Results 1 to 15 of 41
-
01-10-2023, 16:11 #1
- Join Date
- Apr 2017
- Posts
- 397
Καθημερινοί Συνηθισμένοι άνθρωποι
Παρακολούθησα ένα ντοκυμαντέρ με τίτλο Συνηθισμένοι Άνθρωποι.
Αφορά την ψυχολογία και το υπόβαθρο των στρατολογημένων εκτελεστών Ναζί,
οι οποίοι έφεραν εις πέρας την εντολή της απευθείας εκτέλεσης/ γενοκτονίας εκατοντάδων χιλιάδων
Εβραίων.
Ζαχαροπλάστες, τεχνίτες, ξυλουργοί, γραφιάδες, έμποροι, οικογενειάρχες, νοικοκυραίοι.
Τι τους ώθησε στο να πατήσουν τη σκανδάλη; Ήταν υποχρεωμένοι πιστεύετε;
Θα σας εκπλήξει το γεγονός πως ΔΕΝ ήταν;
Η μεταπολεμική αφήγηση είναι πως οι γερμανοί στρατιώτες Ναζί δεν είχαν επιλογή.
Ήταν υποχρεωμένοι να το κάνουν. Δε γινόταν αλλιώς. Παίζανε το κεφάλι τους, τη ζωή τους.
Δεν αληθεύει. Ήθελαν να το πράξουν. Ήθελαν να υπακούσουν.
Αυτά τα συνηθισμένα, καθημερινά ανθρωπάρια, μέλη μιας συνηθισμένης κοινωνίας.
Δεν είχαν καμία διαφορά από τον καθένα τυχαίο άνθρωπο, δεν ξεχώριζαν σε τίποτε,
ήταν τυχαίοι, δεν επιλέχθηκαν με βάση κανένα ξεχωριστό τους χαρακτηριστικό.
Τρυφεροί οικογενειάρχες που φίλησαν τις γυναίκες και τα παιδιά τους φεύγοντας για την Πολωνία,
όπου θα σκότωναν εξ επαφής εκατόμβες αγνώστων σε αυτούς ανθρώπων, το ίδιο καθημερινών
και συνηθισμένων.
Το ντοκυμαντέρ αυτό ασχολείται με το ζήτημα της ψυχολογίας όλων αυτών των Συνηθισμένων Ανθρώπων,
φέρνοντας στο φως την αναπόφευκτη και επώδυνη μάλλον αλήθεια, πως κανένας δεν θα είχε υποστεί
καμιά ανεπανόρθωτη ζημία αν απλά έλεγε όχι.
- 01-10-2023, 18:55 #2
- Join Date
- Nov 2006
- Location
- Planet Love
- Posts
- 23,298
πως γινεται να μην ηταν υποχρεωμενοι;
η γερμανια ηταν σε πολεμο και τους επιστρατευσαν ολους.
ειναι δυνατον να τους ρωτουσαν;
01-10-2023, 20:57 #3
- Join Date
- Sep 2023
- Location
- inside my mind
- Posts
- 333
Ισχυει πως δεν ηταν υποχρεωμενοι, εχει πολλες γερμανικες ταινιες με θεμα το πολεμο τοτε. Αυτο που τους στρατολογουσε ηταν πως ολοι ειχαν ενα κοινο, ηταν ανθρωποι χαμηλοτερων ταξεως που τους ελεγαν οτι θα ανεβουν ταξη μετα το πολεμα. Τους ελεγαν οτι οι εργατικες ταξεις ειναι οι πιο σημαντικες και προφερουν. Οτι αυτοι ειναι οι αριστοι της κοινωνιας. Μετα απο τοσο ρατσισμο προς τις χαμηλες ταξεις και με την προπαγανδα οτι οι εβραιοι (που ηταν ολοι οικονομικα ανεπτυγμενοι) τους επαιρναν την θεση στη κοινωνια αρχισαν να διεκδικουν μια καλυτεροι θεση στη κοινωνια. Βεβαια ολα αυτα ηταν για να τους στρατολογησουν και η καταληξη τους ηταν αλλη. Επισης ο χιτλερ ηταν ενας ηγετης που εκλεχθηκε απο ΟΛΟ τον λαο και οι περισσοτεροι τοτε τον αγαπουσαν και τον θαυμαζαν. Τωρα το αλλο δεν το ξερουμε πως δεν θα παθαιναν ζημια μιας και ηταν ηδη εκλεγμενος μπορουσε να κανει οτι θελει, δικτατορια ηταν. Η ιστορια γραφεται απο τους νικητες, δεν θα ξερουμε ποτε πραγματικα τι θα ειχε συμβει. μπορει να ειναι και προπαγανδα υπερ των γερμανων
01-10-2023, 21:02 #4
- Join Date
- Sep 2023
- Location
- inside my mind
- Posts
- 333
Ολόκληρη η ιστορία του κόσμου μπορεί να συνοψισθεί στο γεγονός ότι όταν ένα έθνος είναι δυνατό, δεν είναι δίκαιο και όταν θέλει να είναι δίκαιο δεν είναι πια δυνατό.
