρα κατωτερο. Αν μια γυναικα ομως βλεπει ποδοσφαιρο μπορει να θεωρηθει ξεχωριστη γιατι απλα και μονο ειναι συνηθεια των αντρων, αρα ανωτερη. Για ωρες θα μπορουσα να γραφω...

[Olivia]

πρωτα εγραψα για τα φυσικα ενστικτα τα οποια ειναι κοινα σε ολους τους ανθρωπους και ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ σε αντρες και γυναικες οσων αφορα την επιλογη συντροφου.


πως και δεν εχεις να σχολιασεις κατι;

Εχω εξηγησει παραπανω την αποψη μου για τα φυσικα ενστικτα. Η επικληση της φυσης ηταν παντα το προπυργιο του καταπιεστη για να δικαιολογησει την καταπιεση που ασκει.
Και να στο πω κι αλιως, χεστηκαμε τι κανει και τι δεν κανει η φυση. Δεν θα κατσει καμια καταπιεσμενη ομαδα να δεχεται την καταπιεση της γιατι καποιοι λενε, ε τι να κανουμε; ετσι ειναι η φυση.

[nikos2]

Εχω εξηγησει παραπανω την αποψη μου για τα φυσικα ενστικτα. Η επικληση της φυσης ηταν παντα το προπυργιο του καταπιεστη για να δικαιολογησει την καταπιεση που ασκει.
.

δεν καταλαβαινω γιατι τα γραφεις ολα αυτα.
οτι και να λες, οτι και να γραφεις,
δεν υπαρχει περιπτωση σε αντρα να αρεσει γυναικα με τριχες στα ποδια
ουτε σε γυναικα αντρας που κουνα τον πισινο του και φορα μπουστακι

[Olivia]

Πας στοιχημα; Ζουμε σε κοινωνιες κι οι κοι κοινωνιες αλλαζουν. Στο μελλον μπορει να ναι μοδα οι γυναικες να μην ξυριζουν τα ποδια τους, μπορει επισης να ναι μοδα να κανει.ο καθενας ο,τι θελει στο.σωμα του (κι αυτο.ευχομαι). Επισης, στο μελλον μπορει ναμ ην υπαρχουν καν γυναικεια κι αντρικα ρουχα, και οι θηλυπρεπεις αντρες που ομως τους αρεσεουν οι γυναικες να ειναι επισης θελκτικοι απο καποιες γυναικες που τους αρεσουν οι αντρες.
Ανοιξε τα ματια σου και δες πως εχει αλλαξει η ελλνηνικη κοινωνια μεσα στα τελευταια 30 χρονια.

[Eagle guy]

Εχω εξηγησει παραπανω την αποψη μου για τα φυσικα ενστικτα. Η επικληση της φυσης ηταν παντα το προπυργιο του καταπιεστη για να δικαιολογησει την καταπιεση που ασκει.
Και να στο πω κι αλιως, χεστηκαμε τι κανει και τι δεν κανει η φυση. Δεν θα κατσει καμια καταπιεσμενη ομαδα να δεχεται την καταπιεση της γιατι καποιοι λενε, ε τι να κανουμε; ετσι ειναι η φυση.

συμφωνώ ότι δεν πρέπει να ακολουθούμε τυφλά τη φύση, αλλά για το ότι τα θηλυκά ζώα έλκονται από το ισχυρότερο αρσενικό και υποτιμούν-αποφεύγουν τα αδύναμα αρσενικά δεν φταίει η πατριαρχία, αλλά η φύση. Να τα λέμε όπως είναι. Η ομορφότερη λύκαινα θα "κάτσει" στον ισχυρότερο λύκο. Φταίει η πατριαρχία? Ο καπιταλισμός? Ναι, μακάρι να φτάσουμε οι γυναίκες να διαλέγουν και θηλυπρεπείς άντρες, αλλά προς το παρόν ελκύονται από τους αρρενωπούς, εδώ και χιλιάδες χρόνια.

