Το δωρο των γενεθλιων μου

[keep_walking]

Σιγα μην αλλαξει προσωπικοτητα η Γιωτα...για να γινει πιο αρεστη στο συζυγο...αυτο θα ηταν μεγα σφαλμα Πανο.
Συμβιβασμος μεν αλλα να συγκρινεις τωρα τα ζωωδη αισθηματα...των σκυλων με μια ανθρωπινη προσωπικοτητα και να του λες γινε...ετσι ε μα!!!!!!!!
Ασε που δεν χωνευω τα σκυλια ουτε τις σχεσεις εξαρτησης.

[πανος12345]

Originally posted by krino

Originally posted by πανος12345
Τι του προσφερει σκυλος ?
Απολυτη αφοσιωση και αλτρουισμο μεχρι αυτοθυσιας !
Αμεση ανταποκριση στα δικα του χαδια απο τον σκυλο και ποτε το αντιθετο , γιατι ο σκυλος δεν εχει δικαιωμα να ζητησει χαδια απο το αφεντικο του , αλλα πρεπει να υπομενει σιωπηλα μονο στα δικα του κελευσματα τρυφεροτητας !

Και γιατι να μην μεινει με το σκυλο,
αφου μπορουν να τα βρουν τοσο ανετα?
Η αντε με μια σκυλα η γυναικα ιδιου βεληνηκους?

Γιατι πρεπει να ειναι ο κοσμος δυστυχισμενος αφου δεν βρισκει αυτα που γραφεις?
Μπρος μαρς λοιπον ο ανθρωπος να βρει μια γυναικα με απολυτη αφοσιωση και αλτρουισμο μεχρι αυτοθυσιας, οπως πολυ σωστα γραφεις.
Αντιθετα εδω βλεπω οτι η γυναικα υπαρχει για τα οσα θελει να παρεχει και οσα δεν της βγαινουν μας τα δινει ο σκυλος...

Ξερεις τι λενε ομως στην ελλαδα?
Και το σκυλο χορτατο και την πιτα αφάγωτη δεν γινεται αγαπητε πανε....
;)

η οποια απαντηση σου δωσω κρινε στο ευλογο ερωτημα σου
εχει να κανει με πραγματα που καμμια σχεση δεν εχουν με τα συναισθηματα αλλα με την οικονομια !
αν δηλαδη η διαφαινομενη οικονομικη ανεξαρτησια του συζηγου της Γιωτας , δεν απειλει με αμεση υποβαθμιση του επιπεδου της ζωης της ιδιας η και των παιδιων της ,
αν φτασει στην συγκρουση μαζι του!

[πανος12345]

Originally posted by keep_walking
Σιγα μην αλλαξει προσωπικοτητα η Γιωτα...για να γινει πιο αρεστη στο συζυγο...αυτο θα ηταν μεγα σφαλμα Πανο.
Συμβιβασμος μεν αλλα να συγκρινεις τωρα τα ζωωδη αισθηματα...των σκυλων με μια ανθρωπινη προσωπικοτητα και να του λες γινε...ετσι ε μα!!!!!!!!
Ασε που δεν χωνευω τα σκυλια ουτε τις σχεσεις εξαρτησης.

κιπ , η πηγαια καλοσυνη σου παρερμηνευσε την προτροπη μου!
απλα εκανα μια υποθεση για αυτα που μια γυναικα με πολυ αξιοπρεπεια και σεβασμο οπως η Γιωτα , ισως να μην ηθελε να βαλει μονη της σαν εμποδια για να σηκωθει και να φυγει!
Αν ομως πρεπει να κατσει , κοντα σε ενα πλουσιο ανθρωπο που αγαπαει σκυλους , ο πιο εξυπνος τροπος ειναι να προσποιηθει τον σκυλο παρα την γατα που ξερεις πολυ καλα οτι προσωπικα προτιμω οπως και εσυ!
Αν δηλαδη \"εξαγοραζει \" με την θυσια της , μια ανετη και πολυτελη ισως ζωη για την ιδια και τα παιδια της , οσο και να σου φανει απιθανο ,εγω σαν πανος το δεχομαι , αρκει να μπορει να το κανει με ενα τετοιο τροπο που να μην την αρρωσταινει ψυχολογικα !
Αλλο ειναι να εχεις αναγκη ενα χαδι και αντι να το παιρνεις να φτανεις στο σημειο να ζηλευεις ενα σκυλο και αλλο να γινεσαι ξανα γυναικα , να περιποιησαι τον εαυτο σου , να αρεσεις στους ανδρες και αν και τοτε ακομα αυτος προτιμα να χαιδευει τον σκυλο του , ακολουθησε το παραδειγμα των περισσοτερων ανθρωπων , ζωντας διπλη ζωη παρα καμμια !

