Κινητά σε παιδιά. - Page 2
ICPS banner

[ Όροι Χρήσης Forum - ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ ] [ Προστασία ανηλίκων ]

Page 2 of 2 FirstFirst 12
Results 16 to 24 of 24
  1. #16
    Junior Member
    Join Date
    Apr 2024
    Posts
    10
    Ο Durkheim θα με καταλάβαινε.

    Η κοινωνικοποίηση τι είναι ακριβώς ;
    Δεν αποτελεί στόχο του εκπαιδευτικού συστήματος ; Είναι στόχος του σουπερ γονέα ; ¨Η των εταιρειών των εφαρμογών κοινωνικής δικτύωσης ;
    Μήπως έχουμε περάσει σε έναν νεο θαυμαστό κόσμο όπου η κοινωνικοποίηση γίνεται από τις πολυεθνικές διαμεσολαβούμενη από οθόνες , μικρές , μεγάλες, κολλημένες στο γραφείο, στην κολότσεπη , στον μαξιλάρι στον καρπό και σε λίγο και στο μάτι ; Αν ναι , τότε τι χρειαζόμαστε το σχολείο ... και τι χρειαζόμαστε τα φροντιστήρια ; (ας αναλογιστούμε εδώ άλλη μια αντίφαση. κοινωνικοποίηση διαμεσολαβούμενη με οθόνες!)

    Προς επίρρωση του προβληματισμού μου 'επιστολή συλλόγου διδασκόντων σχολείων νεας φιλαδέλφειας' . Είναι ενδεικτική του προβληματισμού ότι οι εν λόγω συσκευές δεν βοηθούν αλλά παρακωλύουν την εκπαιδευτική διαδικασία (και άρα θα πρόσθετα εγώ την ομαλή κοινωνικοποίηση).

    Η γνώμη μου είναι το σχολείο και εν γένη το εκπαιδευτικό σύστημα αποτελεί τον κατεξοχήν φορέα κοινωνικοποίσης
    στις σύγχρονες κοινωνίες . Τα κινητά μετην τρέχουσα μορφή τους διασπούν και υπονομεύουν την ενότητα της σχολικής τάξης
    σε πολλαπλά επίπεδα και δρουν σαν παράγον ενίσχυσης τάσεων ανομίας και όχι καλά νοουμενης αυτονομίας και άρα
    αποτελούν τροχοπέδη της κοινωνικοποίησης.

    Κινητό με την τρέχουσα του μορφή , ( υπερφορητός - υπερδικτυωμένος υπολογιστής συνεχούς πρόσβασης 24/356 σε εθιστικές εφαρμογές δικτύωσης γεμάτος με συσκευες καταγραφής ήχου και εικόνας ) δεν θα ήθελα να το δώσω . Οπως προείπα υπάρχει πίεση ,οχι από τον θεσμοθετημένο εκπαιδευτικό σύστημα και άρα από νομιμοποιημένες ηθικές αξίες , αλλά από την απορρυθμισμένη διάδοση αυτού του ηλεκτρονικού τσιγάρου στα παιδία που δημιουργεί συνθήκες πρακτικής κοινωνικής πίεσης για συμμόρφωση με ποινές απόρριψης στους αποκλίνωντες,
    Last edited by altbreeze; 20-04-2024 at 15:16.

  2. #17
    Senior Member
    Join Date
    Dec 2013
    Location
    Αθήνα
    Posts
    1,717
    Σίγουρα θα σε καταλάβαινε ο κύριος Émile Durkheim!
    Εφόσον γεννήθηκε το 1858 και πέθανε το 1917, *David Émile Durkheim (French: [emil dyʁkɛm] or [dyʁkajm], professionally known simply as Émile Durkheim;[1] 15 April 1858 – 15 November 1917) was a French sociologist. ^^
    Σε μια εποχή που δεν υπήρχαν καν υπόνοιες κινητών τηλεφώνων, τι αναλύσεις παραθέτεις λοιπόν και από ποιους!

  3. #18
    Senior Member
    Join Date
    Dec 2013
    Location
    Αθήνα
    Posts
    1,717
    Eπιστημονικές απαντήσει του Forbes, και όχι της Μαρίας Λουδουδού και τις δικές σου.

