Θηλυκότητα και κοινωνία

[WildHoney]

Θα το βάλω εδώ.
Πώς ορίζεται η "θηλυκότητα" και τι περιέχει; Ποιοι παράγοντες τη διαμορφώνουν;
Πώς το ίδιο το υποκείμενο παρεμβαίνει και έχει τη δυνατότητα να παρακάμψει και να ανατρέψει τις κοινωνικές νόρμες επικυρώνοντας τις προσωπικές του επιθυμίες και βάζοντάς τις στη λίστα σε προτεραιότητα; Είναι πολιτική η Θηλυκότητα; Είναι η θηλυκότητα θέμα βιολογικού φύλου; Είναι η θηλυκότητα κάτι που έχει σμιλευτεί από την Πατριαρχία; Αλλάζει η έννοια και το περιεχόμενο της Θηλυκότητας ανάλογα με την κοινωνική θέση, το μορφωτικό επίπεδο, την τυχαιότητα της ύπαρξης σε μία συγκεκριμένη χώρα και σε μία συγκεκριμένη ιστορική εποχή; Η θηλυκότητα μπορεί να υπάρξει αν δεν επικυρωθεί από κάποιο περιβάλλον/ομάδα;

*spoiler alert Θα υπάρξει και θέμα για την Αρρενωπότητα και την κοινωνία στο μέλλον.

[diogenis]

Η έμφυλη απόλαυση είναι ένα όριο στη jouissance. Το φαλλικό σημαίνον δηλαδή που διαμεσολαβεί για να αναδυθεί το έμφυλο υποκείμενο, έρχεται να περιορίσει αυτή την κατακλυσμική jouissance. Κι αυτό επειδή η σεξουαλική πράξη αφορά ένα αντικείμενο, τη μετουσίωση της jouissance με τη διαμεσολάβηση του συμβολικού, του σημαίνοντος. Η jouissance, δεν επιδέχεται συμβολισμού, δεν «ακούει» αν θέλετε το φαλλικό σημαίνον, είναι Άλλη με κεφαλαίο Άλφα. Χάριν στον ευνουχισμό μπορεί το υποκείμενο – το κάθε υποκείμενο – να έχει πρόσβαση στη σεξουαλική απόλαυση, είναι μια τομή στην jouissance ο ευνουχισμός που διανοίγει το πεδίο της σεξουαλικής απόλαυσης, το οποίο παρ’όλ’αυτά λαμβάνει μέρος διαμέσου ενός ομοιόματος, μιας semblance απόλαυσης. Είναι το απείκασμα (semblance) που βρίσκουμε στο «αυτός είναι πολύ άνδρας» ή «αυτή είναι το απόλυτο θηλυκό». Είναι προϊόν της συμβολικής λειτουργίας (της μεσολάβησης της πατρικής λειτουργίας) η οποία εντάσσει το υποκείμενο στον κοινωνικό λόγο και επομένως στο «οικουμενικό σφάλμα»

[tziovani]

( Θα το βάλω εδώ ) ----> απαντας μονη σου τι ειναι θηλυκο και τι αρσενικο

[WildHoney]

( Θα το βάλω εδώ ) ----> απαντας μονη σου τι ειναι θηλυκο και τι αρσενικο

Χαίρομαι που νομίζεις ότι βρήκες τι απάντησα στο τι είναι θηλυκό και τι αρσενικό, αλλά δεν το έκανα. Αν ήταν δυνατό σε ένα ποστ σε ένα νήμα ενός φόρουμ να απαντηθούν τόσο περίπλοκα πράγματα, θα ήταν ευχής έργο. Δεν είναι ούτε τόσο απλό, ούτε τόσο εύκολο. Αλλά σήμερα βαριέμαι και δε θα γράψω, άλλη μέρα μάλλον.

[tziovani]

Χαίρομαι που νομίζεις ότι βρήκες τι απάντησα στο τι είναι θηλυκό και τι αρσενικό, αλλά δεν το έκανα. Αν ήταν δυνατό σε ένα ποστ σε ένα νήμα ενός φόρουμ να απαντηθούν τόσο περίπλοκα πράγματα, θα ήταν ευχής έργο. Δεν είναι ούτε τόσο απλό, ούτε τόσο εύκολο. Αλλά σήμερα βαριέμαι και δε θα γράψω, άλλη μέρα μάλλον.