[keep_walking]

Περιγραφεις κατα καποιο τροπο Πανο...τη μοιρα πολλων γυναικων που μενουν σπιτι,γιατι πρεπει να μεγαλωσουν τα παιδια τους,οποτε η επαγγελματικη ζωη παει περιπατο και μαζι με αυτην και η οποια ανεξαρτησια συνεπαγεται αυτο.

[πανος12345]

Originally posted by keep_walking
Περιγραφεις κατα καποιο τροπο Πανο...τη μοιρα πολλων γυναικων που μενουν σπιτι,γιατι πρεπει να μεγαλωσουν τα παιδια τους,οποτε η επαγγελματικη ζωη παει περιπατο και μαζι με αυτην και η οποια ανεξαρτησια συνεπαγεται αυτο.

μονο μια λεξη θα διορθωσω κιπ
ξαναδιαβασε το κειμενο σου οπω θα το εγραφα εγω και βρες ποια λεξη αλλαξα για να καταλαβεις ισως πολυ περισσοτερα πραγματα απο οσα μπορω να σου πω με τα δικα μου λογια ...
\"Περιγραφεις κατα καποιο τροπο Πανο...τη μοιρα πολλων γυναικων που μενουν σπιτι,γιατι πρεπει να μεγαλωσουν τα παιδια τους,οποτε η προσωπικη ζωη παει περιπατο και μαζι με αυτην και η οποια ανεξαρτησια συνεπαγεται αυτο. \"

[πανος12345]

γιατι η επαγγελματικη ζωη μιας γυναικας εχει ηδη επιβληθει απο τον προηγουμενο αιωνα στις δυτικες κοινωνιες , προκειμενου να βρεθουν τα απαραιτητα εσοδα , που θα στηριζαν την οικογενειακη ευημερια χωρις να βαλουν τα αφεντικα πιο βαθεια το χερι στην τσεπη επιστρεφοντας ενα μερος απο την υπεραξια των εργατων τους προκειμενου να συνεχισουν να κανουν αυτο που τους επεβαλαν μεσω των στερεοτυπων της Ελληνικης ορθοδοξης κοινωνιας και των παλαιων Αρχων με τις οποιες τους εκαναν πλυση εγκεφαλου μεσω της δωρεαν παιδειας !

[keep_walking]

μονο μια λεξη θα διορθωσω κιπ
ξαναδιαβασε το κειμενο σου οπω θα το εγραφα εγω και βρες ποια λεξη αλλαξα για να καταλαβεις ισως πολυ περισσοτερα πραγματα απο οσα μπορω να σου πω με τα δικα μου λογια ...
\"Περιγραφεις κατα καποιο τροπο Πανο...τη μοιρα πολλων γυναικων που μενουν σπιτι,γιατι πρεπει να μεγαλωσουν τα παιδια τους,οποτε η προσωπικη ζωη παει περιπατο και μαζι με αυτην και η οποια ανεξαρτησια συνεπαγεται αυτο. \"

Ναι Πανο...τα παιδια μεγαλωνουν,φευγουν απο το σπιτι,αλλα εσυ συνεχιζεις να εισαι υποχρεωμενος να κανεις τον μαλακα γιατι εχουν περασει τα χρονια και ειναι δυσκολα για καριερα....οχι οτι καλυτερο,το να προσαρμοσεις τον εαυτο σου σε μια κατασταση...ναι ειναι λυση...αλλα ευτυχως που δεν προκειται να γνωρισω τι συνεπαγεται αυτο....ετσι θελω να πιστευω.
Φυσικα δεν αναφερομαι στη Γιωτα γιατι δεν μου αρεσει να βγαζω συμπερασματα απο δυο αραδες αλλα γενικα.

