Με τι κριτήρια να επιλέξω τον σύντροφό μου?

[krino]

γιατι μου αρεσει,
;)

[πανος12345]

Originally posted by Sofia

Originally posted by πανος12345
Τα οικονομικά προβλήματα σε αυτό το παράδειγμα που μας φέρνεις Γιώτα ,δεν ειναι το κύριο θέμα
Κατά την γνώμη μου , το ζευγαρι δεν μπορουσε εκ των πραγματων να προχωρήσει σε αυτή την φάση, λόγω του αλκοολισμού, που αποτελεί την κυρια μάστιγα , της σημερινής κοινωνίας , με αποτέλεσμα στην Γαλλία που ζω ,
να απαγορεύονται οι διαφημίσεις για αλκοόλ απο την τηλεόραση!Σκέψου μόνο, ότι τα καλύτερα και ακριβότερα κρασιά στον πλανήτη ειναι Γαλλικά!
Συχνά έχουμε την τάση να βλέπουμε τα πάντα με τα μάτια της τσέπης μας και αυτό ειναι αποτέλεσμα της εποχής μας, που κυριαρχούν οι οικονομολόγοι των κοινωνικών επιστημόνων στην διαχείριση της Πολιτείας .

καλως ήρθες Πάνο:)

Κατα την δικη μου γνωμη, το οικονομικο προβλημα κ καθε προβλημα που γινεται προβλημα μας, εχει ενα υποβαθρο. Εχει εναν τροπο που παρουσιαστηκε κ εναν αλλο που παραμενει. Ετσι-προσωπικα για μενα- εχει σημασια να δω πώς δημιουργηθηκε κ με ποιον τροπο το συντηρω στη ζωη μου.

Στην περιπτωση του ζευγαριου, το προβλημα αλκοολισμου δεν ηταν του ζευγαριου, ηταν του πατέρα του αντρα. Εγινε ομως κ του ζευγαριου, κ θα ηταν πολυ δυσκολο να μην επηρεασει τον αντρα κ στην συνεχεια κ την σχεση του. Οποτε, το οικονομικο ή το αλκοολικο γινεται το κυριως θέμα. Οι συνέπειες τους ειναι λογικο να υπάρξουν, το θεμα ειναι πώς τις διαχειριζομαστε.

Ετσι, εχει σημασια πώς ο νεαρος αποφάσισε να ξεχρεωσει τον πατέρα του ή τα χρεη του, πώς άφησε τις σπουδές του για λάθη άλλων κ πώς επιλέγει να μεινει με την οικογενεια του. Πάντα εχουμε μεσα μας προτεραιοτητες που βαραινουν αλλες περισσοτερο κ αλλες λιγοτερο. Κ η επικρατηση καποιων εναντι καποιων αλλων μπορουν να εχουν κοστος. Νομιζω πώς μπορουμε να σκεφτουμε ποιο κοστος αντεχουμε να πληρωσουμε. Κ αν πεσουμε εξω στην εκτιμηση μας αυτη, μπορουμε να μαθουμε για την επομενη φορα...Με τα τραυματα μας βεβαιως, ως αποσκευη...

Ετσι πιστευω...

Συμφωνώ Σοφία

Αυτός ο νεαρός, αφου μπόρεσε να σηκώσει στην πλάτη του τόσα βάρη και οικογενειακές υποχρεώσεις, αν ήμουνα γυναίκα, θα τον περίμενα στην γωνιά, οχι για πάντα όμως...
Γιατί αν ο ερωτας για τους Κινέζους, μοιαζει με το κινεζικο ταξι
όπου ο ένας κάθεται στο καρότσι και ο άλλος τρέχει για να μεταφέρει και τους δυο στον προορισμό τους , πριν κλείσω
το ραντεβου με την μοίρα μου , θα αναρωτιόμουνα αν ο καροτσιέρης, θα μπορουσε να πάει μακρυά το φορτίο του .
Είπαμε . Ωριμότητα ειναι η δυνατότητα πραγματοποίησης,
μια μακρόχρονης σχέσης και ένας αδύνατος και πρόθυμος καροτσιέρης, μπορεί να θέλει να πάει μακρυά την ευτραφή και
όμορφη πελάτισσα του , υπερβάλλοντας ίσως τις δυνάμεις του.
Κανείς δεν μπορεί να δώσει συμβουλές σε κανένα...
Ούτε να κατακρίνει η να εγκρίνει την συμπεριφορα του ενός η του άλλου.Να μάθει μόνο μπορεί, για το επομενο αγωγι.
Πελάτης και καροτσιέρης.

[Remedy]

Originally posted by keep_walking
Δειλος γιατι φοβαται να φυγει απο μια σχεση που δεν τον ικανοποιει αρκετα ωστε να \"βουτηξει\" στην επομενη...να ψαξει να \"βρει\" επομενη μαλλον με αυτο το σκεπτικο το λεει η Remedy.
Ημουν 5 χρονια σε μια σχεση που δεν με ικανοποιουσε πχ αλλα δεν εφευγα...εφυγα τελικα.