    Dear Pediatrician,
    My middle schooler really wants a smartphone, but I’m not so sure. He says that most of the kids in his class already have a phone, and he feels left out. I’m worried about him spending too much time on the phone. Plus, I’ve heard scary stories about kids sending inappropriate messages to one another. Is there a best age to give your child a smartphone?
    Sincerely,
    Worried about Wireless




    When Should Most Kids Get Their First Smartphone?
    Although hours of screen time have significantly climbed since 2019, the age of smartphone introduction has only slightly changed. Recent survey data suggests 42% of U.S. kids have a phone by age 10. By age 14, smartphone ownership climbs to 91%[1]. No matter the age, there are justifiable reasons for when a first phone is placed in a child’s pocket.

    The wide range of ages for smartphone introduction reflects the complexity of this decision. It’s impossible to simplify the “best” time for all children to get a phone to the number of candles on their birthday cake. Managing a smartphone successfully is a complex skill requiring social-emotional, cognitive and relational readiness skills that kids achieve at different ages.

    Developmental Readiness Is More Important Than Age
    Rather than thinking of a specific age as the benchmark, reframe the decision with the developmental readiness of your child in mind. Before buying a smartphone for your child, consider attributes that are associated with more successful digital use.

    Milestones I consider important for smartphone readiness include:

    Having more ability for complex thoughts and improved reasoning
    Starting to understand tone, idiom and sarcasm
    Developing their own solutions
    Demonstrating early long-range planning
    Showing signs of empathy, or thinking of others
    Developing a stronger sense of right and wrong
    Showing more interest in and influence by their peer group
    Responding appropriately to limits and boundaries
    Improved communication for wants and needs
    If your child is beginning to show these developmental skills, or there is a family situation in which digital connection is necessary, it may be time for the smartphone. And as this time approaches, I recommend having a series of discussions with your child about what having a phone might look like.

    Practice Joint Decision Making
    Often, your child will have valid reasons for wanting to have a personal device. Discussion about their expectations of smartphone ownership can be helpful to mutually determine their readiness and their expectation of the phone’s rules and boundaries.

    Questions to ask your child before getting a first smartphone may include:

    What would you use the phone for? Why do you need it?
    How much time do you think you should be able to use your phone each day?
    Where will you charge your device at night?
    Are there times of the day when you don’t think you should use a phone?
    What are you going to do with your phone at school? What are the rules about the phone at school?
    What are the things you enjoy doing most without a phone? How are you going to balance those fun things with using a new phone?
    What should the consequence be if you lose your phone?
    Your child deserves a voice in the conversation, but is not the ultimate decision maker. Not every kid has a smartphone, nor does every child need one. If you’re not comfortable or ready to introduce the device, it’s okay to delay. But If your answer is no, clearly define the steps or behaviors that you would need to routinely see in order to change your mind on the smartphone decision. In this way, your child knows the specific things you are watching for in order to revisit the conversation again.

    Smartphone Alternatives for Kids
    Until your child is ready for a smartphone, consider other options to safely connect and communicate. Wi-Fi-connected tablets can be used to text and game with friends. Digital watches, such as the Gabb Watch or the Apple Watch SE, can be used on a cellular network to have various connection, texting and safety options. Finally, don’t forget old-fashioned flip phones, prepaid phones without contracts and phones designed for children, like Pinwheel, as other options.

    Is Now the Right Time for Your Child’s First Smartphone?
    If you see your child demonstrating readiness, or there is a family need for a smartphone purchase, keep these things in mind:

    Explain your role.
    I encourage parents to add a smartphone to their child’s life under the clear understanding that the phone is owned by the parents and on loan to the child. As a parent of an early smartphone user, you hold every right to review activity on the phone, read texts, check pictures and look at screentime data. In fact, these check-ins should be a regular task as your child is developing their independent screen smarts.

    Set up the phone for its primary use. First smartphones do not need to have unrestricted internet access or social media apps. Start slowly, keep only the features that your child needs, let your child demonstrate proper use and responsibility, then add features as the need is presented.

    Use parental controls. The most popular smartphones have parental control options embedded into the operating system. Although not foolproof, these simple settings can help early smartphone users stay out of difficult situations, while limiting their daily usage to what your family chooses.