Δλδ τι απάντηση ψάχνεις σε ένα ζήτημα λυμένο από την εποχή της εμφάνισης θηλαστικών στον πλανήτη ? Υπάρχουν οιστρογόνα κ τεστοστερόνες. Κουνάει η γατούλα την ουρά , έρχεται ο γατούλης και αναστεναζει η γειτονιά . Μετά βρέθηκαν τα κινήματα , η πατριαρχία , οι γκευ , η παρένθετη μητρότητα , το Νέμο , οι queer και γενικά ένα σταρ σύστεμ το οποίο ψάχνει πελάτες για να πουλήσει ιδεολογία σε ζητήματα γενετικής κ βιολογίας . Η γάτα πάντα θα τον παίρνει από τον γάτο κ η σκύλα θα κάνει κουτουβια με κάτι το οποίο λέγεται γενετήσια ορμή . Απορώ πάντως πως το 2024 στον δυτικό κόσμο με μονογονεϊκές οικογένειες στο 50% , ότι δήθεν υπάρχουν πατριαρχικά πρότυπα...ενώ η μητριαρχία μεγαλώνει τα παιδιά εδώ κ αιώνες ...για να ύπαρξη ζωή χρειάζεται ΜΗΤΡΑ θηλυκό στα θηλαστικά , θήλυ ( θηλάζω ) δίνει γάλα στο κουταβάκι το οποίο γονιμοποιησε !!!!

[WildHoney]

Εεεμ, τι γίνεται με τις γυναίκες που δεν τον...παίρνουν; Εκτός αν τις έχεις εξαφανίσει από το νου σου, γιατί δε χωράνε στο βιολογικό αρσενικοπλασμένο χάρτη. Υπάρχουν λεσβίες, μπάι, γκέι, ασέξουαλς, τρανς, κι ένα σωρό αποχρώσεις στην ανθρώπινη σεξουαλικότητα και ανατροπές της βιολογίας, δεν είναι η μοίρα μας σώνει και καλά να γεννοβολάμε. Ποιο σταρ σύστεμ, άστο, δε μου αρέσει να συζητώ με συντήρηση και παραδοσόπληκτους.

[tziovani]

Για αυτό δεν μπορώ να κουβεντιάσω με φεμιν , γιατί υπάρχει προκατάληψη στην αντίθετη άποψη . Φασιστικοποιηση αλά καρτ! Και θα στο αποδείξω . Το που ο καθένας το χώνει η' τον παιρνει η' δεν τον παίρνει η' δεν θέλει να τον παιρνει- δίνει είναι προσωπικό δικό του θέμα και καλά κάνει . Θα ποινικοποιήσεις εσύ και το κινηματακι την σεξουαλική ταυτότητα μου ? Όσο για το συντήρηση και παραδοσιοπληκτος γελάμε όλοι εδώ γύρω . Για να απελευθερωθεις ερωτικά πρώτα απελευθερώσου από τσιτατα κλισέ και δεξου αυτό που είσαι και μην κρινεις .
Υγ. Επίσης απελευθερώσου από έννοιες παίρνω - δίνω ,αρπαζω ! So simple! Το κουταβακι θα συνεχίσει να θυλαζει , η γατούλα θα γεννάει γατάκια και ο κοσμος θα συνεχίσει να υπάρχει με η' χωρίς εσένα , εμενα, τον γείτονα , τον περιπτερά , την κομμώτρια και τα σοσιαλ μίντια . Open your mind και set your self free .
Υγ2. Γελάνε ακόμα με την συντήρηση που έγραψες ....αχαχαχα ...δεν μαζεύω ψήφους να γράφω τσιτατα ...

[HarleyQuinn]