οταν λεω δειλος,εννοω δειλος.
αυτο ακριβως που ειπε ο κιπ, εννοω.
κι εγω το εχω κανει αυτο.
η σχεση ηταν πολυ μεγαλυτερη,αλλα τα χρονια που δεν εφευγα λογω δειλιας, ηταν περιπου 5..

[Sofia]

Originally posted by πανος12345

Αυτός ο νεαρός, αφου μπόρεσε να σηκώσει στην πλάτη του τόσα βάρη και οικογενειακές υποχρεώσεις, αν ήμουνα γυναίκα, θα τον περίμενα στην γωνιά, οχι για πάντα όμως...

Εγω ειτε ειχα αυτην την απώλεια-εννοω την οικονομικη, ειτε οχι- θα εστιαζα στο εξης. Στην προκειμενη περιπτωση μιλάμε για μια ευθυνη του πατέρα που αναλαμβάνει ο γιος.Ή αλλιως το λάθος που κανει καποιος αναλαμβανει να το διορθώσει καποιος αλλος. Γιατι ναι? ή γιατι οχι?

Τελος, δεν σημαινει πώς επειδη ενας ανθρωπος αναλαμβανει μια φορα να πληρώσει τα σπασμενα αλλου, θα το ξανακανει. Μπορει ναι, μπορει ομως να εχει μαζεψει τοσο θυμο κ τοση κουραση που να τα βγάλει σε καποιον αλλο που πιθανοτατα (κι αυτος με τη σειρα του) να μη φταιει.

[lllogan]

Πάιζει ρόλο αν οι σεξουαλικές σχέσεις ήταν με διάφορα του ενός άτομα για μεγάλο χρονικό διάστημα;:P

Τι ακριβώς εννοεί ο Φρόυντ με τον όρο \"σεξουαλικές σχέσεις\";

Σε τι ακριβώς με βοηθάει ο ορισμός του Φρόυντ;

Εγώ π.χ. αν και σε σεξουαλική σχέση με άτομο του ιδίου φύλου για 8 χρόνια αισθάνομαι εντελώς ανώριμος, είμαι στην πραγματικότητα ώριμος, και αν πράγματι είμαι ώριμος τι έγινε;

[πανος12345]

Originally posted by Sofia

Originally posted by πανος12345

Αυτός ο νεαρός, αφου μπόρεσε να σηκώσει στην πλάτη του τόσα βάρη και οικογενειακές υποχρεώσεις, αν ήμουνα γυναίκα, θα τον περίμενα στην γωνιά, οχι για πάντα όμως...

Εγω ειτε ειχα αυτην την απώλεια-εννοω την οικονομικη, ειτε οχι- θα εστιαζα στο εξης. Στην προκειμενη περιπτωση μιλάμε για μια ευθυνη του πατέρα που αναλαμβάνει ο γιος.Ή αλλιως το λάθος που κανει καποιος αναλαμβανει να το διορθώσει καποιος αλλος. Γιατι ναι? ή γιατι οχι?

Τελος, δεν σημαινει πώς επειδη ενας ανθρωπος αναλαμβανει μια φορα να πληρώσει τα σπασμενα αλλου, θα το ξανακανει. Μπορει ναι, μπορει ομως να εχει μαζεψει τοσο θυμο κ τοση κουραση που να τα βγάλει σε καποιον αλλο που πιθανοτατα (κι αυτος με τη σειρα του) να μη φταιει.