    Choose your boundaries before they are broken. Create clear boundaries on when the phone may or may not be used. For example, I suggest families keep smartphones out of a child’s bedroom at night and off the family dinner table. Phone-free boundaries are important to establish and enforce as your child is developing their own ability to self-regulate screen use.
    [
    B]Create clear consequences before they are needed[/B]. Discuss with your child what will happen if they lose or break their phone. Decide appropriate consequences for when family boundaries are violated. These conversations should not be used to threaten or manipulate your child, rather to make clear your expectations of the device and their actions when using it.

    Check in regularly. A child’s digital life is enmeshed with their real-life. In turn, brief conversations about what they are enjoying and doing on their phone are just as important as conversations about their real-life endeavors. Give your child a chance to explain how they are using the phone and what they enjoy. Support the things that are uplifting and add value to their daily life, and redirect them away from apps or experiences that seem unhelpful.

    Watch your child’s mood and behavior. Once a child has a smartphone, it is impossible to track every click, swipe and tap. However, if time on the small screen is impacting them mentally or emotionally, kids will often demonstrate other changes in mood or behavior reflecting their discomfort. If your child has significant changes in their mood or behavior after introducing the phone, it may be time to pull back and wait.

    There is no best age to get a cell phone, but there are better ways to introduce this powerful tool into your child’s life. Talk with your child often about their digital life and encourage healthy tech boundaries. Together with your help and support, most kids can enjoy the benefits and fun that the power of a smartphone can bring.

    http://www.forbes.com/health/family/...st-cell-phone/

  4. #19
    Senior Member
    Join Date
    Dec 2013
    Location
    Αθήνα
    Posts
    1,717
    “by τεν”! σου λέει ! Αλλά αφήνει το περιθώριο ίσως και μικρότερο.
    Εσύ μπορεί να αγοράσεις στο παιδί σου “by θέρτι”! ή “by και ποτέ”! έτσι όπως μας τα περιγράφεις...!

  5. #20
    Junior Member
    Join Date
    Apr 2024
    Posts
    10
    Συγνώμη για τη καθυστερήμενη απάντηση. Αντιπαρέρχομαι τους ειρωνικούς χαρακτηρισμούς-σχόλια .

    Για το αρθρο τον forbes : δεν προβληματιζει το οτι παραθετει μια μακροσκελη λιστα απο πρακτικα μη εφαρμοσιμες πρακτικες ωστε να θεωρηθει ασφαλες η χρηση ; Και γιατι να μπει συνολικα μια κοινωνια σε αυτη την τεραστια δαπανη χρονου ;


    Γενική απαγόρευση κινητών στο σχολείο και παραμονή των μαθητών με αποβολή στο σπίτι

    Γιατί άραγε το υπουργείο ξανά απαγορευει τα κινητά-κοριούς με αυστηρότερες ποινές ; Δεν αξίολογω τη σοβαρότητα στην ασκηση παιδαγωγικης πολιτικης απλα απορω τι φοβαται τοσο πολυ και θελει να ειναι καλυμένο νομικά.

    Ως προς τη διαχυτη αισθηση του καλου κινητου που φερνει τα παιδια στη ψηφιακη εποχη να να θυμισω ότι υπηρχε μια οχι και τοσο μακρινη εποχη που το καπνισμα ηταν μόδα και μια πιο μακρινη που τα ναρκωτικα ηταν της μοδας!


    Vintage ads for when cocaine and heroin were legal, 1880-1920
    Αυτό το αρθρο είναι ενδιαφέρον γιατι μας δειχνει πως αλλαζει η δημοσια αντιληψη για το τι συνιστα δημοσιο κίνδυνο και τι οχι.
    New fMRI study reveals internet addiction physically changes brain chemistry in children 10-19

    Δεν θελω να επεκταθω στα θεματα ακτινοβολιας και στις γιαγιαδες που βλεπεις με καρκινους σε κλινικες με ενα σμαρτφοουν συνεχως πανω απο το στομαχι τους!! γιατι θα με πουν ψεκασμενο!
    Ενω αν ειμαι υπουργος και πχ πηγαινω σε σχολεια οπου απαγορευεται η χρηση κινητων για φωτο με μαθητες που προωθουν την καριερα μου ειμαι ιν και κουλ... Ετσι με το παραδειγμα μου παραδιδω στα παιδια και το μαθημα οτι το να εισαι κουλ ειναι υπερανω νομων , ψεκο-επιφυλαξεων και φουσκομενων περιβαντολλογικων ανησυχιων. Και ασε τους σουπερ φροντιστες - γονεις να βγαλουν το φιδι απο την τρυπα και να βαλουν αυτοι τα ορια στο παιδι!!.Το βραχυπροθεσμο επικοινωνιακο οφελως δικαιολογει την αδιαφορια για νομους , οικολογια , σχολικο κλιμα..