[katatonia]

μια νυχτα με την αγαπη μου και μετα ας πεθανω

[πανος12345]

Originally posted by keep_walking

μονο μια λεξη θα διορθωσω κιπ
ξαναδιαβασε το κειμενο σου οπω θα το εγραφα εγω και βρες ποια λεξη αλλαξα για να καταλαβεις ισως πολυ περισσοτερα πραγματα απο οσα μπορω να σου πω με τα δικα μου λογια ...
\"Περιγραφεις κατα καποιο τροπο Πανο...τη μοιρα πολλων γυναικων που μενουν σπιτι,γιατι πρεπει να μεγαλωσουν τα παιδια τους,οποτε η προσωπικη ζωη παει περιπατο και μαζι με αυτην και η οποια ανεξαρτησια συνεπαγεται αυτο. \"

Ναι Πανο...τα παιδια μεγαλωνουν,φευγουν απο το σπιτι,αλλα εσυ συνεχιζεις να εισαι υποχρεωμενος να κανεις τον μαλακα γιατι εχουν περασει τα χρονια και ειναι δυσκολα για καριερα....οχι οτι καλυτερο,το να προσαρμοσεις τον εαυτο σου σε μια κατασταση...ναι ειναι λυση...αλλα ευτυχως που δεν προκειται να γνωρισω τι συνεπαγεται αυτο....ετσι θελω να πιστευω.
Φυσικα δεν αναφερομαι στη Γιωτα γιατι δεν μου αρεσει να βγαζω συμπερασματα απο δυο αραδες αλλα γενικα.

ενας απο τους μεγαλυτερους στοχαστες του Διαφωτισμου
ο Ζα Ζακ Ρουσω , συγγραφεας του \"Κοινωνικου συμβολαιου\"
θα συμφωνουσε απολυτα μαζι σου κιπ....
\"οποιος σκλαβος υποτασεται στην βουλησησ του αφεντη του κανει καλα \"εγραφε....
στην πραξη ομως , εκανε την συνεχεια της πρωτης διαπιστωσης του !
\"Καλυτερα ομως κανει , αυτος που αποτινασει τον ζυγο ! \"γραφει αμεσως πιο κατω!
Ξερεις τι εκανε στην πραξει κιπ?
Τρυπωσε μεσα στα Ανακτορα των Βερσαλιων και επεισε τις κυριες των τιμων του βασιλια , να μαθουν πως να αρμεγουν αγελαδες και κατσικες !
Εκανε μοδα στο παλατι , σε ολη την αυλη του βασιλια την πρασινη απαντυξη οπως θα κανει ο λαος μας απο τις 5 Οκτωβρη !
Αντι να ασχολουνται ολη την ημερα ποια απο ολες
θα κοιμοτανε το βραδυ με τον βασιλια , για να διατηρησει την ευνοια του , τις εμαθε να περιποιουνται τα κατοικιδια ζωα και να κερδιζουν την αυτονομια τους οικονομικα με τις γνωσεις τους και την δουλεια τους !

[πανος12345]

Originally posted by katatonia
μια νυχτα με την αγαπη μου και μετα ας πεθανω

δωστα ολα !

[giota]