Σοφία,αν μου επιτρέπεις να σε λέω έτσι, το πρόβλημα θα το αποκαλούσα με δυο λέξεις \"ομφάλιος λώρος\".
Είναι ακριβώς το σημείο τριβής, μεταξύ των ανεπτυγμένων δυτικών κοινωνιών, που εχει ήδη μπει η Χώρα μας λόγω Ε.Ε και ΟΝΕ και της ανατολικής νοοτροπίας , την οποία αφομοιώσαμε σαν Έθνος και φυσικά σαν μαθητές και Δωρεάν Παιδεία.
Η έννοια του \"ομφάλιου λώρου \"που δίνω, ειναι φυσικά κοινωνική και οχι φυσική.Ενα νέο ζευγαρι πχ στην Γαλλία,
ποτέ δεν θα αντιμετώπιζε παρόμοια φαινόμενα χωρισμού, γιατί τα \"στερεότυπα\" ειναι διαφορετικά!:cool:
Όπως στην Αρχαία Αθήνα και Σπάρτη[παρά τις τεραστειες πολιτισμικές διαφορές τους ,σε θέματα αντίληψης της οικογένειας , της παιδείας και της αξιακης θεώρησης της ηθικής], το παιδί, αγόρι η κορίτσι στα 12 του χρόνια , δηλαδή στην προεφηβική ηλικία , κόβει κοινωνικά τον \"ομφάλιο λώρο \"
με την οικογένεια και αρχίζει να μυείται στην νεα του ιδιότητα ως πολίτη.... Είμαστε ίσως η τελευταία Χώρα της δυτικής Ευρώπης και της Β Αμερικής κατά προέκταση , που ο αλκοολισμός, ένα καθαρά ατομικό φαινόμενο, παιρνει εύκολα κοινωνικές προεκτάσεις... Ο ρόλος πχ του αγοριού στην Ελλάδα , ειναι να γίνει ο αρχηγός της οικογένειας, σε περίπτωση θανάτου του πάτερα η εν προκειμένω αλκοολισμού, ενω στην Γαλλία με τα 2.000.000 δηλωμένων αλκοολικών [αλκοολισμός = πάνω απο 16 ποτήρια αλκοόλ, ανω των 16 βαθμών εβδομαδιαία] , την υποχρέωση αυτή καλύπτει η Πολιτεία, με πλειάδα δημόσιων, αλλά και ιδιωτικών η εθελοντικών οργανώσεων, νοσοκομεία, περιφερειακά κέντρα υγείας, κλπ
Δεν νοείται σε καμμια περίπτωση, ευθύνη του παιδιού, η καθήκον ανάληψης των υποχρεώσεων που προκύπτουν απο το παιδί , απλά γιατί η Πολιτεία παρεμβαίνει αμέσως και διορίζει δικαστικό επιμελητή, ο οποίος αναλαμβάνει τα πάντα σχετικά
με την διαχείριση των οικονομικών , ακριβώς για να μην εχει επεκτατικές συνέπειες η ατομική κατάσταση ενός ανθρώπου υπό την επήρεια αλκοόλ η ναρκωτικών ουσιών[στην ουσία , προκειται για παρόμοια περιστατικά, οχι μόνο στην οικογένεια του , αλλά και στο φιλικό η επαγγελματικό του περιβάλλον....]

[πανος12345]

Originally posted by lllogan
Πάιζει ρόλο αν οι σεξουαλικές σχέσεις ήταν με διάφορα του ενός άτομα για μεγάλο χρονικό διάστημα;:P

Τι ακριβώς εννοεί ο Φρόυντ με τον όρο \"σεξουαλικές σχέσεις\";

Σε τι ακριβώς με βοηθάει ο ορισμός του Φρόυντ;

Εγώ π.χ. αν και σε σεξουαλική σχέση με άτομο του ιδίου φύλου για 8 χρόνια αισθάνομαι εντελώς ανώριμος, είμαι στην πραγματικότητα ώριμος, και αν πράγματι είμαι ώριμος τι έγινε;

Ο Φρόιντ μιλούσε για μακρόχρονες σχέσεις και οχι απλά για σεξουαλικές σχέσεις...
Το σεξ ειναι το κλειδί που φέρνει κοντά δυο άτομα....
Η σεξουαλικότητα του καθε ενός τους ξεχωριστά, θα δώσει την χροιά της σχέσης ,αλλά αυτή καθεαυτή η σχέση εξελίσσεται μες το χρόνο και περνά απο τις διάφορες φάσεις της συνείδησης ...
Πιστεύω κάνεις δεν ειναι ,η δεν μπορεί να ειναι απόλυτος, με τον μηχανισμό που ακολουθείται και καθορίζει την τελική σεξουαλική μας συμπεριφορα...Ο λόγος ειναι πιθανότατα, ότι εμπλέκονται στο παιχνίδι της φύσης, πολλοί εξωγενείς παράγοντες που συνθέτουν την σεξουαλική τάση του ατόμου και η οποία, δεν ειναι πάντα η ίδια και δεν ειναι σε όλη του την ζωή της ίδιας παρορμητικής φύσης, τόσο σε άνδρες ,
οσο και στις γυναίκες, οι περισσότερες εκ των οποίων,
δεν γνωρίζουν καν τι σημαινει οργασμός!
Πιστεύω ότι η πρώτη διαπίστωση της σεξουαλικότητας των γυναικών του Φρόιντ ήταν αυτή. Πίστευε ότι η υστερία που μαστίζει το γυναικείο φύλο στα μέσα του προηγούμενου αιώνα οφείλεται σε έλλειψη οργασμικης εμπειρίας και ίσως στο σύμπλεγμα ευνουχισμού... Αυτό που δεν πρόλαβε σίγουρα να δει ειναι , τις τοιχογραφίες της Θήρας να τον δικαιώνουν στην υπόθεση του , ότι η πρώτη μορφή ζωης ήταν κοινοβιακή και ότι η οικογένεια έγινε πολύ αργότερα, λόγω της ανάγκης αναγνώρισης των παιδιών και τον έλεγχο των γεννήσεων...

