απεξαρτηση απο αλκοολ

[Remedy]

Originally posted by olgaki82
ισως να ναι ετσι.με τη συγκεκριμενη κοπελα περνουσαμε καλα οταν βγαιναμε η μεναμε στα σπιτια.αλλα το περνουσαμε καλα για μας ηταν το να πεινουμε απο το πρωι μεχρι το βραδυ και μετα εξω μεχρι να γινουμε λιωμα.αυτο μας εδενε..γιατι οπως σας ειπα εχω επιστρεψει στο πατρικο μου απο την πολη που σπουδαζα 5 χρονια και ηταν η μοναδκη φιλη που εκανα σε αυτο τον ενα χρονο,αλλες παλιες μου φιλες καλες η μια παντρευτηκε,η αλλη κνει μεταπτυχιακο η αλλη εχει και παιδακι και εχουμε χαθει

εκ των υστερων διαβασα κι αυτο το μηνυμα σου.
το ποτο που περιγραφεις ειναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ για κοινωνικους ποτες...
σκεφτηκες ποτε μηπως η φιλη σου αυτη εχει και η ιδια προβλημα με το ποτο και δεν θελει να το παραδεχτει, ειτε το ξερει και νοιωθει ασχημα που εσυ αποφασισες να το αντιμετωπισεις κι αυτη δεν μπορει???

σε αυτην την περιπτωση σε βλεπει σαν εναν καθρεφτη που της δειχνει αυτο που θα πρεπε να γινει και νοιωθει τασεις απομακρυνσης, προκειμενου να μη ζοριστει..

και φυσικα, αν ειναι ετσι να πραγματα, υπαρχει παντα ο κινδυνος να επιχειρησει να σε τραβηξει κοντα της παλι με τον τροπο που της αρεσει: την συνενοχη για το κοινο προβλημα. πισω στο ποτο....

[Ακροβατης]

οχι προς θεου σε μπουζουκιακαι κλαμπ δεν νιωθω ετοιμη να παω!σε ενα καφε σε μια ταβερνουλα δεν θα χα προβλημα.η παρεα γενικα μου λειπει γιατι ειμαι τοσο κλειστος χαρακτηρας που μου φαινεται βουνο να γνωρισω καινουρια ατομα...παλι καλα που χω και την αδερφη μου αν και μενει σε αλλη πολη που μου στεκεται πολυ..

[Remedy]

τα μπουζουκια και τα κλαμπ ειναι μια περιεργη ιστορια ολγακι μου..ολο τους το κονσεπτ ειναι, για εμπορικους λογους, στημενο γυρω απτο ποτο...χωρις τοποτο, δεν θα υπηρχαν...δεν ειναι καλομερος και για το μελλον πιστευω, αλλα αυτο θα το δεις εσυ...

[Ακροβατης]

ναι ρεμεντι το χαμε συζητησει και μου χε πει οτι προτιμα να λυνει με αλκοολ τα προβληματα της παρα να μπλεξει με φαρμακα και γιατρους..επεμενε και επιμενει οτι κανενας δεν μπορει να το κοψει και οτι στην τελικη εκεινη τη βοηθαει.επιλεξαμε διαφορετικους τροπους αντιμετωπισης.

[Remedy]

Originally posted by olgaki82
ναι ρεμεντι το χαμε συζητησει και μου χε πει οτι προτιμα να λυνει με αλκοολ τα προβληματα της παρα να μπλεξει με φαρμακα και γιατρους..επεμενε και επιμενει οτι κανενας δεν μπορει να το κοψει και οτι στην τελικη εκεινη τη βοηθαει.επιλεξαμε διαφορετικους τροπους αντιμετωπισης.