Λοιπόν... Η θηλυκότητα ορίζεται βιολογικά πρωτίστως με τι; Με το στήθος, με τα γεννητικά όργανα, τα οπίσθια, και το πρόσωπο το οποίο έχει ορισμένα χαρακτηριστικά όπως σαρκώδη χείλη, λεπτεπίλεπτή μύτη, μεγάλα ή μυστηριώδης μάτια και μακριά λαμπερά μαλλιά. Αυτά τα χαρακτηριστικά ορίζονται από αρχαιοτάτων χρόνων ως θηλυκά και προσδίδουν μια γυναίκα -όμορφη-δηλαδή με θηλυκές ορμόνες που είναι ικανές να ελκύσουν άντρες.
Είναι τόσο μεγάλο θέμα αυτό που έβαλες WildHoney, από πού να το πιάσεις... Η μόδα μπορεί να προσδέσει έννοιες θηλυκότητας όπως πχ στην αρχαία Ελλάδα τα λευκά μακριά φορέματα, σε μεταγενέστερες γενιές η πολύ λεπτή σιλουέτα όπως η Τουίγκι, σε άλλες γενιές όπως η Pamela Anderson με το πλούσιο στήθος που όλες πήγαιναν να προσθέσουν ως σύμβολο της θηλυκότητας...Τα στενά φορέματα που διέγραφαν τις καμπύλες -και οι καμπύλες θεωρούνται θηλυκές- κι όλα αυτά αλλάζουν με την μόδα στον δυτικό-ανατολικό κόσμο. Στην Αφρική δεν ξέρω πως ορίζεται η θηλυκότητα μα όπως είπα στην αρχή, υπάρχουν κάποια ορισμένα χαρακτηριστικά που την εννοούν.
Από εκεί και πέρα γίνεται θέμα πατριαρχικό, το πώς δηλαδή θέλει ένας άντρας μια γυναίκα, θέμα μόδας, θέμα κουλτούρας και κάπως έτσι νομίζω πως κυλάει το θέμα.
Όπως πχ στην Κορέα τα φλάουερ μπόις εμείς τα βλέπουμε σχεδόν γκέι, οι γυναίκες εκεί τα βλέπουν ως γλυκούληδες και καλά παιδιά.
Οπότε είναι θέμα προτίστως βιολογικό, και δευτερευόντως αλλά το κυριότερο πολιτιστικό.

[nikos2]

Λοιπόν...

λοιπον και ξελοιπον κανεις δεν γραφει στο θεμα σου
γιατι δεν ξερεις να συζητας για αυτο
επιασε απατο τοσες μερες

[HarleyQuinn]

Εγώ έγραψα αυτό το θέμα; Είσαι μαλάκας ή το παίζεις;

[WildHoney]

Εγώ έγραψα αυτό το θέμα; Είσαι μαλάκας ή το παίζεις;

Είναι.

Λοιπόν, στο θέμα μας. Η θηλυκότητα μπορεί να είναι ανεξάρτητη φύλου. Υπάρχει θηλυκότητα σε γκέι υποκείμενα, θηλυκότητα σε τρανς υποκείμενα, σε queer υποκείμενα, όσο και σε γυναίκες (afab). AFAB= Assigned female at birth. Γιατί το τι γεννήθηκα δεν καθορίζει τι θα είναι κανείς στο μέλλον. Υπάρχουν άνθρωποι που αποφάσισαν να αλλάξουν κοινωνικό φύλο ή και τα βιολογικά τους γεννητικά όργανα μετά τα πενήντα. Ούτε ηλικιακό όριο υπάρχει στο τι θα διαλέξει κάθε υποκείμενο και γιατί. Η θηλυκότητα είναι ένα σύνολο συμπεριφορών που αλλάζει ανάλογα με την ιστορική εποχή, τις κοινωνικές ανάγκες (οι γυναίκες σε σχολές στρατιωτικές πχ δεν αλλάζουν την έννοια της θηλυκότητας γιατί το περιβάλλον απαιτεί διαφορετικό σύνολο χαρακτηριστικών και συμπεριφοράς; Ή είναι το ίδιο "θηλυκές" όσο ένα μοντέλο που ποζάρει για ένα μπικίνι;

[nikos2]

Εγώ έγραψα αυτό το θέμα; Είσαι μαλάκας ή το παίζεις;

να κανω ενα λαθος στο ονομα και να αρπαζεσαι τοσο δειχνει ποσα κομπλεξ εχεις πισω απο την ανωνυμια και το πληκτρολογιο βεβαια

[nikos2]

Είναι.

;

εσυ εισαι με πεταλα χα χα!!

[WildHoney]

Για αυτό δεν μπορώ να κουβεντιάσω με φεμιν , γιατί υπάρχει προκατάληψη στην αντίθετη άποψη . Φασιστικοποιηση αλά καρτ! Και θα στο αποδείξω . Το που ο καθένας το χώνει η' τον παιρνει η' δεν τον παίρνει η' δεν θέλει να τον παιρνει- δίνει είναι προσωπικό δικό του θέμα και καλά κάνει . Θα ποινικοποιήσεις εσύ και το κινηματακι την σεξουαλική ταυτότητα μου ? Όσο για το συντήρηση και παραδοσιοπληκτος γελάμε όλοι εδώ γύρω . Για να απελευθερωθεις ερωτικά πρώτα απελευθερώσου από τσιτατα κλισέ και δεξου αυτό που είσαι και μην κρινεις .
Υγ. Επίσης απελευθερώσου από έννοιες παίρνω - δίνω ,αρπαζω ! So simple! Το κουταβακι θα συνεχίσει να θυλαζει , η γατούλα θα γεννάει γατάκια και ο κοσμος θα συνεχίσει να υπάρχει με η' χωρίς εσένα , εμενα, τον γείτονα , τον περιπτερά , την κομμώτρια και τα σοσιαλ μίντια . Open your mind και set your self free .
Υγ2. Γελάνε ακόμα με την συντήρηση που έγραψες ....αχαχαχα ...δεν μαζεύω ψήφους να γράφω τσιτατα ...