[πανος12345]

Originally posted by πανος12345

Originally posted by lllogan
Πάιζει ρόλο αν οι σεξουαλικές σχέσεις ήταν με διάφορα του ενός άτομα για μεγάλο χρονικό διάστημα;:P

Τι ακριβώς εννοεί ο Φρόυντ με τον όρο \"σεξουαλικές σχέσεις\";

Σε τι ακριβώς με βοηθάει ο ορισμός του Φρόυντ;

Εγώ π.χ. αν και σε σεξουαλική σχέση με άτομο του ιδίου φύλου για 8 χρόνια αισθάνομαι εντελώς ανώριμος, είμαι στην πραγματικότητα ώριμος, και αν πράγματι είμαι ώριμος τι έγινε;

Ειδικά σε αυτό, την απάντηση δεν θα στην δώσει ο Φρόιντ αλλά θα την βρεις μονος σου(η) σου ....
8 χρόνια δίπλα σε καποιον άλλον άνθρωπο, σημαινει ότι ξέρεις να επικοινωνείς και να συμβιβάζεσαι, ξέρεις να συγχωρείς και να ζητάς με τον Α η τον Β κάτι αντίστοιχο απο τον σύντροφό σου και να το παίρνεις.... Ο χρόνος δρα αποκαλυπτικά , σε κάποιους που προσποιούνται την ευτυχία, η το χειρότερο,
την απωθούν βάζοντας άλλες προτεραιότητες, πολλές φορές υλικές και εφήμερες... Ακόμα και έτσι να ειναι πάντως,
η χρονική διάρκεια σε μια ανθρώπινη σχέση, απο μόνη της ειναι ιδιοαξια , γιατί απαιτεί συνδυασμό συναισθήματος και λογικής, συμβιβασμού και πάνω απο όλα ...προσαρμογής

Ο Φρόιντ μιλούσε για μακρόχρονες σχέσεις και οχι απλά για σεξουαλικές σχέσεις...
Το σεξ ειναι το κλειδί που φέρνει κοντά δυο άτομα....
Η σεξουαλικότητα του καθε ενός τους ξεχωριστά, θα δώσει την χροιά της σχέσης ,αλλά αυτή καθεαυτή η σχέση εξελίσσεται μες το χρόνο και περνά απο τις διάφορες φάσεις της συνείδησης ...
Πιστεύω κάνεις δεν ειναι ,η δεν μπορεί να ειναι απόλυτος, με τον μηχανισμό που ακολουθείται και καθορίζει την τελική σεξουαλική μας συμπεριφορα...Ο λόγος ειναι πιθανότατα, ότι εμπλέκονται στο παιχνίδι της φύσης, πολλοί εξωγενείς παράγοντες που συνθέτουν την σεξουαλική τάση του ατόμου και η οποία, δεν ειναι πάντα η ίδια και δεν ειναι σε όλη του την ζωή της ίδιας παρορμητικής φύσης, τόσο σε άνδρες ,
οσο και στις γυναίκες, οι περισσότερες εκ των οποίων,
δεν γνωρίζουν καν τι σημαινει οργασμός!
Πιστεύω ότι η πρώτη διαπίστωση της σεξουαλικότητας των γυναικών του Φρόιντ ήταν αυτή. Πίστευε ότι η υστερία που μαστίζει το γυναικείο φύλο στα μέσα του προηγούμενου αιώνα οφείλεται σε έλλειψη οργασμικης εμπειρίας και ίσως στο σύμπλεγμα ευνουχισμού... Αυτό που δεν πρόλαβε σίγουρα να δει ειναι , τις τοιχογραφίες της Θήρας να τον δικαιώνουν στην υπόθεση του , ότι η πρώτη μορφή ζωης ήταν κοινοβιακή και ότι η οικογένεια έγινε πολύ αργότερα, λόγω της ανάγκης αναγνώρισης των παιδιών και τον έλεγχο των γεννήσεων...

Εγώ π.χ. αν και σε σεξουαλική σχέση με άτομο του ιδίου φύλου για 8 χρόνια αισθάνομαι εντελώς ανώριμος, είμαι στην πραγματικότητα ώριμος, και αν πράγματι είμαι ώριμος τι έγινε; Κλείνοντας θα σου το εξής...Εσύ ξέρεις αν είσαι ώριμος,
ενω εγώ ξέρω, ότι είσαι ευφυής, γιατί η νοημοσύνη μετριέται με την προσαρμοστική ικανότητα ....
\"Εσβησμενη την λυχνία , πάσα γυνή όμοια\", έλεγαν οι φιλόσοφοι μας, έχοντας στο νου τους ίσως τα γερατειά....

[krino]

Originally posted by πανος12345
\"Εσβησμενη την λυχνία , πάσα γυνή όμοια\", έλεγαν οι φιλόσοφοι μας, έχοντας στο νου τους ίσως τα γερατειά....

πε στους φιλοσοφους,
οτι κανενας ανθρωπος δεν ειναι ιδιος, ασχετως αν εχεις προβολια ανοικτα η τιγκα σκοταδι....
το ζητουμενο ειναι αν σε ενδιαφερει να δεις την διαφορα, αλλιως το σκοταδι δεν μπορει να σου σταθει εμποδιο περι ποια γυνη εχεις διπλα σου....