αγαπητο μου ολγακι
οσο καποιος αρνειται το προβλημα του, δεν κανεις τιποτε με το να του το τριψεις στην μουρη.
προφανως θα της παρει περισσοτερο καιρο απ οτι εσενα για να καταλαβει (με τον αγριο τροπο) ποσα περισσοτερα προβληματα προκαλει το αλκοολ απ οσα λυνει...
μεχρι να σου ζητησει την βοηθεια σου λοιπον για το ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΗΣ , γιατι θα ερθει αυτη η ωρα,νασαι σιγουρη,εσυ κρατα τις αποστασεις σου γιατι αυτη τη στιγμη,το μονο που θαθελε αυτη η φιλη σου, ειναι να μην εφευγες ποτε απο την παρεα του ποτου....
και δεν χρειαζεται να μπλεξει κανεις με φαρμακαγια να κοψει τοποτο.
ΜΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΜΠΛΕΞΕΙ
θα το διαπιστωσες αυτο σε λιγο που θα ξεκινησεις την ψυχοθεραπεια σου :)

[8odwris]

olgaki
Ειναι διορθωμενο το γραπτο μου το ιδιο απο την προηγουμενη σελιδα αλλα επειδη η σελιδα αλλαξε πολυ γρηγορα και επειδη δε σας προλαβα οπως σου ειπα διορθωνοντας το και προσθετωντας σε λιγα λεπτα κι αλλα πραγματα θελησα να το ξαναβαλω
επειδη θελω να το Διαβασεις καλα ..
Το ξανα παραθετω λοιπον και εδω..

olgaki ωστοσο πρεπει παντα να θυμασαι
οτι η μυγα ακομα δεν εφυγε ναι δυστηχως για καπιο καιρο θα πηγαινοερχετε ...
Εκτος και αν αποφασησεις να παρεις μια \"μυγοσκοτωστρα\"
Η απουσια της ουσιας ειναι που σε κανει να παραπονιεσε μεσα σου... για διαφορα και να νομιζεις οτι εισαι Η Αδικημενη.....διοτι αυτα τα κενα που καλυπτε τωρα ψαχνουν τροπου και προσπαθουν καλυφθουν
Εισαι καθαρη ΝΑι και εχεις κανει και βηματα ΝΑι , δε παυει ομως ακομα να εισαι ευαλωτη-ευεσθητη- και ας νιωθεις ετοιμη να πας σε κλαμπ σε μπαρ η σε μπουζουκομαγαζα, δε ξερω... με την \"φιλη\" σου...απο το \"παρελθον\"
Μην βιαζεσε......
Δεν θα απαγορευσεις απο τον αλλον να πιει επειδη εχεις εσυ προβλημα εξαρτησης οχι..
Εσυ θα απαγορευσεις στον εαυτο σου να βγαινει με Ανθρωπους που ειναι εθισμενοι- εξαρτημενοι.. ως οτου να σου γινει σταση και τροπος ζωης ...
Διοτι πολυ απλα δεν εχουν τιποτα να σου προσφερουν στην παρουσα φαση ....να μην πω ουτε μελοντικα.....
Δηλαδη τι? πας παλι να παιξεις με την φωτια?
Τι παει να πει δε με πειραζει να βγουμε και εκεινη ας πιει οσο θελει μπροστα μου
Φυσικα και πειραζει...
Ενα πραμα προς το ΠΑρον Δεν πειραζει .
Το να μηνεις για ενα διαστειμα λιγο στο σπιτι μονη (οχι να κλειστεις μεσα προς θεου..).Απλα ενα μικρο διαστειμα...
Αλλωστε εσυ η ιδια πιο πανω ειπες ευκαιρια να \"κουβεντιασεις\" με τον εαυτο σου..
Εδω ειμαστε εμεις οποτε νιωσεις οπιαδηποτε στιγμη κατι αρνητικο να ερθεις και να το μοιραστεις ...οπως ειδες τοσο καιρο απεκτησες πολλους Ανθρωπους, εστω και διαδυκτιακα που δειχνουν ενδιαφερον προς το προσωπο σου..