    Filthy or fashionable? Young people’s perceptions of smoking in the media


    Κλεινωντας , να θεσω και την οικολογικη διασταση του κατα ποσο συνιστα κοινωνικη πολιτικη προσανατολισμενη προς την αειφορο αναπτυξη και τη μειωση του οικολογικου αποτυπωματος μιας κοινωνιας να ενθαρρυνει παιδια να γινουν συμμετοχoi σε συστηματικη χρηση ενος προιοντος που οχι μονο αποτελει το παραγωμενο μιας βιομηχανιας (των ημιαγωγων) που ασκει τρομερη πιεση σε οικοσυστηματα και χωρες για νερο , σπανια μεταλλα και ενεργεια , αλλα που τα ενσωματωνει σε ενα κυκλο διαρκειας αποσυρσης και αγορας καινουργιων χωρις καμια απολυτως περιβαντολλογικη ευαισθησια σε μια εποχη που ο πλανητης (το κοινο μας σπιτι!) υπερθερμενεται με καθημερινες συνεπειες που βιωνουμε ολοι μας.

    Smartphones leaving disastrous environmental footprint, warns new Greenpeace report

    Smartphones Are Killing The Planet Faster Than Anyone Expected
    Smartphones are particularly insidious(ύπουλα) for a few reasons. With a two-year average life cycle, they’re more or less disposable. The problem is that building a new smartphone–and specifically, mining the rare materials inside them–represents 85% to 95% of the device’s total CO2 emissions for two years. That means buying one new phone takes as much energy as recharging and operating a smartphone for an entire decade.

    No Water No Microchips: What Is Happening In Taiwan?


    Total water consumption from TSMC increased by 70% between 2015 to 2019, which accounts for 3.4% of total industrial water usage. Due to the drought, TSMC and other semiconductor manufacturers have been depending on water trucks to maintain production. It is estimated that TSMC will spend over NT$0.5 billion (around 23.69 million euro) on the water trucks this year, exceeding its original budget planning.
    Για οσους δεν ξερουν η TSMC ειναι μακραν εδω και δεκαετια η πρωτοπαρος βιομηχανια ημιαγωγων και με καλυτερο πελατη τις μεγαλυτερες μαρκες κινητων που θελουν καθε χρονο να παρουσιαζουν ολο και ποιο κουλ μοντελα.


    Περιεργο παντως ... σε μια κοινωνια πους στις δημοσιες εκφάνσεις της δειχνει να μην σεβεται τα ορια στη χρηση και διαφημιστικη και τηλεοπτικη προωθηση εθιστικων συσκευων προς παιδια εντουτοις για τα προβληματα που προκαλει η χρηση τους να θεωρειτε λυση (και υπευθυνος) ο σουπερ ντουπερ γονιος που θα πρεπει να βαλει ορια..


    Μαλλον ζουμε πλεον σε εποχες οπου οι ευθυνες εχουν τεχνητη νοημοσυνη και κολλανε οπου βολευει το damage control των αγαθων επιχειρησεων και αγαθων κυβερνωντων..
    Last edited by altbreeze; 08-06-2024 at 02:06.

  6. #21
    Senior Member
    Join Date
    Dec 2013
    Location
    Αθήνα
    Posts
    1,717
    n brief: How smartphones affect children

    Smartphones are still a relatively new technology in terms of understanding long-term effects, but emerging evidence has revealed some important factors for different age groups:
    - Children from birth to eight years old have "limited or no perception of online risks" when it comes to using smartphones and social media apps, a European study across seven countries showed.
    - Parents have a powerful influence as role models: children often mirror their parents' smartphone use, the same study found.
    - Teenagers may be particularly sensitive to social media feedback. Certain developmental changes during adolescence can mean that young people become more sensitive to status and social relationships, which in turn may make social media use more stressful for them.
    - Experts say communication and openness is key when it comes to how parents deal with young people's smartphone use, including talking about what they're seeing and experiencing online.