[Sofia]

Originally posted by πανος12345

Originally posted by Sofia

Originally posted by πανος12345

Αυτός ο νεαρός, αφου μπόρεσε να σηκώσει στην πλάτη του τόσα βάρη και οικογενειακές υποχρεώσεις, αν ήμουνα γυναίκα, θα τον περίμενα στην γωνιά, οχι για πάντα όμως...

Εγω ειτε ειχα αυτην την απώλεια-εννοω την οικονομικη, ειτε οχι- θα εστιαζα στο εξης. Στην προκειμενη περιπτωση μιλάμε για μια ευθυνη του πατέρα που αναλαμβάνει ο γιος.Ή αλλιως το λάθος που κανει καποιος αναλαμβανει να το διορθώσει καποιος αλλος. Γιατι ναι? ή γιατι οχι?

Τελος, δεν σημαινει πώς επειδη ενας ανθρωπος αναλαμβανει μια φορα να πληρώσει τα σπασμενα αλλου, θα το ξανακανει. Μπορει ναι, μπορει ομως να εχει μαζεψει τοσο θυμο κ τοση κουραση που να τα βγάλει σε καποιον αλλο που πιθανοτατα (κι αυτος με τη σειρα του) να μη φταιει.

Σοφία,αν μου επιτρέπεις να σε λέω έτσι, το πρόβλημα θα το αποκαλούσα με δυο λέξεις \"ομφάλιος λώρος\".
Είναι ακριβώς το σημείο τριβής, μεταξύ των ανεπτυγμένων δυτικών κοινωνιών, που εχει ήδη μπει η Χώρα μας λόγω Ε.Ε και ΟΝΕ και της ανατολικής νοοτροπίας , την οποία αφομοιώσαμε σαν Έθνος και φυσικά σαν μαθητές και Δωρεάν Παιδεία.
Η έννοια του \"ομφάλιου λώρου \"που δίνω, ειναι φυσικά κοινωνική και οχι φυσική.Ενα νέο ζευγαρι πχ στην Γαλλία,
ποτέ δεν θα αντιμετώπιζε παρόμοια φαινόμενα χωρισμού, γιατί τα \"στερεότυπα\" ειναι διαφορετικά!:cool:

Δεν διαφωνω οτι το περιβάλλον, η κουλτουρα, ο τροπος ανατροφης επηρεάζει τον καθενα μας. Ομως παρολα αυτα, βλεπεις πώς ακομα κ αναμεσα σε ομοεθνεις υπάρχουν καποιοι που λειτουργουν διαφορετικα απο την πεπατημενη. Ειναι κ προσωπικη μας ευθυνη το ποσο κ αν θα απογαλακτιστουμε.

Αλλωστε δεν εχουν μονο κοινωνικη διάσταση τα φαινομενα που αναφέρεις. Βεβαια κανενα γεγονος δεν εχει μια μονο οπτικη. Καμια φορα κ η οπτικη που επιλεγουμε εχει τη σημασια κ το βαρος που θελουμε να δωσουμε στη μια διασταση κ να αφαιρεσουμε απο την αλλη...

[Remedy]

Originally posted by πανος12345
.........Πιστεύω ότι η πρώτη διαπίστωση της σεξουαλικότητας των γυναικών του Φρόιντ ήταν αυτή. Πίστευε ότι η υστερία που μαστίζει το γυναικείο φύλο στα μέσα του προηγούμενου αιώνα οφείλεται σε έλλειψη οργασμικης εμπειρίας και ίσως στο σύμπλεγμα ευνουχισμού... Αυτό που δεν πρόλαβε σίγουρα να δει ειναι , τις τοιχογραφίες της Θήρας να τον δικαιώνουν στην υπόθεση του , ότι η πρώτη μορφή ζωης ήταν κοινοβιακή και ότι η οικογένεια έγινε πολύ αργότερα, λόγω της ανάγκης αναγνώρισης των παιδιών και τον έλεγχο των γεννήσεων...

o λογος που ο φρουντ ξεπεραστηκε επιστημονικα απο τους επιγονους του, ειναι κατα τη γνωμη μου, το γεγονος οτι ο ιδιος δεν καταφερε ποτε να απαλλαγει απο το οτι εβλεπε τα πραγματα οχι απο ενα επιστημονικο, αλλα απο ενα ανδρικο και εν πολλοις, ΦΑΛΛΟΚΡΑΤΙΚΟ πρισμα....
ουτε απο τον φθονο του πεους ουτε απο τον φοβο του ευνουχισμου πασχουν οι γυναικες...αυτες ειναι ανδρικες φοβιες.....