Πολιτική είναι η ικανότητα να παρουσιάζεις σήμερα τι θα γίνει αύριο και να εξηγείς αύριο γιατί δεν έγινε.
Ουίνστον Τσώρτσιλ
01-10-2023, 22:48 #5
- Join Date
- Apr 2017
- Posts
- 397
@biscochicco, σίγουρα δεν ήταν μόνο άνθρωποι χαμηλότερων τάξεων. Για παράδειγμα τα μέλη της αστυνομίας
που ήταν υπεύθυνα για εξολόθρευση πολιτικά αντιφρονούντων, Εβραίων και άλλων ανεπιθύμητων στο καθεστώς,
προέρχονταν από τη μεσαία αστική τάξη, στο ντοκυμαντέρ αναφέρεται ξεκάθαρα η καταβολή. Υπήρξε βέβαια η εξάμηνη
θεωρητική προπαγάνδα που πέρναγαν οι αστυνομικοί, για την αφομοίωση της φυλετικής εθνοσοσιαλιστικής ιδεολογίας, την απαραίτητη σημασία της διαφύλαξης της τάξης, με τα ανάλογα σύμβολα και θεωρίες που τους πότιζαν.
Ωστόσο ούτε ένας δεν ήταν υποχρεωμένος να σκοτώσει άοπλο, και οι διαταγές το δείχνουν αυτό, η διατύπωση
ήταν τέτοια. Όμως αυτός που αρνούνταν να το κάνει, θα είχε να υποστεί την ταπείνωση από τους συνστρατιώτες
και την αίσθηση πως "απογοήτευσε" τον λογαχό του. Σε μία περίπτωση συγκεκριμένη, με το τάγμα του λοχαγού
Wilhelm Trapp, που οι στρατιώτες τον φώναζαν Μπαμπά, είχαν σίγουρα αποκτήσει τον ρόλο του παιδιού απέναντι
σε έναν στοργικό πατέρα, που "αναγκαζόταν" να τους υπαγορεύσει μία σκληρή διαταγή. Ο Τραπ έκλαιγε, σύμφωνα
με τις μαρτυρίες, όταν έδινε τη διαταγή να σκοτώσουν 1500 Εβραίους μέσα σε ένα δάσος, έναν προς έναν, όχι μαζικά.
Πολλούς από τους ανθρώπους που σκότωναν τους γνώριζαν, πχ υπήρχε η περίπτωση ενός Ναζί που σκότωσε στην απο
στολή εκείνη τον ιδιοκτήτη ενός σινεμά που πήγαινε. Ή αναφέρεται η επιπλέον σκληρότητα του όταν ήταν να εκτελέσουν
μητέρα με μωρό, τότε για να κάνουν οικονομία στις σφαίρες θα έπρεπε να το πάρει αγκαλιά και να στοχεύσουν το βρέφος,
ώστε να σκοτωθεί και η μητέρα.
Έχει επίσης στην απολογία της Νυρεμβέργης έναν ανώτερο αξιωματικό που δήλωσε ότι το χειρότερο δεν ήταν
αυτό που πέρασαν τα θύματα, αλλά το τι στοίχιζε στους στρατιώτες αυτό που "έπρεπε" να πράξουν.
Το ότι δεν εκτελούνταν αν έλεγαν όχι φαίνεται από ένα από τα αρκετά περιστατικά, όπως της άρνησης του
lieutenant Heinz Bumann, ο οποίος αφού αρνήθηκε να πραγματοποιήσει μία από τις εκτελεστικές εντολές,
απλώς μετατέθηκε πίσω στο Αμβούργο μετά από λίγες εβδομάδες. Δεν το έκαναν σαν μία άρνηση καθήκοντος,
αποσυρόταν κανείς λέγοντας ότι νιώθει άρρωστος, δε μπορεί οργανικά να το φέρει εις πέρας, κτλ.
