δεν μπορω να ξεπερασω τους γονεις μου

[researcher]

επειδη ειμαι παρα πολυ ενοχικη

οταν εχω πολλες ενοχες

λεω απλα την αληθεια μεσα μου

και η αληθεια ξερεις ποια ειναι

πως αν ειχα πραγματικο νοιαξιμο αλλα και διακριτικοτητα

ουδολως θα με ενοιαζε να απομακρυνθω και να παρω απο πανω μου ολο τουτο το βαρος

ισα ισα που θα ελεγα μαμα ελα να πιουμε ενα καφεδακι να τα πουμε

το θεμα ξεκιναει

ομως απο το γεγονος

πως αμα δεν ειμαστε πουρες εκεινοι δεν το εγκρινουν

οτι δεν ψαχνουν συνοδοιπορους αλλα συνενοχους (δεν ξερω σε τι χε)

οτι δεν εχουν διακριση αλλα εισαβαλλουν ( πολυ)



ομως στο ξαναλεω!


δεν εχουν κακια! δεν εχω ομως ουτε και εγω!

ειμαι πολυ ειλικρινης

σε οποιαδηποτε ευχαρσιτη διαθεση διακριτικου νοιαξιματος ειλικρινα θα ανταποκριθω το ιδιο ευχαριστα!


ομως αν αντιλαμβανομαι πως μου ρουφανε τη ζωη για να ζησουν εκεινοι τοτε ειλικρινα (και εδω στεκεται και το μεγαλυτερο καταθλιπτικο μου κομματι)

τοτε ειλικρινα αυτο δεν θα καθισω αλλο να το σηκωνω!! δεν αντεχω αλλο!!! κουραστηκα!!!

κουραστηκα!


και η ειρωνια ξερεις ποια ειναι

πως σαν διαδικασια το σαμποταρουν

αν ομως για καποιο τυχαιο λογο συμβει ολοκληρωμενα

π.χ. λειπουν δυο χρονια και με βρισκουν με σπιτι ξερω γω δυναμικη με οικογενεια

εκει θα το δεχθουνε αμεσα

αλλα ετσι ? και το μισο μου σωμα να τους δωσω εκεινοι για καποιο λογο δεν θα το θεωρουν αρκετο

[Betty-]

Ρις, εχεις παει σε καποιον ψυχολογο;
Επισης, τι θα ηθελες να αλλαξει σε αυτη τη σχεση που εχετε;
Δηλαδη το ιδανικο για σενα ποιο θα ηταν;
Εγω το σκεφτομαι πολυ σοβαρα να παω.
Λεφτα ομως δεν.....................
ειδικα κατι 50 αρια που ζητανε
Κι πες πως τα δινω 3, 4 φορες
αμα μου πει πως χρειαζεται κι αλλο;
να χω διπλα ψυχολογικα;;;:rolleyes::o

[researcher]

ναι . κανω ψυχοθεραπεια. :) εδω και τρια χρονια με καποιες διακοπες λογω ελλειψης χρηματων

δεν ειναι το τι θα σου πει κατα τη γνωμη μου

αλλα το τι εσυ εχεις να πεις

αυτο ειναι που μετραει

[Betty-]

ναι . κανω ψυχοθεραπεια. :) εδω και τρια χρονια με καποιες διακοπες λογω ελλειψης χρηματων

δεν ειναι το τι θα σου πει κατα τη γνωμη μου

αλλα το τι εσυ εχεις να πεις

αυτο ειναι που μετραει

Σε βοηθησε;Θελω κι εγω. Πλεον μερα με τη μερα αισθανομαι να το χω περισσοτερη αναγκη απο ποτε.
Υπαρχουν δωρεαν; Ξερω για τους Δημους. Ξερω πως ειναι κακο αυτο που θα πω..... ξερω πως υπαρχει προκαταληψη.... ολα τα χω μελετησει, ολα τα σκεφτομαι...
Φοβαμαι να παω στου Δημου, μη με δουν γνωστοι........................ ξερω πως σκεφτομαι λαθος. :S:S

[researcher]

Ναι με βοηθησε

πηγαινω σε ιδιωτη ιδιωτισα για την ακριβεια Χε :)

[researcher]

παντως να ξερεις πως ολοι μαθαινουν σιγα σιγα!!!