    On the other hand, for some young people, a phone can become a lifeline – somewhere to find a new form of access and social networking as a person with a disability, or a place to search for answers to pressing questions about your health.

    "Imagine you are a teenager worried that puberty is going wrong, or your sexuality isn't the same as your friends', or worried about climate change when the adults around you are bored with it," says Sonia Livingstone, professor of social psychology at the London School of Economics, UK, and co-author of the book Parenting for a Digital Future.

    For the most part, though, when they're using their phone for communication, children are talking to friends and family. "If you actually analyse who kids are talking to online […] there's a very strong overlap with their offline network," says Odgers. "I think this whole idea that we're losing a kid in isolation to the phone – for some kids, that can be a real risk, but for the vast majority of kids, they're connecting, they're sharing, they're co-viewing."

    In fact, while smartphones are often blamed for children spending less time outdoors, a Danish study of 11- to 15-year-olds found some evidence that phones actually give children independent mobility by increasing parents' sense of security and helping to navigate unfamiliar surroundings. Children said phones enhanced their experience outside through listening to music, and keeping in touch with parents and friends.

    https://www.bbc.com/future/article/2...t-a-smartphone

    Aπό το BBC αυτή τη φορά.
    Επιμένω στην άποψη μου. Πρέπει να πάρεις στο παιδί σου ένα κινητό, επιβάλλεται στην εποχή μας πια και σου εξήγησα τους λόγους στο αρχικό μου ποστ.
    Ο γονιός βέβαια και είναι ο υπεύθυνος του παιδιού του να του το μάθει, να του το ελέγχει και να είναι κοντά του.
    Ποιος θέλεις να διδάξει στο παιδί σου το smartphone η κοινωνία; Άντε μου καλέ!\
    Το προφανές είναι ότι πάσχεις από την ικανότητα του γονέα στο να έχει χτίσει μια υγιή ζωή με το παιδάκι του.
    Δηλαδή σου φαίνεται τόσο δύσκολο να εξηγήσεις σε ένα 10χρονο το σμαρτφοουν, δεν είσαι ικανός να ελέγχεις το τηλέφωνο του, τι γονέας είσαι;
    Εγώ "στο παιδί μου" πώς μπόρεσα να τα κάνω όλα αυτά; Και το άρθρο του Forbes εξηγεί αυτό ακριβώς που σου εξήγησα αλλά επιστημονικά.

    Δηλαδή καταλήγεις ότι πρέπει να απαγορεύονται τα κινητά στα παιδιά έως τα 18, κι επίσης πως"κάποιος άλλος" πρεπει να έχει την ευθύνη τους και όχι οι γονείς.
    Καλά...

  7. #22
    Junior Member
    Join Date
    Apr 2024
    Posts
    10
    Δεν εθεσα μονο το ζητημα της ατομικης χρησης αλλα και της χρησης στο σχολειο.
    Υποθετω γιαι χιλιαδες εκπαιδευτικοι ισχυει ;

    τόσο δύσκολο να εξηγήσουν σε ένα 10χρονο το σμαρτφοουν, δεν είσαι ικανός να ελέγχεις το τηλέφωνο του, τι εκπαιδευτικος είσαι;
    Επισης εθεσα και την περιβαντολλογικη διασταση. Αυτο αραγε απο τη ηλικια ειναι κατανοησιμο;

    Οι οργανωμενες κοινωνιες θετουν διαφορους περιορισμους στα νεαρα μελη τους .
    Αλκοολ , τζογος , ακαταλληλες ταινιες , ναρκωτικα , τσιγαρο. Γιατι δεν το εξηγονμε απλα στο 10χρονο αραγε και χρειαζεται η απαγορευση-περιορισμος.

    Αν και δεν μιλησα για απαγορευση. Αλλα για ενημερωση για τους κινδυνους και περιορισμους .

  8. #23
    Banned
    Join Date
    May 2024
    Posts
    283
    Quote Originally Posted by altbreeze View Post
    Δεν εθεσα μονο το ζητημα της ατομικης χρησης αλλα και της χρησης στο σχολειο.
    Υποθετω γιαι χιλιαδες εκπαιδευτικοι ισχυει ;



    Επισης εθεσα και την περιβαντολλογικη διασταση. Αυτο αραγε απο τη ηλικια ειναι κατανοησιμο;

    Οι οργανωμενες κοινωνιες θετουν διαφορους περιορισμους στα νεαρα μελη τους .
    Αλκοολ , τζογος , ακαταλληλες ταινιες , ναρκωτικα , τσιγαρο. Γιατι δεν το εξηγονμε απλα στο 10χρονο αραγε και χρειαζεται η απαγορευση-περιορισμος.