Αλλά δεν τους εκτελούσε κανείς. Η νομιμότητα δεν έσπαγε ωστόσο. Κανένας δεν αντιστεκόταν λέγοντας ότι
δε θα πάρει μέρος στο πακέτο της εξολόθρευσης κι έτσι το σύστημα του αστυνομικού τάγματος και το ιδεολογικό
της βάθρο έμενε σταθερό.
Τελικά, δέστε το, έχει ζουμί.
01-10-2023, 23:14 #6
- Join Date
- Apr 2017
- Posts
- 397
Με ενδιαφέρουν οι ψυχολογικές τακτικές, η προπαγάνδα, οι άμυνες του ατόμου απέναντι σε ιδεολογικές εξουσίες,
τα τεχνάσματα και τα κόλπα, οι ερμηνείες πριν και μετά, οι μεταφηγήσεις και οι πιθανές τους αποδομήσεις, τέτοια
πράγματα. Και να μην γνωρίζουμε τα πάντα, μπορούμε να εξάγουμε συμπεράσματα. Τα συμπεράσματα που βγάζει
ο καθένας επίσης χρήζουν ανάγνωσης, γιατί επηρεάζονται από τις δικές του ψυχολογικές, ιδεολογικές, και άλλες
συνισταμένες. Τροφή για σκέψη, υλικό για κριτική.
01-10-2023, 23:17 #7
- Join Date
- Sep 2023
- Location
- inside my mind
- Posts
- 333
Εννοειταιιι, απλα ειπα το δεδομενο πως η ιστορια γραφεται απο τους νικητες. Ολα τα αλλα περνανε σε θρυλικο επιπεδο. :D
Μακαρι να συζητουσαμε περισσοτερο για ολα τα κομματια της ζωης. Ακομα περισσοτερο ομως να γνωριζαμε και να συζητουσαμε για ιστορια, τοτε μπορει να μην επαναλαμβαναμε τον φαυλο κυκλο της.
01-10-2023, 23:42 #8
- Join Date
- Sep 2021
- Posts
- 746
Ειναι γεγονος,κανονικοι συνηθισμενοι ανθρωποι υπαρχουν παντου.Βολικοι,,φιλησυχοι νοικοκυραιοι που δεν ανακατευονται για να μη βρουν το μπελα τους αρχικα και για να εχουν τα οφελη της υπακοης.
Κανενας δεν υποχρεωθηκε να μπει στο κομμα των ναζι,ουτε στα ss.Το ζουσαν κανονικα.
Υπαρχει η αποψη οτι φαγαν προπαγανδα και δε φταιει ο λαος.Οποιος εχει διαβασει εστω και δεκα σελιδες απο το Αγων μου και δεν εχει αηδιασει,ειναι για το πηγαδι.Τα μονα επιχειρηματα για να γινει καποιος ετσι ειναι η εξουσια και το ατομικο συμφερον.Ανδρεικελα χωρις αξιες και ηθικους φραγμους,που εκμεταλλευονται τις συνθηκες για να ευημερησουν.
Θα το δω το ντοκιμαντερ σιγουρα και ευχαριστω για την προταση wildhoney.
Ζουμε αναμεσα τους
01-10-2023, 23:56 #9
- Join Date
- Dec 2013
- Location
- Αθήνα
- Posts
- 1,235
Βέβαια δεν ήταν υποχρεωμένοι αλλά τους άρεσε να εξοντώσουν τους ''άλλους'' γιατί στην πλειοψηφία τους τα κράτη είναι εθνικιστικά και ναζιστικά γιατί όχι θα μπορούσαμε να τα πούμε. Σε αυτό τείνει ο άνθρωπος και όχι αριστερός, κομμουνιστής κλπ. Δεν εκπλήσσει η κυνικότητα των εξοντώσεων των Γερμανών αφού ακολούθησαν ένα ιδεόγραμμα επαναστατικό για την εποχή τους όπου διψούσαν για εκδίκηση των προχούντων καθώς εκείνοι υπέφεραν.