ολοι μαθαινουμε!!!!


πραγματικα! ολα ειναι πιθανα!!!!


ολες οι αλλαγε γινονται να ξερεις!!!!!

θελει κοπο

λες οτι σε κανανε με κοπο

ε και συ ιθα κανεις εναν κοπο να βαλεις δυο τρια πραγματακια στη σειρα κατα πως τα θες

κανε καθε

γκρινια

σου στοχο!!!!! τελος!

αντε καλο ξημερωμα! τα λεμε και παλι!

χαρηκα πολυ!

[Betty-]

Σε ευχαριστω καλη μου ρις.
Να εισαι καλα, εδω θα ειμαστε να τα λεμε.:)

[researcher]

ok Betty

βασικα δεν σε ξερω ουτε σεσενα ουτε τις σχεσεις σου

απλα ηθελα να επισημανω κατι


ο,τι κανεις να το κανεις με φυσικοτητα


να μην ειναι σαν να σου βγαινει απλα βιτσιο

γιατι αν θα γινει σαν βιτσιο

ολοι θα περιμενουν να γινεις οπως ησουν

και η μαμα σου θα αρχισει τα σπαστικα τι εχει το κοριτσι μου τρεξτε θειαδες γειτονοι κοντοχωριανοι

ωφου τι κακο με βρηκε!


αν βλεπει δηλαδη θυμους εξαφανισεις κατατρεγμους

απλα να κανεις βηματακια με χαρα


περναω πολυ ωραια μητερα το ιδιο επιθυμω και δι εσε!!!!

δεν ξερω αν με πιανεις!!!


απλα δεν γνωριζει πως εχει τετοια επιδραση επανω σου και γι αυτο τα κανει αυτα

αν εσυ της δψσεις σηματα κινδυνου θα σε πρηξει αφανταστα!!!!

απλα ανοιξου εξω και ο,τι δεχθεις εσυ και χαιρεσαι θα το δεχθει και εκεινη!

και να ξερεις οσο πολυ λιγοτερο χρονο μια που μενετε στο ιδιο σπιτι

οχι ομως με νευρα!

να τωρα θα κανω μπανιο

τωρα γυμναστηριο

τωρα σε μια φιλη τωρα στην βιβλιοθηκη

τωρα ραντεβου

ετοιμο το γλυκο

απλα στα λεω αυτα γιατι ειναι λεπτες οι ισσοροπιες

οι γονεις πολλες φορες προτιμουν να εισαι τρελη αλλα διπλα τους

παρα καλα και μακρυα τους

δεν το αντεχουν

πες μου αν καταλαβες τιποτα απο ολο αυτο το συνοθυλευμα και αν συμφωνεις :)

[Betty-]

Το κατάλληλο σημείο να εκφραστώ σήμερα.

Ωρες ωρες αισθάνομαι να την μισώ.

Μιλάω για τη μητέρα μου.

Ω ναι!

Μισω να παίζω τους κανόνες της.

Μισώ να με ελέγχει έμμεσα, ύπουλα, βασανιστικά.

Ααα με ξέρει τόσο καλά.

Κατά βάθος την αγαπώ απεριόριστα.

Γι αυτό και το μίσος.

Μα αν δε φτάσω στην άλλη όχθη πως θα ισορροπήσω;

Η λύση θα ήταν να φύγω απο το σπίτι.

Αλλά που καιρός και χρήμα.

Κάνω βήματα.

Στρατηγικές.

Το είχα πάρει απόφαση και το κάνω πράξη.

Το γαμώτο είναι πως όσο το δουλεύω, τόσο εντείνεται η κατάσταση.

Βλέπει πως ''φεύγω'' κι αντιδρά. Λογικό.

Και για μένα δεν είναι εύκολο.

όμως το προσπαθώ.

Πιστεύω είναι αντίδραση όσα νιώθω γιατί το δουλεύω. Πάρα πολύ.