Μακάρι να ήταν και πλούσιος.Για \'οτι έχει κάνει που είναι λάθος επιλογές έχω στερηθεί πολλά και πολύ.τα τελευταία χρόνια αναπνεύσαμε λίγο οικονομικά.Στα 30 χρόνια γάμου έχουμε πάει 2 φορές τα τελευταία 5 χρόνια ένα δήμερο ταξίδι και γύρισα απαγοητευμένη.Να περιμένεις ενα χρόνο μόνη εσύ και τα προβλήματα να παραμυθιάζεσαι ότι θα γυρίσει να νιώσεις λίγο ασφάλεια και να εισπράττεις ψίχουλα.Ειναι τόσοι πολλοί οι λόγοι που κρατήθηκε αυτός ο γάμος πέρα απο οικονομική εξάρτηση.Το ωραίο είναι ότι κάποτε πήρα τα παιδιά μου απο το εξοχικό που χτίσαμε με χίλιες στερησεις και δάνειο και γύρισα στην Αθήνα.Το αποτέλεσμα ήταν να κοντέψει να αρρωστήσει να παραιτηθεί απο την δουλειά του και να γυρίσει σπίτι με αποτέλεσμα να ταξιδέψει πάλι έξω.Εδώ ο άνθρωπος έχει πρόβλημα αλλά και εγώ πόσο κατανόηση και υπομονή να κάνω;έχασε αυτό που είχε απο μένα την αγάπη που του είχα όχι δεν είναι και αυτός ευτυχισμένος δε ξέρει τι θέλει έχει γενικα η οικογένεια μεγαλώσει με άπονους γονείς αδιάφορους συμφεροντολόγους που έκαναν παιδιά επειδή τύχαιναν δεν είχαν ούτε ζωώδη ένστικτα.

[πανος12345]

Originally posted by giota
Μακάρι να ήταν και πλούσιος.Για \'οτι έχει κάνει που είναι λάθος επιλογές έχω στερηθεί πολλά και πολύ.τα τελευταία χρόνια αναπνεύσαμε λίγο οικονομικά.Στα 30 χρόνια γάμου έχουμε πάει 2 φορές τα τελευταία 5 χρόνια ένα δήμερο ταξίδι και γύρισα απαγοητευμένη.Να περιμένεις ενα χρόνο μόνη εσύ και τα προβλήματα να παραμυθιάζεσαι ότι θα γυρίσει να νιώσεις λίγο ασφάλεια και να εισπράττεις ψίχουλα.Ειναι τόσοι πολλοί οι λόγοι που κρατήθηκε αυτός ο γάμος πέρα απο οικονομική εξάρτηση.Το ωραίο είναι ότι κάποτε πήρα τα παιδιά μου απο το εξοχικό που χτίσαμε με χίλιες στερησεις και δάνειο και γύρισα στην Αθήνα.Το αποτέλεσμα ήταν να κοντέψει να αρρωστήσει να παραιτηθεί απο την δουλειά του και να γυρίσει σπίτι με αποτέλεσμα να ταξιδέψει πάλι έξω.Εδώ ο άνθρωπος έχει πρόβλημα αλλά και εγώ πόσο κατανόηση και υπομονή να κάνω;έχασε αυτό που είχε απο μένα την αγάπη που του είχα όχι δεν είναι και αυτός ευτυχισμένος δε ξέρει τι θέλει έχει γενικα η οικογένεια μεγαλώσει με άπονους γονείς αδιάφορους συμφεροντολόγους που έκαναν παιδιά επειδή τύχαιναν δεν είχαν ούτε ζωώδη ένστικτα.