[Olivia]

συμφωνώ ότι δεν πρέπει να ακολουθούμε τυφλά τη φύση, αλλά για το ότι τα θηλυκά ζώα έλκονται από το ισχυρότερο αρσενικό και υποτιμούν-αποφεύγουν τα αδύναμα αρσενικά δεν φταίει η πατριαρχία, αλλά η φύση. Να τα λέμε όπως είναι. Η ομορφότερη λύκαινα θα "κάτσει" στον ισχυρότερο λύκο. Φταίει η πατριαρχία? Ο καπιταλισμός? Ναι, μακάρι να φτάσουμε οι γυναίκες να διαλέγουν και θηλυπρεπείς άντρες, αλλά προς το παρόν ελκύονται από τους αρρενωπούς, εδώ και χιλιάδες χρόνια.

Εχεις σκεφθει οτι μπορει να ερμηνευουμε τη φυση με βαση τις κοινωνιες που εχουμε φτιαξει; Το ξερεις οτι στη φυση που επικαλεισαι υπαρχουν ειδη ζωων που τα θηλυκα ειναι τα ισχυρα; Φανταζομαι δεν το ξερεις και ειναι λογικο γιατι δεν επιβεβαιωνει το πατριαρχικο αφηγημα.
Κι οι αρρωστιες ειναι κατι το φυσικο αλλα δεν βγηκε κανεις να πει γιατι τις γιατρευεται πατε εναντια στη φυση.
Οι ανθρωποι πλεον φθασαμε να παλευουμε για την ισοτητα και για να μην υπαρχει καταπιεση απο ανθρωπο σε ανθρωπο, με αυτο χανουν τα προνομια τους οι καταπιεστες ειτε αυτοι ειναι οι αντρες.εναντι των γυναικων ειτε οι πλουσιοι εναντι των φτωχων ειτε ειτε... Οποτε ερχεται η επικληση στη φυση, σε κατι δηλαδη ανωτερο, απιαστο, ανερμηνευτο.για να σου πει, κατσε στα αβγα σου. Δεν σε καταπιεζω εγω, η φυση σε εκανε ετσι.

[istioploos]

Εχεις σκεφθει οτι μπορει να ερμηνευουμε τη φυση με βαση τις κοινωνιες που εχουμε φτιαξει; Το ξερεις οτι στη φυση που επικαλεισαι υπαρχουν ειδη ζωων που τα θηλυκα ειναι τα ισχυρα; Φανταζομαι δεν το ξερεις και ειναι λογικο γιατι δεν επιβεβαιωνει το πατριαρχικο αφηγημα.
Κι οι αρρωστιες ειναι κατι το φυσικο αλλα δεν βγηκε κανεις να πει γιατι τις γιατρευεται πατε εναντια στη φυση.
Οι ανθρωποι πλεον φθασαμε να παλευουμε για την ισοτητα και για να μην υπαρχει καταπιεση απο ανθρωπο σε ανθρωπο, με αυτο χανουν τα προνομια τους οι καταπιεστες ειτε αυτοι ειναι οι αντρες.εναντι των γυναικων ειτε οι πλουσιοι εναντι των φτωχων ειτε ειτε... Οποτε ερχεται η επικληση στη φυση, σε κατι δηλαδη ανωτερο, απιαστο, ανερμηνευτο.για να σου πει, κατσε στα αβγα σου. Δεν σε καταπιεζω εγω, η φυση σε εκανε ετσι.

Ναι αλλά στον άνθρωπο δεν ισχύει αυτό τα αρσενικά άτομα είναι πιο δυνατά μυϊκά από τα θηλυκα. Ισχύει και για πολλά ακόμα είδη. Αυτό οφείλεται στην τεστοστερόνη που είναι αναβολική ορμόνη που αυξάνει την μυϊκή μάζα, βαραίνει την φωνή, ρυθμίζει την επιθετικότητα και τη λίμπντο. Για το θέμα με την παραλία δεν έχει καμία σημασία απλά το λέω επειδή αναφέρθηκε. Από την άλλη οι γυναίκες έχουν χαμηλότερο μεταβολισμό λόγω χαμηλής τεστοστερόνης (άρα παχαίνουν συγκριτικά πιο εύκολα και είναι πιο εύκολο να αυξήσουν το λίπος).

Οι αρρώστιες και ο θάνατος είναι κάτι απόλυτα φυσικό. Με την ιατρική μπορούμε να ξεγελάμε έστω και προσωρινά την φύση αλλά παραμένει η απόλυτη δύναμη.