Φεμίν και ξερό ψωμί. Σκασίλα μας αν δε μπορείς να συζητήσεις μαζί μας. Δεν προσφέρεις και τίποτε το ουσιαστικό στο διάλογο, οπότε τι ωφέλιμο θα δώσεις; χα χα ρε κοίτα ποιοι μας λένε να ανοίξουμε το μυαλό μας. Εντάξει, δίχως σχόλιο.

[HarleyQuinn]

Είναι.

Λοιπόν, στο θέμα μας. Η θηλυκότητα μπορεί να είναι ανεξάρτητη φύλου. Υπάρχει θηλυκότητα σε γκέι υποκείμενα, θηλυκότητα σε τρανς υποκείμενα, σε queer υποκείμενα, όσο και σε γυναίκες (afab). AFAB= Assigned female at birth. Γιατί το τι γεννήθηκα δεν καθορίζει τι θα είναι κανείς στο μέλλον. Υπάρχουν άνθρωποι που αποφάσισαν να αλλάξουν κοινωνικό φύλο ή και τα βιολογικά τους γεννητικά όργανα μετά τα πενήντα. Ούτε ηλικιακό όριο υπάρχει στο τι θα διαλέξει κάθε υποκείμενο και γιατί. Η θηλυκότητα είναι ένα σύνολο συμπεριφορών που αλλάζει ανάλογα με την ιστορική εποχή, τις κοινωνικές ανάγκες (οι γυναίκες σε σχολές στρατιωτικές πχ δεν αλλάζουν την έννοια της θηλυκότητας γιατί το περιβάλλον απαιτεί διαφορετικό σύνολο χαρακτηριστικών και συμπεριφοράς; Ή είναι το ίδιο "θηλυκές" όσο ένα μοντέλο που ποζάρει για ένα μπικίνι;

Σχεδόν συμφωνούμε νομίζω σε ότι έγραψα.. Εγώ τουλάχιστον το βλέπω έτσι. Αν και εξέφρασα την θηλυκότητα ως θέμα μόδας, βιολογικά αναλύοντας το δηλαδή υπάρχουν κάποιες κινήσεις που θεωρούνται θηλυπρεπείς και σήμα κατατεθέν θηλυκού γένους από όποιον κι αν εκφράζονται -γκέι, queer klp. Άρα όντως ισχύουν κάποιοι θεμελιωμένοι κανόνες. πχ το κούνημα των γλουτών, η ψιλή και παιχνιδιάρικη φωνή, οι λεπτεπίλεπτες κινήσεις των χεριών - κι ας μην μιλήσουμε για τον τρόπο ντυσίματος. Όσο για τους τρανς κι αυτοί κυρίως για να φτάσουν την θηλυκότητα κάνουν ορμονική θεραπεία, πράγμα που όπως είπα σημαίνει πως η θηλυκότητα είναι προτίστως ορμονολογική και βιολογική (προσθετική στήθους έπειτα, διόρθωση γεννητικών οργάνων, εξάλειψη τριχοφυϊας).

Υ.Γ: Δεν είναι το ίδιο θηλυκές πολιτιστικά, όχι βιολογικά, γιατί έχουν υιοθετήσει συμπεριφορές και κινήσεις ανδροπρεπείς, το οπόιο όμως δεν σημαίνει πως δεν θα έβρισκαν άντρα να τις γουστάρει με τρέλα για τον δυναμισμό πχ.

Υ.Γ2: nikos2 μπορεί να μην αναφέρεσαι σε εμένα αλλά μια χαρά πανέξυπνη είναι η κοπέλα και σε πληροφορώ πως μπορεί να κάνει πολύ καλύτερο διάλογο απ' όσο κανείς μαζί σου.
Για άνοιξε κι εσύ κανένα θεματάκι να σε δούμε :Ρ
Επιπλέον αγάπη μου εγώ δεν έχω κανένα κόμπλεξ απλά αν μου λες μαλακίες θα σου απαντάω ανάλογα.
Πού ήθελες να σοφιστώ ότι έκανες λάθος νικ; Λες να μπορώ να διαβάσω τον εγκέφαλο σου;