Και ειναι αληθινο Ναι.
Δεν ειναι ψευτικο και ασ ειναι απροσωπο ολο αυτο,δηλαδη πισω απο μια οθονη..
Το αλκοολ και καθε ουσια που ηταν καποιος εξαρτημενος , οταν εισια σε φαση ΑΠΕξαρτησης , παιρνει διαφορες μορφες....προσπαθωντας να σε ξανα \"παρει κοντα του\".....
Μπορει να εχει την μορφη μιας υποτιθεμενης φιλης που μας λειπει...
Σιγουρα ξανα λεω εκανες βηματα
ΠΡοσεχε ομως μη πεσεις στη παγιδα και Υπερεκτιμησεις τον εαυτο σου οτι τωρα και καλα δεν σ αγκιζει το αλκοολ...
Ειναι πολλοι που την πατησαν ετσι.....
Δεν το χρειαζεσε πραγματικα να βγεις με εκεινη την κοπελα
Και πρεπει λιγο να ψαχτεις τι ειναι αυτο που σου λιπει απο εκεινη την κοπελα?
Η ιδια η κοπελα?
Με εκτιμηση και Σεβασμο Θοδωρης

[Ακροβατης]

θοδωρη εχεις δικιο δεν σου κρυβω οτι καποιες φορες δυσκολευομαι πολυ,οτι ποναω μεσα μου οτι κλαιω και κανω αρνητικες σκεψεις.φυσικα καιειμαι ακομη πολυ ευαλωτη.ξεκινωντας ομως ολο αυτο ημουν πληρως συνηδητοποιημενο οτι θα ταν σκληρο και δυσκολο.και οταν με παιρνει απο κατω ορισμενες φορες και αισθανομαι την ελειψη του ποτου και φοβαμαι λεω εκεινη την ωρα οτι καλυτερα να νιωθω πονο θλιψη αδυναμια μοναξια παρα να μη νιωθω τιποτα.για ενα τιποτα ενιωθα,ενα συναισθηματικο κενο πινοντας συνεχεια

[πανος12345]

Originally posted by anwnimi
Αυτό που γνωρίζω είναι ότι ο κάθε άνθρωπος, αν χρησιμοποιεί συστηματικά μία ουσία, όπως αλκοόλ, ναρκωτικά κτλ η ντοπαμίνη που φυσιολογικά παράγεται στον οργανισμό του \"τεμπελιάζει\" να παραχθεί μόνη της, περιμένοντας την εθιστική ουσία να την ανεβάσει. Έτσι, αν η εθιστική ουσία λείψει από τον οργανισμό, η ντοπαμίνη δεν υπάρχει και αρχίζουν τα στερητικά. Μετά από αρκετές μέρες, ο οργανισμός ξαναθυμάται να την παράγει μόνος του και πάλι. Έτσι, αρχίζει η απεξάρτηση.
Οπότε το θέμα δεν είναι ότι ο εθισμός είναι αρρώστια και είμαστε στο έλεός του, επειδή η ντοπαμίνη μας δεν παράγεται προς το παρόν. Με σκληρή προσπάθεια θα την επαναφέρουμε.
Το θέμα είναι να δούμε γιατί επιλέξαμε τον εθισμό. Για να επιλύσουμε αυτή την αιτία ώστε να μην τον ξαναεπιλέξουμε.

αν ηταν ετσι απλο με μια τεμπελια και καθαρισαμε , τοτε ολοι θα μπορουσαν να κανουν επξαρτηση ευκολα ανωνυμη..
δεν ειναι ετσι ομως ..δεν τεμπελιαζει η ντοπαμινη αλλα απορυθμιζεται....χανει τον ελεγχο ο οργανισμος καποιων ουτε το 15% του γενικου πληθυσμου αν κρινουμε απο την αναλογια του βιετναμ 1.000.000/150.000
αυτοι οι λιγοι ομως ειναι αρρωστοι και χρειαζονται βοηθεια ..
οι αλλοι μπορουν να το κανουν μονοι τους χωρις καν γιατρο...