Γιωτα , ψαχοντας στα τυφλα , καθε στοχαστης σε ενα χωρο ψυχολογικης υποστηριξης , πρεπει να θυμαται παντα, οτι ολοι οι πολεμοι που εγιναν μεχρι σημερα στην Ανθρωποτητα ηταν καθαρα οικονομικοι , μια ρηση του Κ.Μαρξ που σημερα διδασκεται σε ολα τα αμερικανικα πανεπιστημια και δυστυχως εχει κοινωνικες προεκτασεις που αγγιζουν φυσικα την οικογενεια και τις σχεσεις του ζευγαριου.
Διαβαζοντας τα ποστ σου εχω την αισθηση οτι αυτα που σε προβληματιζουν ισως να ειναι η πιο κλασσικη μορφη οικογενειακων προβληματων , εκει οπου ο ερωτας εχει φθαρει φυσιολογικα μες τον χρονο και αφηνει πισω του πληγες ,στην αναγκαια μαχη με τις καθημερινες αντιξοοτητες ....
Δεν ειναι τυχαιο που σου ζητησα να κατσεις ξανα μπροστα στον καθρεφτη...
Η φυση μας θελει στην περιοδο της εμμηνοπαυσης , καθε γυναικα απολυτα φυσιολογικη ψυχολογικα, να δοκιμαζεται απο την ιδια της την φυση σε μια αλλαγη που αρχιζει να διαφαινεται στην ομαλοτητα της περιοδου και ασυνειδητα βαζει σε σκεψεις αρνητικες μια γυναικα , δημιουργωντας αμφιβολιες στο μυαλο της σχεδον για τα παντα ...
Σε διαβεβαιω οτι ξερω το θεμα καλα , γιατι ειναι η μαχη ζωης που δινω με την δικη μου γυναικα και κλεινω τα αυτια μου καθε μερα οταν το αγχος βγαινει προς τα εξω με υβρεις , απειλες και ακρατη επιθετικοτητα απεναντι μου ...δεν σου κρυβω μαλιστα οτι οσο περισσοτερο γραφεις για τον ανδρα σου , μου γινεται καθημερινα και πιο συμπαθης , γιατι αλλοι ισως στην θεση του , να ηταν ηδη στην αναζητηση λυσης ,της δικης τους ανδροπαυσης ,που εκδηλωνεται με τις ιδιες ακριβως αναγκες που ξεφευγουν απο την γυναικεια ψυχη για ανεκπληρωτες επιθυμιες της νιοτης !
Ακουσε με αν μπορεις , αφου βεβαια ρωτησεις τον γυναικολογο σου αν θα επρεπε ισως να κανεις καποια θεραπεια με το χαπι για την ομαλοτερη πορεια σε αυτη την τοσο δυσκολη περιοδο ,
βαζοντας ξανα στο μυαλο σου οτι στα 50 χρονια ,
ισως η περιοδος μιας γυναικας να της στερει την ικανοτητα
για τεκνοποιηση , αλλα δεν παυει να ειναι ακομα επιθυμητη, εξυπνη και υγειης , ουτωσωστε να υπερνικησης το αγχος
και αν θες , να κανεις και τον αντρα σου πιο ευτυχισμενο , αναγκαζοντας τον να σε προσεξει , οχι σαν μια παλια ξεθωριασμενη στον χρονο σχεση ,αλλα σν μια γυναικα οπως εισαι τωρα που ειναι ακομα επιθυμητη και που σιγουρα αγαπαει και δεν θαθελε να χασει.....
Δεν σου λεω οτι πρεπει να περιμενεις θαυματα...
Απλα , αν σου λειπει το χαδι , υπαρχουν παραπανω απο ενας τροποι να το αποχτησεις και ο πιο ευχρηστος ειναι να αφησεις την φυση να σου δειξει ξανα τον τροπο μονη της ...
Σκεψου απλα οτι η ζωη σου ξαναρχιζει μετα την εμμηνοπαυση
χωρις το αγχος της μητροτητας και της φροντιδας των παιδιων
που φανταζομαι θα εχουν ηδη ανοιξει τα φτερα τους ...

[krino]

Originally posted by πανος12345


η οποια απαντηση σου δωσω κρινε στο ευλογο ερωτημα σου
εχει να κανει με πραγματα που καμμια σχεση δεν εχουν με τα συναισθηματα αλλα με την οικονομια !

ναι αλλα εδω μιλαμε για σχεση οχι για επιχειρηση.
Η κανω λαθος?

[giota]