Για μενα αυτό που πρέπει να αντιληφθούν όλοι είναι ότι είμαστε ίσοι αλλά δεν είμαστε όμοιοι. Επίσης πιστεύω πως αν κάποιος/κάποια αγαπήσει πραγματικά καμία πατριαρχία, μητριαρχία ή οτιδήποτε άλλο δεν τους νοιάζει.

Όσο για το θέμα τρίχας δεν την βρίσκουν οι περισσότεροι άντρες να χαιδεύουν τριχωτά πόδια. Αν το γούσταρα θα χάιδευα τον κολλητό μου. Και αν η κοπέλα μου γούσταρε να πιάνει μεγάλο στήθος θα χούφτωνε την κολλητή της.

Επίσης όσες βλέπετε την πατριαρχία παντού ζητάτε προνόμια αλλά δεν κάνετε παραχωρήσεις. Ανοίγετε την πόρτα για να περάσει ένας άντρας;Τους γυρνάτε με το αμάξι σπίτι τους; Τους κερνάτε ποτέ; Προσφέρεστε να μεταφέρετε κάτι βαρύ;

[nikos2]

Φταίει η πατριαρχία? Ο καπιταλισμός? Ναι, μακάρι να φτάσουμε οι γυναίκες να διαλέγουν και θηλυπρεπείς άντρες,.

γιατι να συμβει αυτο;

ειναι εναντια οχι μονο στην φυση αλλα και στις επιθυμιες καθε γυναικας.

στους ανθρωπους υπαρχει φυλετικος διμορφισμος. δηλαδη τα αρσενικα και τα θυλυκα εχουν ευδιακριτες μορφολογικες διαφορες και διαφορετικες ψυχικες και σωματικες αναγκες.
ολες αυτες οι διαφορες μεταξυ αρσενικου και θηλυκου τις ονομαζουμε αρρενωποτητα και θηλυκοτητα.
η μεση φεμινιστρια θελει ο καθε αντρας να να σταματησει να εχει αντρισμο και αρρενωποτητα για να τον εχει με καποιον μαλλον μαγικο τροπο του χεριου της γιατι ποτε της δεν θα μπορει να γινει αντρας.

αυτο δεν προκειτε να συμβει ποτε. παντα η συντριπτικη πλειοψηφια των αντρων θα θελει να μοιαζει στον τραμπ και η συντριπτικη πλειοψηφια γυναικων στην μελανια!!
χαχα!!!!!

[Olivia]

Ναι αλλά στον άνθρωπο δεν ισχύει αυτό τα αρσενικά άτομα είναι πιο δυνατά μυϊκά από τα θηλυκα. Ισχύει και για πολλά ακόμα είδη. Αυτό οφείλεται στην τεστοστερόνη που είναι αναβολική ορμόνη που αυξάνει την μυϊκή μάζα, βαραίνει την φωνή, ρυθμίζει την επιθετικότητα και τη λίμπντο. Για το θέμα με την παραλία δεν έχει καμία σημασία απλά το λέω επειδή αναφέρθηκε. Από την άλλη οι γυναίκες έχουν χαμηλότερο μεταβολισμό λόγω χαμηλής τεστοστερόνης (άρα παχαίνουν συγκριτικά πιο εύκολα και είναι πιο εύκολο να αυξήσουν το λίπος).

Οι αρρώστιες και ο θάνατος είναι κάτι απόλυτα φυσικό. Με την ιατρική μπορούμε να ξεγελάμε έστω και προσωρινά την φύση αλλά παραμένει η απόλυτη δύναμη.

Για μενα αυτό που πρέπει να αντιληφθούν όλοι είναι ότι είμαστε ίσοι αλλά δεν είμαστε όμοιοι. Επίσης πιστεύω πως αν κάποιος/κάποια αγαπήσει πραγματικά καμία πατριαρχία, μητριαρχία ή οτιδήποτε άλλο δεν τους νοιάζει.

Όσο για το θέμα τρίχας δεν την βρίσκουν οι περισσότεροι άντρες να χαιδεύουν τριχωτά πόδια. Αν το γούσταρα θα χάιδευα τον κολλητό μου. Και αν η κοπέλα μου γούσταρε να πιάνει μεγάλο στήθος θα χούφτωνε την κολλητή της.