[πανος12345]

ουτε ξαναθυμαται τιποτα..χωρις ντοπαμινη δεν μεταβιβαζεται κανενα ερεθισμα στον εγκεφαλο....γιατι η ουσια ειναι νευρομεταβιβαστικη....απλα τρελενεται και μπλοκαρει δημιουργωντας μια αντιδραση που καταληγει στον εθισμο , ακριβως για να την ρυθμισει παλι μονος του ο οργανισμος θα ελεγα , χωρις να μπορω να το αποδειξω..
φοβαμαι ισως ακομα κανενας ...

[8odwris]

φιλε πanos θα ξανα πω για πολοστη φορα οτι το θεμα Εξαρτηση -Απεξαρτηση δεν ειναι θεμα Χειμιας του εγκεφαλου...
Ουτε ειναι αρρωστος ο Αλκοολικος η ο Τοξικομανης...
Η χρηση της οποιας ψυχοδραστικης ουσιας υπαγορευεται απο την αναγκη του συγκεκριμενου ατομου να κανει κατι για να σταματησει την εσωτερικη, ψυχικη αιμορραγια, για να καταπραυνει την εσωτερικη ενταση και το αγχος, για να κανει λιγοτερ απειλητικοτο βιωμα του εσωτερικου κενου που το κατακλυζει, τη βασανιστικη ανια, την πληξη, το ανικανοποιητο. Οι ψυχοτροπες ουσιες λειτουργουν σαν \"φιλτρο\" συγκρατωντας τα πιο επωδυνα απο τα συναισθηματα του, \"αναισθητοποιωντας\" και ετσι θωρακιζοντας τον απεναντι στον ψυχικο πονο
Ελεος πια με ολους εκεινους που θελουν να περασουν την τοξικομανια σαν ασθενεια τον τοξικομανη σαν αρρωστο τον Αλκοολισμο σαν ασθενεια τον Αλκοολικο σαν αρρωστο...
Μα κανεις δε θα βγει να φωναξει και να μιλησει περι του θεματος που εδω και καπιες σελιδες επιμενει να το λεει Αρρωστια το μελος πanos?
Kαι καπου καπιςο σε ειπε θυμαμαι ψυχολογο....
Ψυχολογος? και παρουσιαζεις και τονιζεις οτι ειναι αρρωστια? και ολα θεμα χειμιας?
Τι να πω
Σιγουρα δ σ αλαζω την γνωμη
αλλα τι να κανουμε δεν ειναι αληθεια ολα οσα λες περι αρρωστιας..

[Ακροβατης]

ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΡΩΣΤΙΑ

[Sofia]

Originally posted by olgaki82
και οταν με παιρνει απο κατω ορισμενες φορες και αισθανομαι την ελειψη του ποτου και φοβαμαι λεω εκεινη την ωρα οτι καλυτερα να νιωθω πονο θλιψη αδυναμια μοναξια παρα να μη νιωθω τιποτα.για ενα τιποτα ενιωθα,ενα συναισθηματικο κενο πινοντας συνεχεια

Ολγα σε κατι τετοιες συνειδητοποιησεις για να καταληξει κανεις, θελει δυναμη. Σεβομαι πολυ ολη αυτη τη διαδρομη σου, μεχρι να φτασεις εδω. Μπραβο σου κοπελα μου...

[Remedy]

Originally posted by 8odwris
φιλε πanos θα ξανα πω για πολοστη φορα οτι το θεμα Εξαρτηση -Απεξαρτηση δεν ειναι θεμα Χειμιας του εγκεφαλου...
.....Kαι καπου καπιςο σε ειπε θυμαμαι ψυχολογο....
Ψυχολογος? και παρουσιαζεις και τονιζεις οτι ειναι αρρωστια? και ολα θεμα χειμιας?
Τι να πω
Σιγουρα δ σ αλαζω την γνωμη
αλλα τι να κανουμε δεν ειναι αληθεια ολα οσα λες περι αρρωστιας..