    Αν και δεν μιλησα για απαγορευση. Αλλα για ενημερωση για τους κινδυνους και περιορισμους .
    Καλημερα το εξηγεις αλλα τα παιδια δυσκολα προσαρμοζονται στο οχι οποτε τους γνωστοποιεις οτι ειναι ενα οριο -κανονας που αν δεν τηρηθει θα εχει και την αναλογη συνεπεια ΟΧΙ τιμωρια .

    Οι λεξεις που χρισημοποιουμε στα παιδια ειναι αυτες που θα καθοριζουν και τις αντιδρασεις τους .

    Δεν υπαρχει τιμωρια υπαρχει αντικτυπο στην παραβιαση των οριων που εχει θεση η οικογενεια μας .
    Ενα σπιτι δεν εχει καγκελα για να προστατευεται ;
    Αρα πρεπει να δωσεις να καταλαβει στο παιδι απο τον πρωτι χρονο κιολας της ζωης του οτι η οικογενεια μας εχει ορια και κανονες για να νιωθει ασφαλεια.
    Αντιλαμβαεσαι οτι αν αυτο το κανεις απο τοτε στα 10 θα εχεις μια πληρη συνεργασια στο πλαισιο των φυσιολογικων αντιδρασεων του ,που ειναι και το φυσιολογικο ετσι ;
    Δεν ειναι αβουλο ον και το αφηνουμε να εκδηλώνει ακομα και τον θυμο του ,αλλα ολα αυτα με ορια και μεσα σε αυτα να εισαι σιγουρος οτι αισθανεται ασφαλεια !

  9. #24
    Junior Member
    Join Date
    Apr 2024
    Posts
    10
    Από μελέτη στο πλαίσιο του διαγωνισμού PISA 2022 προέκυψε ότι:

    1 στους 3 μαθητές αποσπάται η προσοχή του κατά τη διάρκεια του μαθήματος, από τη χρήση ψηφιακών συσκευών. Και το θέμα εντοπίζεται στις ειδοποιήσεις από εφαρμογές, κοινωνικά δίκτυα, μηνύματα κλπ
    Όταν οι μαθητές χρησιμοποιούν τάμπλετ ή λαπτοπ για να κρατούν σημειώσεις, φαίνεται να μην κατανοούν και εμπεδώνουν το μάθημα
    Σχολεία: Το «τέλος» των κινητών - Το νέο “πρωτόκολλο ποινών” που επεξεργάζεται το υπουργείο Παιδείας

    Γιατι αραγε το υπουργειο θελει αυστηροτερες ποινες ;
    Οκ στερειτε σοβαροτητας .. αλλα γιατι αραγε χιλιαδες επαγγελματιες εκπαιδευτικοι δεν μπορουν να πεισουν τους μαθητες να σεβαστονν τα ορια της οργανωμενης κοινωνιας ; Δεν χρησιμοποιησαν αραγε τις καταλληλες λεξεις ; Ή μηπως εχουν αποτυχει οι γονεις απο το σπιτι ;

Page 2 of 2 FirstFirst 12

Similar Threads

  1. για σας παιδια
    By pavlosla in forum Ψυχώσεις & Σχιζοφρένεια
    Replies: 7
    Last Post: 30-08-2021, 02:56
  2. Παιδιά SOS
    By Miliva21 in forum Σχέσεις και Επικοινωνία
    Replies: 72
    Last Post: 03-04-2019, 00:01
  3. Καντε προσβασιμο τ σαιτ και απο κινητα.
    By davidh in forum Σχόλια, προτάσεις, προβλήματα
    Replies: 0
    Last Post: 21-12-2015, 21:55
  4. Παιδιά SOS !!!!
    By christakis220 in forum Με καφέ και συμπάθεια....
    Replies: 3
    Last Post: 20-09-2015, 13:10
  5. ΠΑΙΔΙΑ HELP
    By athens1404 in forum Σχόλια, προτάσεις, προβλήματα
    Replies: 1
    Last Post: 20-11-2010, 20:19

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •