Κινητά σε παιδιά.

[altbreeze]

Από ποία ηλικία θα μπορούσε ένα παιδί να έχει δικό του κινητό ;

[HarleyQuinn]

Από την ηλικία των οκτώ χρονών αλλά με επιτήρηση, ειδικά προγράμματα παρακολούθησης, μπαν σε κάποιες εφαρμογές και αυστηρή όπως είπα επιτήρηση των γονέων με διακριτικό έλεγχο μηνυμάτων κλπ.
Στην σημερινή εποχή τα παιδιά απαιτούν την τεχνολογία και είναι πολύ μπροστά και δεν μπορούμε να τους την στερήσουμε αλλά να τα αφήσουμε να την χρησιμοποιούν με ασφαλή τρόπο.

[altbreeze]

Από την εμπειρία μου ελάχιστοι έχουν εχουν γνώσεις ή χρόνο για αυτά που λέτε. Αντίθετα υπάρχει μια διαδομένη χαλαρότητα με 9 χρονα να θεωρουν φυσιολογικό να έχουν λογαράσμο σε τικτοκ, φουμπου, ινσταγκρακ κτλ.

Εχω την εντύπωση ότι δινουμε σε παιδά φεραρρι για να πρωτομαθουν οδηγηση.

Τελος διαφωνώ με τη διαπίστωση ότι τα παιδία είναι πολύ μπρόστα. Μου φαίνεται ότι συμπεριφέρονται σαν εθίσμένα .

Συνέπως η απάντηση για 8 μου φαίνεται ίσχυει υπο ουτοπικες προυποθεσεις.

[HarleyQuinn]

Εντάξει, αφού σου φαίνεται ουτοπικό κάνε όπως νομίζεις στο παιδί σου.
Η εξέλιξη λέει αυτό που έγραψα. Η διαπαιδαγώγηση του γονέα είναι στα χέρια του. Δεν θα σου βάλουμε δεσμά.

[Marilou]

Από ποία ηλικία θα μπορούσε ένα παιδί να έχει δικό του κινητό ;

Εσυ σαν γονεας ποια λες και περισσοτερο ποιος ο λογος που πρεπει να δωσεις σε ενα παιδι ενα κινητο ;

[altbreeze]

Κινητο απλο τηλεφωνο θα εδινα οταν το παιδι αποκτησει καποιους βαθμους ανεξαρτησιας. Πχ να παει καπου χωρις τους γονεις.

Η συσκευη ομως που χρησιμοποιει μαζικα η νεολαια ειναι ενα ματσο εθιστικοτατες εφαρμογες και επικινδυνες.

Αισθάνομαι μια κοινωνική πίεση και τα παιδιά μου πολλαπλή απο τους συμμαθητες τους και το περιγυρό τους . Αυτή η πιεση οδηγει στο περιθώριο μιας παρέας . Αυτη η πιεση με οδηγει να σκέφτομαι να δωσω αυτη τη συσκευη αλλα προσωπικα αν το κανω σκεφτομαι για γυμνασιο .Κατι σαν μπρος γκρεμος και πίσω ρεμμα.

Χωρις ενταξη σε σχολικη παρεα δυσκολα.
Με ενταξη σε σχολικη παρεα που εχουν καθημερινα διπλα στο μυαλο τους εναν μιγμα πληροφοριακου εθιστικου χυλου με ροπη συνεχως προς τα ακρα για να ξεχωριζεις μεσα στο χυλο παλι δυσκολα και επικινδυνα.
Αν κανω εναν παραλληλησμο σωματικης με πνευματικής υγειας θα παρομοιαζα την τρεχουσα μορφη του κινητου με τσιγαρο (το πως λειτουργουσε και ισως λειτουργει ακομα μεσα στη μικροδυναμικη μιας παιδικης-νεανικης παρεας) . Μεγαλη στιγμιαια απολαυση και ψυχο-ενδυναμωση που ειναι ομως μελλοντικα γραμματια.

Οποτε δεν θα ημουν υπερβολικος αν παρομοιαζα τα περισσοτερα γυμνασια και λυκεια με πνευματικους τεκεδες αφου ολα τα παιδια το περνουν μαζι τους στο σχολειο για τζουρίτσες ξεσηκωτικων αναρτησεων και ανταλλαγης χαλαρωτικων μηνυματων. Οπως κανουν και οι μεγαλοι στους χωρους εργασιας εξαλλου. Αποτελει καθημερινη εικονα αυτο.


Θελω ομως να ακουσω το σκεπτικό άλλων γονιων και ειδικων . Μπορω να στειλω το παιδι μου στο γυμνασιο χωρις το 'τσιγαρακι' του ; Αν οχι απο ποια ηλικια μπορω να του αγορασω το πρώτο του 'τσιγαράκι' του ωστε με ελαχιστοποιήσω τα μελλοντικα γραμματια εναντι της πνευματικης και ψυχολογικής του μελλοντικης ευημεριας ?

[Marilou]

Κινητο απλο τηλεφωνο θα εδινα οταν το παιδι αποκτησει καποιους βαθμους ανεξαρτησιας. Πχ να παει καπου χωρις τους γονεις.

Η συσκευη ομως που χρησιμοποιει μαζικα η νεολαια ειναι ενα ματσο εθιστικοτατες εφαρμογες και επικινδυνες.

Αισθάνομαι μια κοινωνική πίεση και τα παιδιά μου πολλαπλή απο τους συμμαθητες τους και το περιγυρό τους . Αυτή η πιεση οδηγει στο περιθώριο μιας παρέας . Αυτη η πιεση με οδηγει να σκέφτομαι να δωσω αυτη τη συσκευη αλλα προσωπικα αν το κανω σκεφτομαι για γυμνασιο .Κατι σαν μπρος γκρεμος και πίσω ρεμμα.

Χωρις ενταξη σε σχολικη παρεα δυσκολα.
Με ενταξη σε σχολικη παρεα που εχουν καθημερινα διπλα στο μυαλο τους εναν μιγμα πληροφοριακου εθιστικου χυλου με ροπη συνεχως προς τα ακρα για να ξεχωριζεις μεσα στο χυλο παλι δυσκολα και επικινδυνα.
Αν κανω εναν παραλληλησμο σωματικης με πνευματικής υγειας θα παρομοιαζα την τρεχουσα μορφη του κινητου με τσιγαρο (το πως λειτουργουσε και ισως λειτουργει ακομα μεσα στη μικροδυναμικη μιας παιδικης-νεανικης παρεας) . Μεγαλη στιγμιαια απολαυση και ψυχο-ενδυναμωση που ειναι ομως μελλοντικα γραμματια.

Οποτε δεν θα ημουν υπερβολικος αν παρομοιαζα τα περισσοτερα γυμνασια και λυκεια με πνευματικους τεκεδες αφου ολα τα παιδια το περνουν μαζι τους στο σχολειο για τζουρίτσες ξεσηκωτικων αναρτησεων και ανταλλαγης χαλαρωτικων μηνυματων. Οπως κανουν και οι μεγαλοι στους χωρους εργασιας εξαλλου. Αποτελει καθημερινη εικονα αυτο.


Θελω ομως να ακουσω το σκεπτικό άλλων γονιων και ειδικων . Μπορω να στειλω το παιδι μου στο γυμνασιο χωρις το 'τσιγαρακι' του ; Αν οχι απο ποια ηλικια μπορω να του αγορασω το πρώτο του 'τσιγαράκι' του ωστε με ελαχιστοποιήσω τα μελλοντικα γραμματια εναντι της πνευματικης και ψυχολογικής του μελλοντικης ευημεριας ?

Σαν γονεας και σαν παιδαγωγος που εχω τελειωσει θα σου πω οτι η φράση που υπογράμμισα φανερωνει την αντιληψη που οφείλουμε να εχουμε οσο αφορα" το ανήκω "

Ανήκω σε μια παρεα, πότε ομως ;
Τι προσδοκω απο αυτη την παρεα ;

Τι θελω να πω ;
Αν ενα παιδι μεγαλωσει με την πεποιθησει ειμαι αρεστός -αποδεκτος και αξιζω μονο οταν συμβαδίζω με τις πεποιθησεις και τις αντιληψεις των αλλων ,βαζοντας τις δικες μου σε δευτερη μοίρα τοτε εκει θα υπαρξει προβλημα ..

Η εννοια της αυτοαξιας και της αυτοπεποιθησεις ειναι αυτη που θα κθορισει το παιδι μας στην μετεπειτα σχολικη του ζωη !

Πολυ συζητηση χρειαζεται πως ο καθε γονεας μεγαλωνει τα παιδια του σε ενα πολυ ιδιαιτερο και ξεχωριστό πλαισιο ..
Η αντιληψη της ¨μαζας ¨ειναι που κανει το μεγαλυτερο κακο...

Βλεπουμε οτι τα σημερινα παιδια πηγαινουν απο το κακο στο χειροτερο, γιατι λοιπον να συνεχίζουμε εμεις σαν γονεις να ακολουθουμε την μαζα και κυριως πραξεις γονεων οι οποιοι δεν εχουν καθολου αντιληψη τι σημειανει να δινω στο παιδι μου μια συσκευη που οποιοσδήποτε θα εχει προσβαση σε αυτο ..

Οι παιδοψυχολογοι φωναζουν συνεχως για ορια γυρω απο κινητα και ηλεκτρονικες συσκευες αλλα ποιος τους ακουει;

Παλια ξεραμε οτι το παιδι μας ηταν στο σπιτι στο δωματιο του και νιωθαμε ασφαλεια απο παιδοφιλους και γενικα κακοπροεραιτους ..
Τωρα αυτη η ασφαλεια δεν παρεχεται ουτε στο δωματιο του ..

Δινοντας ενα κινητο ή εναν υπολογιστη σε ενα παιδι χωρις περιορισμους και ελεγχο ειναι σαν να ανοιγεις την πορτα του δωματιου του σε οποιοδηποτε παραβατικο στοιχειο θα εκμεταλευτει και θα επηρεασει την παιδικη του προσωπικοτητα ..

Η διαταραχη της αγωγης που παρουσιαζει τεραστια ανοδο το τελευταιο διαστημα ειναι και αυτη που θα κανει εναν ενηλικα να διαγνωστεί με Αντικοινωνικη διαταραχη ..
Μια διαταραχη που οποιοι την γνωριζουν θα καταλαβουν ποσο σοβαρη ειναι και γιατι πλεον βλεπουμε τοση μεγαλη εξαρση βιας στους ανηλίκους ..

Τεραστια προσοχη λοιπον και το κυριοτερο το παιδι μας να μην εχει την αναγκη να αναζητα την αξια του μεσα απο την αποδοχη παραβατικων ατομων ..

Κοινωνικες δεξιοτητες ,το αλφα και το ωμεγα στη διαπαιδαγωγηση των παιδιων μας!
Αυτες ειναι που ακομα και ενα κινητο να τους δωσεις αργοτερα θα ξερουν πως και ποτε να το χρησημοποιουσουν ..

Τεραστιο θεμα ανοιξες και μαλιστα πολυ επικαιρο εφοσον καθημερινα χωρις υπερβολη βλεπουμε συμπλοκες ανηλίκων στα σχολεια μας ...

[altbreeze]

Το σχολείο ποια ακριβώς δουλεία έχει ; Του θεατή ; Ρωταω γιατι πριν απο 80 χρονια δεν ηταν υποχρεωτικη η δημ.εκπ και τωρα εχουμε απο 2ετων βρεφ-σταθ , ολοημερα μεχρι να δυσει ο ηλιος , κδαπ , φροντηστηρια απο το δημοτικο κτλ .

Η λύση είναι λοιπον ο σούπερ γονέας - δουλευταράς - χάκερ - παιδοψυχολόγος ;

Τα όρια στα οποια αναφέρεστε μου θυμίζουν μια χωρα παγωτατζίδικο με σπιτια γεμάτα παγωτά και με ολους τους μεγάλους να θεωρουμε ως την καλη λυση να βαλουμε όρια στο παιδι καθως και να του ενσταλαξουμε απο μικρο δεξιοτητες αντισωματα.

Αρα οποια-ος τα καταφερει να βρει τροπο και παρεες να εχει και να προστατευθει απο τα αρνητικα των κινητων θα αναπαραχθει και problem solved.

Δεν θελω να με σωσει το κρατος πατερουλης αλλά απο την άλλη μου δε φαινεται λυση οι μεγαλες προσδοκιες - πιεσεις στο παιδι και στους γονεις.

[Marilou]

Το σχολείο ποια ακριβώς δουλεία έχει ; Του θεατή ; Ρωταω γιατι πριν απο 80 χρονια δεν ηταν υποχρεωτικη η δημ.εκπ και τωρα εχουμε απο 2ετων βρεφ-σταθ , ολοημερα μεχρι να δυσει ο ηλιος , κδαπ , φροντηστηρια απο το δημοτικο κτλ .

Η λύση είναι λοιπον ο σούπερ γονέας - δουλευταράς - χάκερ - παιδοψυχολόγος ;

Τα όρια στα οποια αναφέρεστε μου θυμίζουν μια χωρα παγωτατζίδικο με σπιτια γεμάτα παγωτά και με ολους τους μεγάλους να θεωρουμε ως την καλη λυση να βαλουμε όρια στο παιδι καθως και να του ενσταλαξουμε απο μικρο δεξιοτητες αντισωματα.

Αρα οποια-ος τα καταφερει να βρει τροπο και παρεες να εχει και να προστατευθει απο τα αρνητικα των κινητων θα αναπαραχθει και problem solved.

Δεν θελω να με σωσει το κρατος πατερουλης αλλά απο την άλλη μου δε φαινεται λυση οι μεγαλες προσδοκιες - πιεσεις στο παιδι και στους γονεις.

Τι περιμενεις απο το παιδαγωγικο μας συστημα ;

Οι κοινωνικες δεξιοτητες ειναι βασικη εκπαιδευση που γινετε απο τον γονεα ...Το παιδι οταν θα μπει στην σχολικη κοινοτητα θα πρεπει ηδη να γνωριζει καποιους βασικους κανονες και επειτα το σχολειο αναλαμβανει να ¨συμπληρωσει ¨και καποιους αλλους ..

Ο ρολος του γονεα ειναι το αλφα και το ωμεγα γγιατι λυπαμαι που θα το πω αν περιμενουμε απο το σχολειο να γινει δουλεια στα δικα μας παιδια μαλλον τα εχουμε χασει σε ενα μεγαλο μερος τους ..

Αλλωστε τις πεποιθησεις περι τον εαυτο τους και περι την αξια του παιδιου μας εμεις οι γονεις τις χτιζουμε και βαση αυτων πορευεται ενα παιδι και στην εξω ζωη ..


Παρα πολυ δυσκολη η δουλεια του γονεα ειδικα στην σημερινη δυσλειτουργικη κοινωνια μας .
Το μονο ευκολο ειναι να γεννησεις ενα παιδι ,το να το μεγαλωσεις οπως πρεπει θελει τεραστιες ικανοτητες !

[altbreeze]

Υπάρχει μια αντίφαση στο σκεπτικό σας @Marilou.

Μπορεί στους κατοίκους μιας πόλης ή χώρας , μέλη μιας ''δυσλειτουργικής κοινωνίας' , να δημιουργήσεις άτομα με κοινωνικές δεξίοτητες ;

Υπάρχει άτομο με κοινωνικές δεξιότητες ή πολίτης με κοινωνική συνείδηση ;

Αναρωτιέμαι τι θα έλεγε ο Βιγκότσκι σχετικά με την αντίφαση αυτή καθώς και αν οι αρχαίοι ελληνες φιλόσοφοι θα αποδέχονταν τον όρο κοινωνική δεξίοτητα σαν υποκατάστατο μιας αρετής που προτάσει το δημόσιο βιο από τον ιδιωτικό.

[Marilou]

Οταν μιλαμε για το συνολο ενος πληθυσμού μιλαμε για πληθωρα ανθρωπων με διαφορες προσωπικοτητες ..
Καποια ατομα διαθετουν τις βασικες δεξιοτητες ,αλλα λιγοτερες και καποια αλλα καθολου ..

Αν το μεγαλυτερο συνολο αυτης της κοινωνιας απαρτίζεται απο ατομα με ελαχιστες ή μηδαμινές κοινωνικες δεξιοτητες ναι τοτε μιλαμε για δυσλειτουργεια ..Δεν παραβλεπουμε ομως το γεγονος οτι υπαρχουν και τα λειτπυργικα μελη αυτης .

Οποτε δεν αντιλαμβανομαι την αντιφαση που λετε ..

Φυσικα και υπαρχουν λειτπυργικα και μαλιστα τα ατομα που βγαινουν απο ολοκληρωμένες ψυχοθεραπευτικες διαδικασιες ειναι ατομα με απόκτηση κοινωνικών δεξιοτητων ,εφοσον σαν παιδια ισως δεν πηραν απο τους γονεις τους βασικες ωστε να μην ειναι δυσλειτουργικα στην ενηλικη κοινωνια και να καταλήγουν στη θεραπεια ...

Οπως υπαρχουν και πολλα παιδια που φρόντισαν οι γονεις τους να τα πλασιωσουν σωστα και να ειναι λειτουργικα !

Οταν μιλαμε για κοινωνικες δεξιοτητες ελπιζω να αντιλαμβανεσται για ποιες μιλαμε .

[altbreeze]

αντιφαση υπάρχει όταν λέμε ότι σε μία ψυχοπαθολογική κοινωνια θα κοινωνικοποιηθει ομαλα το παιδι απο το γονεα.
Πχ στο 1937 στη γερμανια ειτε εφευγες απο τη χωρα ειτε εκανες το παιδι ναζι . Θα αποτελουσε αντιφαση να πει ενας πχ αμερικανος τοτε οτι μπορει ένα γερμανακι να αποκτησει αντιφαστιστικες δεξιοτητες μεσα στην φασιστικη γερμανικη κοινωνια .

[Marilou]

αντιφαση υπάρχει όταν λέμε ότι σε μία ψυχοπαθολογική κοινωνια θα κοινωνικοποιηθει ομαλα το παιδι απο το γονεα.
Πχ στο 1937 στη γερμανια ειτε εφευγες απο τη χωρα ειτε εκανες το παιδι ναζι . Θα αποτελουσε αντιφαση να πει ενας πχ αμερικανος τοτε οτι μπορει ένα γερμανακι να αποκτησει αντιφαστιστικες δεξιοτητες μεσα στην φασιστικη γερμανικη κοινωνια .

Αυτο δεν ειναι αντίφαση εφοσον διευκρίνησα οτι δεν μιλαμε για το συνολο του πληθυσμου ,απλα για ενα μεγαλο μερος αυτου ..

Αλίμονο αν φέρναμε παιδια στον κοσμο και λεγαμε εφοσον ειναι ετσι η κοινωνια ετσι θα ειναι και το δικο μας παιδι ..
Αυτοματα αυτη η σκεψη μας καθιστα ανικανους και μαλιστα ακαταλληλους να κανουμε ενα παιδι .
Ειναι απο μονη της ελαττωματική .

Τα παιδια μας ειναι ο καθρεπτης μας και βαση παιδοψυχολογιας ενα παιδι δεν θα αλλάξει απο μονο του ΑΝ δεν αλλαξει ο φροντιστης του ..

Οποτε ο καθενας τι παιδια βγαζει σε αυτη την κοινωνια εξαρταται ξεκαθαρα απο το τι ειναι ο ιδιος ..Το σχολειο και οι φιλοι ερχονται σε δευτερη μοιρα ..Τις βασεις τις βαζει η ιδια η οικογενεια εξου και βλεπουμε πως ολες οι δυσλειτουργειες ενος ενηλικα εχουν ριζες τις πυρινικες του πεποιθησεις ,δηλαδη τι πηρε απο τους φροντιστες του .

[HarleyQuinn]

Σε βρίσκω ιδιαίτερα συντηρητικό και χωρίς λόγο φοβισμένο...
Το "δικό μου παιδί" γεννημένο το 2001, του αγόρασα το πρώτο του κινητό στα εννέα του χρόνια, smartphone τότε χωρίς facebook αλλά με παιχνίδια και youtube, τηλ. και μηνύματα για το βρίσκω αλλά και επικοινωνεί με τους φίλους του. Φυσικά και διάβαζα τα πάντα και το απαιτούσε η ιδιοσυγκρασία του εφόσον ήξερε να χρησιμοποιεί άριστα το κομπιούτερ μας, και το δικό μου κινητό οπότε δεν θα μπορούσα να του το στερήσω. Στο σχολείο δεν το έπαιρνε καθώς ήταν παιδί του Δημοτικού αλλά από την Δευτέρα Γυμνασίου νομίζω ήταν επιτακτικό να έχει ένα μοντέρνο κινητό ώστε να ενταχθεί και να ανταλλάσσει με τους φίλους του μηνυματα κλπ... Θα τον άφηνα ακινοκοποιητο αλλιώς χωρίς λόγο.

Φυσικά θυμάμαι και τον εαυτό μου, παιδί του '89, κινητό μας αγόρασαν 13 χρονών όταν βγήκαν τα Νokia 3310 και σαν έφηβοι ανταλλάσσαμε μηνύματα στην πράσινη οθόνη, κλείναμε τα ραντεβού μας, αγοράζαμε προσόψεις και "φτιάχναμε" το κινητό μας.. Εσύ ποιας; γεννιάς είσαι αν επιτρέπεται και πώς μεγάλωσες;; Γιατί εδώ και 30 χρόνια δηλαδή η τεχνολογία αλλά μας δείχνει όπως σου εξηγώ..
Κι αν είχες γεννηθεί στην Ιαπωνία... Αποκλείεται να μην είχες κινητό εσύ και το παιδί σου από τα πέντε ίσως και μη σου πω!

[HarleyQuinn]

Δηλαδή για να καταλάβουμε τι μας λες; Σε ποια ηλικία θα του επιτρέψεις να έχει κινητό; Στα είκοσι;