Οταν μιλάς σε έναν άνθρωπο και του λες τι θέλεις απο αυτον τι σου λείπει όταν είσαι μια ζωή μέσα σε ένα σπίτι και παλεύεις και ασχολείσαι και με ανδρικές δουλειές όταν σέβεσαι τον αγώνα του άλλου που ταξιδεύει και το μόνο που ζητάς είναι να ακουμπήσεις λίγο στον ωμο του να αισθανθείς λίγο ανακούφιση όταν του εξηγείς πια με τα πολλά ότι πρέπει να γίνει πιο δυναμικός και δεν καταλαβαίνει;30 χρόνια δεν έχοουμε πάει ποτέ διακοπές.Εκανε ένα εξοχικό και έγινε η δεύτερη φυλακή μας.Οταν δεν γεμίζεις τις μπαταρίες σου και γυρνάς απο τις διακοπές υποτίθεται για τους άλλους πιο κουρασμένη και σωματικά και ψυχικά.Εχω πολλά χρόνια να πω ότι έκανα μπάνιο στην θάλασσα οπως όλοι.Ολα γίνονται με άγχος ξεκινάει πολλά μαζί δεν ξέρει να τα διαχειριστεί και λες πότε θα περάσει το καλοκαίρι να γυρίσω σπίτι μου.Εγώ χρήματα δεν έχω δεί στέρηση ναι γιατί έκανε λάθος κινήσεις.Τα παιδιά τι καλοκαίρι να κάνουν αν δεν υπάρχει κάποιος συνομίληκος να κάνουν παρέα;Ολος του ο κόσμος είναι να σηκωθεί με τις κοτες να κλαδεύει τα δένδρα του γιατί εκεί ξεχνιέται.Εγώ αυτό που κάνω τους τελευταίους μήνες να μπαίνω στο ιντερνετ να χρησιμοποιώ τον υπολογιστή έχει δημιουργήσει πρόβλημα στο σπίτι.Για μένα είναι μια διέξοδος να ανοίξω την καρδια μου να νιώσω ανακούφιση να επικοινωνήσω.Εχουν γίνει φασαρίες γιατί ασχολούμαι με τον υπολογιστή.Τους έχω παραμελήσει έχουν φέρει την καταστροφή είμαι στον κόσμο μου δεν φροντίζω το σπίτι όπως παλιά κλπ.Δεν αρνούμαι ότι έχω χαλαρώσει αλλά ούτε φαγητό τους λείπει ούτε το ρούχο τους.Εαν έτυχε 2 φορές και κάτι έλειπε ή είχα ενα ρούχο ασιδέρωτο και το χρειάστηκαν έγινε φασαρία.Μα τόσα χρόνια που δούλευα ασταμάτητα αδιάκοπα είχα αναλλάβει πολλά μαζί δεν άκουσα κανέναν να πεί ότι αυτή η γυναίκα θελει και διάλλειμα.Οταν τους εξηγείς ότι δεν μπορείς πλέον να κάνεις όσα έκανες ότι παίρνεις φάρμακα ότι χρειάζεσαι λίγο ηρεμία ότι απλά βαρέθηκες ότι περνάς και κρίση ηλικίας γιατί ξαφνικά ανακάλυψες ότι έφτασες στα 50 και εδωσες την ψυχή σου και δεν το αναγνωρίζουν και το χειρότερο είναι να ακούς απο το γιό σου και τι έκανες;γιατί έδωσα το δικαίωμα να με θεωρούν δεδομένη γιατί ο πατέρας δεν έχει σταθεί δίπλα στην γυναίκα και τα παιδιά και όλοι βρίσκουν εμένα εύκολο στόχο.Ε,πια δεν μπορώ είπα καλύτερα να κλειστώ σε μοναστήρι δεν αντέχω να μου λένε τι θα κάνω όταν μόνη μου αγωνίστηκα για όλα.Είναι ώρες που θέλω να ανοίξω την πόρτα και να πάρω δρόμο να εξαφανιστώ.Ημαρτον δηλαδή βλέπω τις διαφορές που υπάρχουν σε άλλα ζευγάρια και τρελλαίνομαι.΄Βλέπεις έχουμε πρόβλημα με τα παιδιά όταν τον ρωτάς βρίσκει την εύκολη λύση μα εγώ λείπω όταν κάτι δεν πάει καλά εγώ φταίω.Το μόνο που διδάχτηκα είναι ότι η ωριμότητα δεν έχει καμμιά σχέση με την ηλικία.

[krino]

γιωτα, μου επιτρεπεται να γινω λιγο ωμος?
Αν ναι,
τοτε μην το ψυριζεις πολυ....
Εχεις δυο επιλογες,
α. να συνεχισεις ετσι την υπολοιπη ζωη σου.
β. να ψαξεις τι ενναλακτικες εχεις για να την αλλαξεις οπως την θελεις.


Εαν επιλεξεις το β,
ο κοσμος που ειναι γυρω σου,
θα χαλαστει παρα πολυ.