[πανος12345]

Originally posted by Remedy

Originally posted by πανος12345
.........Πιστεύω ότι η πρώτη διαπίστωση της σεξουαλικότητας των γυναικών του Φρόιντ ήταν αυτή. Πίστευε ότι η υστερία που μαστίζει το γυναικείο φύλο στα μέσα του προηγούμενου αιώνα οφείλεται σε έλλειψη οργασμικης εμπειρίας και ίσως στο σύμπλεγμα ευνουχισμού... Αυτό που δεν πρόλαβε σίγουρα να δει ειναι , τις τοιχογραφίες της Θήρας να τον δικαιώνουν στην υπόθεση του , ότι η πρώτη μορφή ζωης ήταν κοινοβιακή και ότι η οικογένεια έγινε πολύ αργότερα, λόγω της ανάγκης αναγνώρισης των παιδιών και τον έλεγχο των γεννήσεων...

o λογος που ο φρουντ ξεπεραστηκε επιστημονικα απο τους επιγονους του, ειναι κατα τη γνωμη μου, το γεγονος οτι ο ιδιος δεν καταφερε ποτε να απαλλαγει απο το οτι εβλεπε τα πραγματα οχι απο ενα επιστημονικο, αλλα απο ενα ανδρικο και εν πολλοις, ΦΑΛΛΟΚΡΑΤΙΚΟ πρισμα....
ουτε απο τον φθονο του πεους ουτε απο τον φοβο του ευνουχισμου πασχουν οι γυναικες...αυτες ειναι ανδρικες φοβιες.....

Θα συμφωνήσω και στα δυο ρεμεντυ...
Οι γυναίκες δεν έχουν πρόβλημα , ούτε ποτέ είχαν πρόβλημα
με το πέος...Όμως πρέπει να παραδεχθείς ότι τόσο τα αγγεία και τα γλυπτά αγάλματα και αγαλματίδια στην Δήλο και αλλού , αφιερωμένα στον Απόλλωνα, στον Παν και σε άλλες θεότητες της αρχαίας Ελληνικής Μυθολογίας και τέχνης, αποδυκνυουν περίτρανα, ότι είχε πρόβλημα με το πέος η ανδρική εξουσία που εμφανίστηκε απο το 900πΧ και μετά στον Ελλαδικό χώρο! Η Φαλλοκρατία ειναι μια ιστορική πραγματικότητα, που φυσικά και λογικά δεν μπορουσε να αγνοήσει ένας Ψυχίατρος
Εβραίος στην καταγωγή, αλλά λάτρης της Αρχαίας Ελληνικής φιλοσοφίας...Ιδίως μαλιστα ,όταν εμμηνοπαυσιακές γυναίκες χωρίς σεξουαλική εμπειρία στην ζωή τους , καταγράφουν στο παραλήρημα τους σκηνές βιασμού μανιωδώς!
Έχεις δίκιο βέβαια να λες ότι έσφαλε , αφου η πρώτη οφθαλμοφανής απόδειξη απο μια μητριαρχική κοινωνια ,
με έγχρωμα οργανωμένα μηνύματα , προέκυψε μετά το θάνατο του , στην Ευρώπη, με την ανασκαφή του Ακρωτηρίου,
το 1967! Αν ζούσε σήμερα ο Φρόιντ, η λέξη ευνουχισμός, θα έπαιρνε και αλλο προσδιορισμό μπροστά της , στα συγγράμματά του.ΚΟΙΝΩΝΙΚΌΣ ΕΥΝΟΥΧΙΣΜΌΣ

[πανος12345]

Originally posted by Sofia

Originally posted by πανος12345

Originally posted by Sofia

Originally posted by πανος12345

Αυτός ο νεαρός, αφου μπόρεσε να σηκώσει στην πλάτη του τόσα βάρη και οικογενειακές υποχρεώσεις, αν ήμουνα γυναίκα, θα τον περίμενα στην γωνιά, οχι για πάντα όμως...

Εγω ειτε ειχα αυτην την απώλεια-εννοω την οικονομικη, ειτε οχι- θα εστιαζα στο εξης. Στην προκειμενη περιπτωση μιλάμε για μια ευθυνη του πατέρα που αναλαμβάνει ο γιος.Ή αλλιως το λάθος που κανει καποιος αναλαμβανει να το διορθώσει καποιος αλλος. Γιατι ναι? ή γιατι οχι?

Τελος, δεν σημαινει πώς επειδη ενας ανθρωπος αναλαμβανει μια φορα να πληρώσει τα σπασμενα αλλου, θα το ξανακανει. Μπορει ναι, μπορει ομως να εχει μαζεψει τοσο θυμο κ τοση κουραση που να τα βγάλει σε καποιον αλλο που πιθανοτατα (κι αυτος με τη σειρα του) να μη φταιει.