Προσωπικά όμως θα σου πω κάτι. Είμαι ακροαριστερή όμως ρίχνω ένα δίκιο στην κοσμοθεωρία του Χίτλερ. Ήταν πανέξυπνος και η θεωρία του περί Άριας Φυλής θα ωφελούσε όλον τον κόσμο αν μπορούσε να εφαρμοστεί διότι δεν θα υπήρχαν άρρωστοι, άσχημοι, κακομοίρηδες κλπ, και ο κόσμος θα ήταν ένας υγιείς κόσμος όπως τον θέλουμε χωρίς ρατσισμό πια αφού όλοι θα ήταν καλά.
Ξέρω τώρα θα φάω χοντρό κράξιμο αλλά δεν με ενδιαφέρει. Το έχω μελετήσει πολύ καλά.
02-10-2023, 00:03 #10
- Join Date
- Jan 2014
- Posts
- 2,681
αν δεν το εχεις παρει πρεφα με την σημερινη ιατρικη τεχνολογια αυτο συμβαινει καθε μερα με ελεγχο των γεννησεων επιλογη εμβρυων εκτρωση των αρρωστων και μη κτλ κτλ μελλοντικα θα εφαρμοστει ακομα περισσοττερο σιωπηλα στην αρχη απο τους πιο πλουσιους και αργοτερα απο ολη την κοινωνια
02-10-2023, 00:04 #11
- Join Date
- Sep 2023
- Location
- inside my mind
- Posts
- 333
δεν ειναι θεμα κραξιματος, ειναι θεμα φυσης, ρεεε παιδια μην ξεχναμε οτι ειμαστε απλα ενα ειδος θηλαστικων, ζωων, μην αγχωνεσαι και θα εβρισκε η διαφορετικοτητα να ξεπηδησει.. Λιγο βιολογια ρε παιδιααα, λιγοοο. Το βιβλιο απλα σου διαολιζει το μυαλο ηταν ο καλυτερος ρητορας τις εποχης γι αυτο εγινε και ηγετης. Θα επρεπε να ειναι απαγορευμενο αυτο το βιβλιο.
Καμια φορα αναρωτιεμαιι πραγματικα. Εγω ειμαι αριστερη γιατι πραγματικα πιστευω στην ιδεολογια οτι οι περισσοτεροι ειναι προβατα και χρειαζονται βοσκο. Ο κοσμος δε ξερει το καλο του, μονο αρπακολλα θελει, χαλαρη ζωουλα και τεμπελιτσα.
02-10-2023, 00:16 #12
- Join Date
- Sep 2021
- Posts
- 746
Μονο τον κοσμο δε θα οφελουσε η επικρατηση της αρειας φυλης(μη χεσω).Δουλοι,σκλαβοι,κακομο ιρηδες αρρωστια και θανατος παντου.Οι εφοπληστες και τα τσιρακια τους μονο θα ηταν καλα,καλη ωρα.
Αν ησουν τσιρακι τους μια χαρα θα ησουν.Δε θα σε κραξω,αλλα ψαξου λιγο καλυτερα πριν συνεχισεις αυτο το συλλογισμο
02-10-2023, 00:21 #13
- Join Date
- May 2022
- Location
- Athens
- Posts
- 31
Σαφώς και υπάρχει ευθύνη όλης της γερμανικής κοινωνίας για το ναζισμό, τα εγκλήματα του και τον πόλεμο ωστόσο πολύ αμφιβάλλω ότι ΔΕΝ ήταν υποχρεωμένοι "να πατήσουν τη σκανδάλη". Ο στρατός λειτουργεί με ιεραρχία και διαταγές που είναι υποχρεωτικές. Θυμάμαι από τη θητεία πως υπήρχε τοιχοκολλημένη λίστα με τα διάφορα "παραπτώματα" και τις αντίστοιχες ποινές τους σε δύο κατηγορίες -σε περίοδο ειρήνης και σε περίοδο πολέμου. Σε πολλές περιπτώσεις η ανυπακοή σε περίοδο πολέμου είχε ως ποινή θάνατο. Δε νομίζω να είχαν οι Γερμανοί Ναζί πιο...ελαστικό ή φιλελεύθερο στρατό τότε.
02-10-2023, 00:21 #14
- Join Date
- Sep 2021
- Posts
- 746
Που το εχετε δει ολοι, οτι το βιβλιο ειναι πανεξυπνο και ειναι γαματος ρητορας δεν ξερω.Εγω οσο διαβασα τα επιχειρηματα και ο λογος του ηταν τελειως της πουτσ@ς
02-10-2023, 00:31 #15
- Join Date
- Apr 2017
- Posts
- 397
Harley, τι λες; Ποια καθαρότητα; Πώς την ορίζεις αυτή; Να γίνουμε μια ομοιόμορφη υγιής μάζα,
με τον κάθε τύραννο Προκρούστη να καθορίζει το τι είναι ο σωστός υγιής άνθρωπος γι αυτόν;
Όσο για αριστερό Προκρούστη, είχαμε τον Στάλιν, και ένα σωρό κόκκινους τυράννους και τυραννίσκους,
δε βλέπω τη διαφορά, είναι στην ονομασία ή στο χρώμα της σημαιούλας;
Είναι οι κυρ Παντελήδες στους οποίους πατάει ο κάθε αυτεπάγγελτος ηγέτης (εδώ βάζουμε και το μύθευμα
του "γεννημένου ηγέτη", του εξαιρετικά ευφυή, του δήθεν προικισμένου με ανεπανάληπτα προσόντα, που στην
πραγματικότητα είναι μόνο ψυχοπαθή καθίκια, με παντελή έλλειψη συναίσθησης των δικών τους τεράστιων
αναγκών σε αναγνώριση μέσα από τα μάτια των άλλων. Χρειάζονται άπειρα χέρια να τους χειροκροτάνε,
να τους εκθειάζουν, να τους ακολουθούν, γιατί είναι αδύναμοι. Οι ανάγκες τους που είναι τεράστιες, τους
κάνουν να υποτάσσονται στη δική τους προπαγάνδα, ότι είναι προορισμένοι για θεοί, σωτήρες του σύμπαντος
κόσμου, που στα δικά τους μέτρα και σταθμά οφείλουν να προσκυνήσουν όλοι. Πρώτα πρώτα οι όμοιοί τους,
με τις ανάλογες ανάγκες μεγαλείου, λατρείας και ανάγκης του Ενός και Ικανού αρχηγού, μετά οι οσφυοκάμπτες,
όσοι δεν ξέρουν να ξεχωρίσουν τι είναι το εγώ τους από του διπλανού. Εδώ ήταν τόσο αφιονισμένοι κάποιοι
που δηλητηρίασαν τα παιδιά τους γιατί ο Χίτλερ έχασε και αυτοκτόνησε. Follow your leader!
Μπορεί να είχαν ρητορική άνεση, αυτό δεν τους κάνει θαυμαστούς, το μόνο που με ενδιαφέρει προσωπικά
είναι η μελέτη που ανέφερα πιο πάνω, από ποιες θεάσεις και αναλύσεις, το αναφέρω.
Το Ο Αγκών Μου δεν το έχω διαβάσει, γιατί μαλακίες ενός υπηρέτη του δικού του οράματος τι να μου
προσφέρουν; Δεν είχαν επίγνωση καμία στο πόσο τους έσερναν οι δικές τους Ειμαρμένες στο χάλι
που έφεραν. Αλλά δεν θα είχαν κανέναν ακολουθητή, αν δεν χρειάζονταν Αρχηγό.
Είναι οι ποιότητες των ακόλουθων που φτιάχνουν τον κατάλληλο ηγέτη. Δεν ξεπηδάει από το πουθενά.
Λέει μία θεωρία ότι οι κοινωνίες γεννάνε τους ανθρώπους που χρειάζονται. Μέσα σ' αυτούς και τους φασίστες τους.
Similar Threads
-
Πονοκέφαλοι καθημερινοί
By Vanna in forum Διαταραχή Πανικού & ΑγοραφοβίαReplies: 5Last Post: 26-05-2020, 11:46 -
Άνθρωποι- αρπακτικά
By elisabet in forum Με καφέ και συμπάθεια....Replies: 39Last Post: 25-05-2018, 16:58 -
Τοξικοι ανθρωποι
By iwannaaa in forum Σχέσεις και ΕπικοινωνίαReplies: 47Last Post: 13-02-2018, 07:12 -
ανθρωποι
By Kortha in forum ΚακοποίησηReplies: 1Last Post: 14-07-2012, 16:30 -
ΖΩΑ-ΑΝΘΡΩΠΟΙ
By BrokeN_DoLL in forum Αυτοβοήθεια & ΥποστήριξηReplies: 1Last Post: 14-06-2012, 17:02
Tags for this Thread
Παρενέργειες lyrica ( όσφρησης, γεύσης)
10-12-2023, 00:53 in Stress, Αγχος, Φόβος, Γενικευμένη Αγχώδης Διαταραχή