Επίσης όσες βλέπετε την πατριαρχία παντού ζητάτε προνόμια αλλά δεν κάνετε παραχωρήσεις. Ανοίγετε την πόρτα για να περάσει ένας άντρας;Τους γυρνάτε με το αμάξι σπίτι τους; Τους κερνάτε ποτέ; Προσφέρεστε να μεταφέρετε κάτι βαρύ;

Αν και το θεμα το εχουμε εξαντλησει. Κι επειδη τα αρσενικα ειναι πιο δυνατα μυικα τι εγινε; Χεστηκε η φοραδα στο αλωνι. Ειδικα στην εποχη μας και στις κοινωνιες που εχουμε φτιαξει .η μυικη δυναμη ειναι πολυ υποτιμημενη. Οι χειρωνακτικες εργασιες που χρειαζονται μυικη δυναμη θεωρουνται πιο υποβαθμισμενες εργασιες και.αμοιβονται λιγοτερο απο τα επαγγελματα γραφειου, ιατρικα, επιστημονικα επαγγελματα. Δεν συμφωνω με αυτο αλλα θελω να πω οτι στις κοινωνιες μας η μυικη δυναμη επαψε να θεωρειται ιδιαιτερο προσον. Και για να σας προλαβω, το να μας βοηθησετε να σηκωσετε κατι βαρυ για μας επειδη ειστε πιο δυνατοι, ε ειναι βοηθεια απο ανθρωπο σε ανθρωπο. Και μια.γυναικα μπορει να το κανει για να βοηθησει εναν ηλικιωμενο η αναπηρο αντρα η.μια.πιο αδυναμη απο αυτην γυναικα. Αλλα.ακομη και να ταν η μυικη δυναμη σημαντικη, παλι δεν θα χε σημασια, γιατι μας νοιαζει οι ανθρωποι να ναι ισοι οχι να τους κατατασσουμε ως ανωτερους ή κατωτερους με βαση δικα μας αυθαιρετα κριτηρια. Ομοιος αλλωστε δεν ειναι κανενας με κανεναν. Και δυο αντρες μεταξυ τους δεν ειναι ομοιοι ουτε καν δυο διδυμοι.
Επισης, ποιος σου πε οτι θεωρειται καλο.να μας να κανετε ολα αυτα τα ιπποτικα που λες; Ουτε πορτες θελουμε να μας ανοιγεται ουτε τιποτα απο αυτα, να μας βλεπεται ως ισοτιμους ανθρωπους με σας θελουμε, οχι ως κατι το εξωτικο ή ως ειδος που χρηζει προστασιας.
Κι επειδη θα αρχισετε τωρα αυτα τα τυπου οι γυναικες τα θελουν αυτα και τετοια, ναι μπορει καποιες να τα θελουν γιατι ετσι μας εχουν μαθει, κι ετσι οταν δεν τα κανετε για καποιες γυναικες ισως να ειναι δειγμα ελλειψης αγαπης κι ενδιαφεροντος. Οταν θα φθασουν τα δυο φιλα να ναι πραγματικα ισα, τοτε ουτε.εσεις θα θελετε να τα κανετε ουτε εμεις θα.τα.ζηταμε.

[nikos2]

Επίσης όσες βλέπετε την πατριαρχία παντού ζητάτε προνόμια αλλά δεν κάνετε παραχωρήσεις. Ανοίγετε την πόρτα για να περάσει ένας άντρας;Τους γυρνάτε με το αμάξι σπίτι τους; Τους κερνάτε ποτέ; Προσφέρεστε να μεταφέρετε κάτι βαρύ;

το προβλημα δεν ειναι οι παραχωρησεις αλλα οι υποχρεωσεις.
ας πουμε σημερα ΚΑΝΕΝΑ φεμινιστικο κινημα στην ελλαδα δεν απαιτει την γυναικεια στρατευση.

εχουν παραλογες απαιτησεις οπως ας πουμε στην χρηση του ορου γυναικοκτονια.
εχθες εγινε μια δολοφονια. ενας νεαρος πακιστανος σκοτωσε την 17χρονη που ειχε σχεση μαζι της.
για ποιον λογο καμμια δεν μιλα για γυναικοκτονια;
γιατι ο δραστης ειναι πακιστανος. οι ευαισθησιες των φεμινιστριων ειναι παντα επιλεκτικες.
το προβλημα τους ειναι καθαρα ο ΛΕΥΚΟΣ ΑΝΤΡΑΣ