Σοφία,αν μου επιτρέπεις να σε λέω έτσι, το πρόβλημα θα το αποκαλούσα με δυο λέξεις \"ομφάλιος λώρος\".
Είναι ακριβώς το σημείο τριβής, μεταξύ των ανεπτυγμένων δυτικών κοινωνιών, που εχει ήδη μπει η Χώρα μας λόγω Ε.Ε και ΟΝΕ και της ανατολικής νοοτροπίας , την οποία αφομοιώσαμε σαν Έθνος και φυσικά σαν μαθητές και Δωρεάν Παιδεία.
Η έννοια του \"ομφάλιου λώρου \"που δίνω, ειναι φυσικά κοινωνική και οχι φυσική.Ενα νέο ζευγαρι πχ στην Γαλλία,
ποτέ δεν θα αντιμετώπιζε παρόμοια φαινόμενα χωρισμού, γιατί τα \"στερεότυπα\" ειναι διαφορετικά!:cool:

Δεν διαφωνω οτι το περιβάλλον, η κουλτουρα, ο τροπος ανατροφης επηρεάζει τον καθενα μας. Ομως παρολα αυτα, βλεπεις πώς ακομα κ αναμεσα σε ομοεθνεις υπάρχουν καποιοι που λειτουργουν διαφορετικα απο την πεπατημενη. Ειναι κ προσωπικη μας ευθυνη το ποσο κ αν θα απογαλακτιστουμε.

Αλλωστε δεν εχουν μονο κοινωνικη διάσταση τα φαινομενα που αναφέρεις. Βεβαια κανενα γεγονος δεν εχει μια μονο οπτικη. Καμια φορα κ η οπτικη που επιλεγουμε εχει τη σημασια κ το βαρος που θελουμε να δωσουμε στη μια διασταση κ να αφαιρεσουμε απο την αλλη...

Ομως παρολα αυτα, βλεπεις πώς ακομα κ αναμεσα σε ομοεθνεις υπάρχουν καποιοι που λειτουργουν διαφορετικα απο την πεπατημενη. Ειναι κ προσωπικη μας ευθυνη το ποσο κ αν θα απογαλακτιστουμε.

Εδώ θα μου επιτρέψεις Σοφία, να εχω αντίθετη γνώμη ,
γιατί ζούμε σε μια κοινωνια ,ολοένα ανταγωνιστικότερη,
όπου ο ατομικισμός γίνεται πλέον θρησκεία και όραμα , απειλώντας την κοινωνική συνοχη , αλλά κυρίως την ευτυχία των πολιτών μας. Ο απογαλακτισμός απο εθνικά, κοινωνικά και οικογενειακά στερεότυπα , δεν επιτρέπεται να συνεχίσει να ειναι αιτία αποκλεισμού για κανένα.Είναι ευθύνη της Πολιτείας
να αλλάξει νοοτροπία ο Ελληνας και οχι ατομική για τον καθένα ανάλογα της δυνατότητας του ,να εχει πρόσβαση στην πρόοδο και την εξέλιξη των ιδεών και των συστημάτων επικοινωνιας.
Η Ελλάδα χρειάζεται περισσότερους κοινωνικούς υπάλληλους ακόμα και για να μαζέψει περισσότερα χρήματα στα ταμεία του κράτους! :cool: Ο απογαλακτισμός απο τα στερεότυπα , ειναι το κλειδί που θα φέρει την ανάπτυξη στην Χώρα μας για πάντα.

[πανος12345]

Originally posted by krino

Originally posted by πανος12345
\"Εσβησμενη την λυχνία , πάσα γυνή όμοια\", έλεγαν οι φιλόσοφοι μας, έχοντας στο νου τους ίσως τα γερατειά....

πε στους φιλοσοφους,
οτι κανενας ανθρωπος δεν ειναι ιδιος, ασχετως αν εχεις προβολια ανοικτα η τιγκα σκοταδι....
το ζητουμενο ειναι αν σε ενδιαφερει να δεις την διαφορα, αλλιως το σκοταδι δεν μπορει να σου σταθει εμποδιο περι ποια γυνη εχεις διπλα σου....

Έχεις δίκιο Κρίνε, πως κανένας άνθρωπος δεν ειναι ίδιος με τον άλλον, ακόμα και σε ομοζυγωτικους δίδυμους, αν τους συγκρινεις.Όμως ο Διογένης κα αρχαίοι φιλόσοφοι και οχι μόνο χρησιμοποιούσαν την μεταφορά στον Λάγο.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση, το μήνυμα δεν απευθύνεται στην γυναίκα -σκεύος ηδονής της εποχής, αλλά στον άνδρα , αποκαλύπτοντας μια ιδιότητα της φύσης του , η οποία τον καθιστά έρμαιο της σεξουαλικής παρόρμησης , σε σημείο , οντως να μην εχει σημασία αν ο σεξουαλικός σύντροφος,
ειναι μια απλή φαντασίωση , η υπαρκτό ερέθισμα...
Είναι πραγματικά δύσκολο, αν οχι αδύνατο για μια γυναίκα,
να βιώσει με τις αισθήσεις της , την σημαντικότητα αυτής της φιλοσοφικής ρήσης... Κρύβει ολο το ποιοτικό δυναμικό της διαφορετικότητας των δυο φύλων, σεξουαλικά.
Ο Ανδρικός οργασμός, ειναι μια φάση ολοκλήρωσης, που απο ένα σημείο και μετά, δεν ελέγχεται απο την συνείδηση...
Ιστορικά , ενω η εκπόρνευση των δυο φύλων ειναι τοσο παλιά,οσο και η ατομική ιδιοκτησία, η βασική και θεμελιώδης διαφορά της οργασμικης εμπειρίας μεταξύ ανδρών και γυναικών , καθιστούσε τις γυναίκες παραγωγικότερες οικονομικά , καθώς η συμμετοχή τους στην ερωτική συνεύρεση, περιοριζόταν συνειδητά, σε μια σχετική εφυγρανση του κόλπου, για αποφυγή τραυματικών καταστάσεων.
Ολόκληρη μαθητεία απο γεννια σε γεννια , αλλά και η συμβουλευτική αγωγή των εκάστοτε γιατρών που τις θεράπευαν, σχεδίαζε και φρόντιζε την συντήρηση της εφυγρανσης του κόλπου[συχνά με σκευάσματα φαρμακευτικά] και την χαλάρωση της ιεροδουλου, προκείμενου να αποφύγει
την βλάβη , απο την επίσκεψη εκατοντάδων πελατών καθημερινά, πρακτική αδύνατη για ένα ενεργητικό άνδρα,
σε οποιαδήποτε μορφή σεξουαλικής επαφής