Κι όπως κάθε κόπος έχει το τίμημά του.


Είμαι πολύ πολύ θυμωμένη με τη μάνα μου. Ειδικά όταν μου επιτίθεται.

Ομως μπορώ να την αλλάξω; Δεν μπορώ.

Ε είπα να αλλάξω εγώ.

Καλά δεν έκανα;

Αυτά για σήμερα.

[Betty-]

Μου λείπει η φυσικότητα των πράξεων μου Researcher. Οπως είπες παραπάνω.

Προς το παρόν αντιδρώ σπασμωδικά, άλλοτε με ελέγχω αλλοτε οχι.

Ποτε θα ρθει η ώρα της φυσικότητας;

Θέλω να έρθει.

Δεν έιχα καθήσει ποτέ να δουλέψω πάνω σε αυτή τη σχέση. Που κι όμως ήταν η κύρια αιτιά όλων των προβλημάτων μου.

Απόφασισα να το κάνω σήμερα. Κάτι δεν είναι κι αυτό;

Θελει το χρόνο του.

Δεν μπορώ να φύγω απο το σπίτι. Το έχω ανάγκη ακόμα. Αυτη η οικονομική κρίση, μου χει φέρει εμένα κρίση.

Ειχα άλλα όνειρα. Ακόμα ονειρεύομαι. Ελπίζω να υλοποιηθούν.

[PENAKI1986]

betty καλησπερα,το αιωνιο προβλημα μεταξυ μαμας και κορης ειναι αυτο που περιγραφεις...η δυναμη που ασκει η μανα στο παιδι ειναι απιστευτη.πρεπει να αποστασιοποιηθεις να μην τσιμπας οταν σε προκαλει και να σκεφτεσαι οτι οι μαμαδες μας καλως η κακως εζησαν την ζωη τους μας μεγαλωσαν και το εκτιμαμε αλλα μεχρι εκει.την μαμα καντην εικονα απεναντι σου στον τοιχο οχι ανααμεσα στα ποδια και την ζωη σου...λογια της ψυχοθεραπευτριας μου...ειχα την μαμα μου θεα αλλα απο οτι αποδειχτηκε ειναι η αιτια πολλων προβληματων μου...ειμαι σε φαση απομυθοποιησης τωρα...σε συμβουλευω να δεις καπιον ειδικο οχι απλο ψυχολογο αλλα ψυχοθεραπευτη θελει πολλη δουλεια αλλα αξιζει να πετας με τα δικα σου φτερα.....

[Betty-]

Κοιτα μου αρεσουν οσα λες αλλα θα πω ενα παραπονακι μου. Εχω βαρεθει ολοι να στελνουν ολους εδω μεσα σε ψυχολογους. Δε λεω τη δουλεια τους κανουν οι ανθρωποι αλλα...
τελοσπαντων, πιστευω πως μπορω να τα βγαλω περα μονη μου οπως κανω παντα σε ολα τα δυσκολα, αμα μου ρθει να παω, θα παω
παντως η μανα μου ειναι απαλευτη, ωρες ωρες μου ρχεται να τη χτυπησω, να τη φιμωσω, κατι να της κανω. Αλλλοτε μου ρχεται να την αγκαλιασω σφιχτα.
Παντως οσο ειμαι μακρια της νιωθω υπεροχα, αντε ας μην υπερβαλλω, νιωθω πιο ισορροπημενα θα λεγα. Επισης το να μη δινεις σημασια στις μαναδες ειναι μεγαλο επιτευγμα, ελιπιζω να τα καταφερω, προσπαθω! Οσο για την απομυθοποιηση την περασα περυσι. Επαθα σοκ οταν ειδα την πραγματικη μανα μου- ναι ναι αυτη που δεν ειναι παρα ενας ανθρωπος. Τα εχασα κι αποδειχτηκα και σουπερ ηρωας στα ματια μου. Το σταδιο στο οποιο βρισκομαι ειναι τα ξεσπασματα. Χρονια καταπινα συμπεριφορες, σημερα ανοιγω το στομα μου κι οποιον παρει ο χαρος. Δεν κρατιεμαι, ειδικα οταν με προκαλει. Συντομα θα βρω τις ισορροπιες ακομα πιο πολυ πιστευω....