θοδωρη οσα και να πεις το σαλιο σου χαλας..
το μελος πανος ειναι εντελως ασχετος και με την ψυχολογια και με την ιατρικη οπως διαπιστωσες κι εσυ, οτι και να λεει γιατις υποτιθεμενες σπουδες του..
εχει επανειλημενα δωσει λαθος \"διαγνωσεις\"κι επικινδυνες \"συμβουλες\" σε ανθρωπους με σοαβαρα προβληματα και συνεχιζει απλα γιατι η ανεκτικοτητα του φορουμ αυτου, του το επιτρεπει...
ειναι ομως ασχετος και με την επικοινωνια οποτε αδικα προσπαθεις να βρεις \"επαφη\" ...

[8odwris]

Ειναι καταστροφικο αυτο που παει να περασει, αυτη η αποψη , και οχι μονο απο τον πανος αλλα απο παρα πολους οτι ειναι αρρωστια. Οριστηκε ως αρρωστια απο τους \"κυριαρχους ψυχιατρικους κυκλους\", με επικεφαλη την αμερικανικη \"Ψυχιατρικη Εταιρεια\" που την οριζει σαν \"χρόνια νοσο του εγκεφαλου\".
Και μου κανει εντυπωση που λεει οτι εσζηε απο κοντα το ολο θεμα για αυτο και εχει και αποψη...
Ναι Δηλαδη ηταν τοσο κοντα οπου ηταν μεσα στον εγκεφαλο αυτου του κοντινου ατομου και εβλεπε την χειμια να κανει τα παιχνιδια της..........
Το να \'βιολογικοποιουνται\" κοινωνικες συμπεριφορες φυσικα δεν ειναι καινουργιο φαινομενο .
Ειναι για μενα η πανουκλα της εποχης μας.
Πως ναι για ολα φταιει ενα γονιδιο: για την τοξικομανια, για την επιθετικοτητα, για τον αλκοολισμο ,για την αυτοκτονικοτητα, για την ομοφυλοφιλια.
Ημαρτων
Ετσι ομως, επιτυχανεται κατι που συμφερει μονο το \"συστημα\". Απενοχοποιειται σαφως η κοινωνια και ολοι ειμαστε ησυχοι απο τον ορισμο αρρωστια. Θα ελεγε λοιπον κανεις μα τι ε γινε μεταλλαξη? και αρρωστησε ο εγκεφαλος εκατομμυριων νεων σημερα?
Γιατι πριν από τριαντα σαρανταχρονια ηταν πολυ μικροτερη η διαδοση? Είναι επιδημι α?

Απλα ειναι ενα ηλιθιοιδεολογημα, μια αποψη η οποια συντηρειται, και πολυ καλα μαλιστα απο \"εκεινους\" ΧΩΡΙΣ ΦΥΣΙΚΑ να ΕΧει ΑΠΟδειΧΤΕΙ
.
Και με αυτο τον τροπο συντηρειται η πολιτικη μην ξεχναμε των υποκαταστατων ε που καταδικαζει το ατομο να μεινει για παντα στο περιθωριο...............

[Remedy]

το ξερω θοδωρη μου.
ειναι βεβαια αρχαια αποψη. δεν την υποστηριζουν οι συγχρονοι επιστημονες..
για το συγκεκριμενο ατομο φταιει αποκλειστικα η ανεκτικοτητα του αντμιν
ΚΑΙ ΜΙΛΑΩ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΤΑΧΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΕΧΟΝΤΑΣ ΔΗΛΩΣΕΙ ΕΙΔΙΚΟΣ ΕΝΩ ΕΙΝΑΙ ΕΜΦΑΝΩΣ ΑΣΧΕΤΟΣ, ουτε για τις μπουρδες ουτε για τις επιθεσεις.
καθαρα για τις γιαλαντζη επιστημονικες \"αποψεις\"