[krino]

Originally posted by πανος12345
Έχεις δίκιο Κρίνε, πως κανένας άνθρωπος δεν ειναι ίδιος με τον άλλον, ακόμα και σε ομοζυγωτικους δίδυμους, αν τους συγκρινεις.Όμως ο Διογένης κα αρχαίοι φιλόσοφοι και οχι μόνο χρησιμοποιούσαν την μεταφορά στον Λάγο.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση, το μήνυμα δεν απευθύνεται στην γυναίκα -σκεύος ηδονής της εποχής, αλλά στον άνδρα , αποκαλύπτοντας μια ιδιότητα της φύσης του , η οποία τον καθιστά έρμαιο της σεξουαλικής παρόρμησης , σε σημείο , οντως να μην εχει σημασία αν ο σεξουαλικός σύντροφος,
ειναι μια απλή φαντασίωση , η υπαρκτό ερέθισμα...
Είναι πραγματικά δύσκολο, αν οχι αδύνατο για μια γυναίκα,
να βιώσει με τις αισθήσεις της , την σημαντικότητα αυτής της φιλοσοφικής ρήσης... Κρύβει ολο το ποιοτικό δυναμικό της διαφορετικότητας των δυο φύλων, σεξουαλικά.
Ο Ανδρικός οργασμός, ειναι μια φάση ολοκλήρωσης, που απο ένα σημείο και μετά, δεν ελέγχεται απο την συνείδηση...
Ιστορικά , ενω η εκπόρνευση των δυο φύλων ειναι τοσο παλιά,οσο και η ατομική ιδιοκτησία, η βασική και θεμελιώδης διαφορά της οργασμικης εμπειρίας μεταξύ ανδρών και γυναικών , καθιστούσε τις γυναίκες παραγωγικότερες οικονομικά , καθώς η συμμετοχή τους στην ερωτική συνεύρεση, περιοριζόταν συνειδητά, σε μια σχετική εφυγρανση του κόλπου, για αποφυγή τραυματικών καταστάσεων.
Ολόκληρη μαθητεία απο γεννια σε γεννια , αλλά και η συμβουλευτική αγωγή των εκάστοτε γιατρών που τις θεράπευαν, σχεδίαζε και φρόντιζε την συντήρηση της εφυγρανσης του κόλπου[συχνά με σκευάσματα φαρμακευτικά] και την χαλάρωση της ιεροδουλου, προκείμενου να αποφύγει
την βλάβη , απο την επίσκεψη εκατοντάδων πελατών καθημερινά, πρακτική αδύνατη για ένα ενεργητικό άνδρα,
σε οποιαδήποτε μορφή σεξουαλικής επαφής

αναφερεις ολη την ιστορια της πατριαρχιας τωρα, ανα τους αιωνες.
Δεν αντιλεγω στο νοημα του φιλοσοφικου πονηματος,
ωστοσο εκθετω οτι σημερα ο πολιτισμος μας εχει προχωρησει πιο μπροστα ετσι ωστε να μην ειναι τελειως ντε φακτο η αποδοχη της πατριαρχιας σαν αποκλειστικη δομη της οργανωσης μιας κοινωνιας.


Ας με συγχωρεσουν οι αρχαιοι ημων προγονοι,
αλλα θεωρω τις συγκεκριμενες θεσεις τους πολυ συντηρητικες.
Τους αντιπαρεθετω τις αρχες της φιλοσοφιας του διαφωτισμου.

Για το μοναδικο σημειο που θα εκανα μια εξαιρεση σαν φιλοσοφικο ρευμα ειναι αυτη των στωικων, αλλα εκει παμε σε αλλα θεματα που δεν εχουν σχεση με την παρουσα συζητηση.