[John11]

ειναι πως οσο φοβαμαι αποκλειεται να το παιξω αφοβη
το εκανε ο πατερας μου
και μεχρι τωρα μου ανακατεβει τα εντερα το σκηνικο

να ειναι σαν ατρομητος
αλλα να πνιγεται στην παραμικρη δυσκολια
ολη τη ζωη μπουρδες και ατρομητες παπαριες
και μολις απεκτησα λογο να του πω δυο τρια πραγματα...το παιζει λαγουδακι ειμαι μαλακιες λεω....

δεν μπορω να το συγχωρησω
δεν ξερω αν γινομαι κατανοητη
αλλα δεν θελω να το κανω αυτο σε κανενα

μερικες φορες μονο και μονο γι αυτο το λογο προτιμω να μην ειμαι καθολου δυνατη

Θα είμαι πολύ προσκεκτικός.

Και με όλο το σεβασμό στο άτομό σου.

Γιατί έχω διαβάσει όχι λάθος πράγματα από εσένα.

Αυτό που θέλω να σου πω είναι αυτό που λες και εσύ:

"μερικές φορές μόνο και μόνο γι' αυτό το λόγο προτιμώ να μην είναι καθόλου δυνατή".


Πράγματι, αν λοιπόν θελήσεις να "μετρήσεις" έναν άνθρωπο θα πρέπει να τα μετρήσεις όλα.

Αν θες να δεις να τα δεις όλα ισότιμα.


Έτσι όταν βλέπεις τους γονείς σου σαν σπουδαίους,

θα πρέπει από την άλλη πλευρά να πάρεις υπόψη σου και το ότι δεν έχουν κάνει αυτό:

δεν έχουν φερθεί με τρόπο που να μην έχουν κάνει κακό σε άλλους (συμπεριλαμβανομένου και εσένα).

Έτσι στη δική μου εικόνα δεν μου φαντάζουν καθόλου επιτυχημένοι, σπουδαίοι, κλπ, κλπ.

Επιτυχημένοι σε κάποιους τομείς ναι, και "δυνατοί", μπορείς να το πεις και αυτό. Αλλά όχι δυνατοί πραγματικά και ούτε επιτυχημένοι.


Αν θες, μπορώ να το πω και με άλλο τρόπο,

πιο ωμό, όπως το είπα εγώ για κάποιον από τους γονείς μου,

μπορώ να πετύχω, αλλά δεν θέλω να το κάνω "σκοτώνοντας" άλλους... (αν το αναλύσω -αν και δεν φαίνεται αρχικά- προκαλεί δυστυχία και σε αυτόν που το κάνει και σε αυτούς που το υφίστανται).


Φιλικά.

Edit: Έγραψα με τον ίδιο τρόπο που γράφεις.

[PENAKI1986]

καλησπερα,κατανοω τι περνας εχω περασει παρομοια...λαμβανοντας υποψην μου οτι το πρωτο σου ποστ επι του θεματος ηταν πριν εναν χρονο και μισο και ακομα εισαι σχεδον στα ιδια και τρως τα νιατα σου και την ζωουλα σου για αυτο προτεινα ψυχοθεραπεια.φυσικα και καποιοι ανθρωποι δεν συμφωνουν αλλα και με την πρωσοπικη μου πηρα σου λεω οτι θα βοηθηθεις ετσι...συγνωμη αν γινομαι γραφικη

[researcher]

σε ευχαριστω πολυ για το ενδιαφερον

οντως το θεμα αυτο γραφτηκε εναν χρον και μισο πριν

εαν δεις προσεκτικα τα μυνηματα θα δεις οτι εχει σημειωθει αρκετη προοδος

και οτι ηδη κανω τρια χρονια ψυχοθεραπεια :)

το θεμα το επανεφερε στο προσκηνιο ενα μελος που την αφορουσε στην δικη της ζωη πολυ και βοηθηθηκε πολυ :)


καλη συνεχεια και καλη επιτυχια σε ο,τι κανεις renaki