Κυριακή Γρίβα

[nikos2]

εσύ άλλα έγραφες πιο πάνω

εγραψα ακριβως
παντα υπαρχουν διαφορα ερπετα που θα πολιτικοποιησουν προς συμφερον τους τον ανθρωπινο πονο



ετσι δεν εχω γραψει κατι διαφορετικο απο αυτο που εγραψε ο συμφορουμιτης

[Remedy]

Το είχε καταφέρει. Απλά τον έσωσαν. Ήταν χωρίς σφυγμό, δεν θα ζούσε αν δεν έκαναν κάτι.

Μακαρι να ψοφουσε. Θα γλυτωνε η κοπελα που δεν εφταιγε σε τιποτε. Αυτος, σκουπιδι ειναι.
Επ7σης, αν πραγματικα το ηθελε θα το πετυχαινε μετα. Δεν το εκανε ομως προτιμησε να καθαρισει την κοπελιτσα για να μην φυγει να ζησει την ζωουλα της χωρις αυτο το σκουπίδι.

[user]

ποιός ήταν ο θύτης και ποιός ήταν το θύμα αυτά έχουν σημασία μετά το έγκλημα;
το να είσαι καλός άνθρωπος σημαίνει ότι δεν θα γίνεις δολοφόνος;
ή αν δεν είσαι καλός άνθρωπος, γίνεται να μην πάθεις κακό;

παρατηρώ μια αποστασιοποίηση στην κοινωνία σαν να μην μας εμπεριέχει ό,τι γίνεται, σα να γίνεται κάπου αλλού όχι σε εμάς

[salvador]

ποιός ήταν ο θύτης και ποιός ήταν το θύμα αυτά έχουν σημασία μετά το έγκλημα;

αυτό μου φαίνεται σαν την ατάκα που διαβάζω συχνά και που λέει πως «στον χωρισμό πάντα ευθύνονται και οι δύο» (όταν βλέπεις το δογματικό ΠΑΝΤΑ, σαν θεική εντολή, καταλαβαίνεις αμέσως πως είναι false η πρόταση). Δεν έχει σημασία πως ο ένας ήταν αθώος που δολοφονήθηκε; Φέρουν το ίδιο μερίδιο ευθύνης (αν μπορούμε να πούμε πως έχει ευθύνη το θύμα);

το να είσαι καλός άνθρωπος σημαίνει ότι δεν θα γίνεις δολοφόνος;

ναι, η ηθική θα σε εμποδίσει σίγουρα στο να δολοφονήσεις (προσοχή: όχι φονεύσεις) έναν αθώο. Και δεν πρόκειται για περιβάλλον πολέμου

ή αν δεν είσαι καλός άνθρωπος, γίνεται να μην πάθεις κακό;
παρατηρώ μια αποστασιοποίηση στην κοινωνία σαν να μην μας εμπεριέχει ό,τι γίνεται, σα να γίνεται κάπου αλλού όχι σε εμάς

και τα δύο είναι εργαλεία, και η ταύτιση και η αποστασιοποίηση.
Για να βγάλουμε αντικειμενική κρίση εξυπηρετεί η αποστασιοποίηση. Για να κάνουμε επίκληση στο συναίσθημα (όπως κάνουν οι εισαγγελείς και οι δικηγόροι από την άλλη) εξυπηρετεί η ταύτιση, είτε με τον θύτη είτε με το θύμα.

[user]

όχι δεν μιλούσα για ευθύνη, ενήλικας άνθρωπος είναι δεν του φταίει κανένας άλλος.
αλλά αν προσέξεις υπάρχει μια διαοφοροποίηση μια εμμονή ίσως στα μέσα, σχετικά με το πόσο καλό ήταν το θύμα, λες και επιτρέπεται να σκοτώνεις του κακούς ξερωγώ, ή μόνο η καλοσύνη και ευγένεια του θύματος το προφυλάσει από κακοποιητές.
ο φόνος χωρίς δόλο ανθρωποκτονία δηλαδή.

[salvador]

όχι δεν μιλούσα για ευθύνη, ενήλικας άνθρωπος είναι δεν του φταίει κανένας άλλος.
αλλά αν προσέξεις υπάρχει μια διαοφοροποίηση μια εμμονή ίσως στα μέσα, σχετικά με το πόσο καλό ήταν το θύμα, λες και επιτρέπεται να σκοτώνεις του κακούς ξερωγώ, ή μόνο η καλοσύνη και ευγένεια του θύματος το προφυλάσει από κακοποιητές.
ο φόνος χωρίς δόλο ανθρωποκτονία δηλαδή.

ναι, επίκληση στο συναίσθημα για να βγαίνει το ρεπορτάζ

[_Vassilis]

όχι δεν μιλούσα για ευθύνη, ενήλικας άνθρωπος είναι δεν του φταίει κανένας άλλος.
αλλά αν προσέξεις υπάρχει μια διαοφοροποίηση μια εμμονή ίσως στα μέσα, σχετικά με το πόσο καλό ήταν το θύμα, λες και επιτρέπεται να σκοτώνεις του κακούς ξερωγώ, ή μόνο η καλοσύνη και ευγένεια του θύματος το προφυλάσει από κακοποιητές.
ο φόνος χωρίς δόλο ανθρωποκτονία δηλαδή.

ναι, επίκληση στο συναίσθημα για να βγαίνει το ρεπορτάζ

Δεν υπάρχει πιο άτιμη φάρα από τους δημοσιογράφους..

[salvador]

Δεν υπάρχει πιο άτιμη φάρα από τους δημοσιογράφους..

το είχε πει ο Πάσσαρης στην Πάνια όταν του είχε πάρει συνέντευξη στις φυλακές της Ρουμανίας. Επειδή τους έφτυνε στην Ελλάδα όταν τον πλησίαζαν για δηλώσεις του είχε παρατηρήσει η Πάνια «γιατί αυτό το μίσος με τους δημοσιογράφους Κώστα;» και της είχε απαντήσει «έρχονται εκεί, στην χειρότερη στιγμή της ζωής σου (εννοεί όταν είχε συλληφθεί) για να αντλήσουν όφελος από το δικό σου το μαρτύριο». Όπως το κάνουν σε κηδείες που πάνε και φωτογραφίζουν ανθρώπους καθώς καταρρέουν από την απώλεια του δικού τους για να βγάλουν πρωτοσέλιδο με το πρόσωπο της οδύνης

[user]

εν τω μεταξύ σήμερα άκουσα πως ο Φραντζής -άλλος π@π@ρας μισογύνης γυναικοκτόνος αυτός- είχε πει το εξής όταν παραδόθηκε: "αν δεν είχε γίνει ο καυγάς, δεν θα είχε συμβεί αυτό"!!! πόσο πια αποποίηση της ευθύνης!

η επίκληση στο συναίσθημα είναι έμμεση χειραγώγηση.
ου να μου χαθούν

[Marylou25]

όχι δεν μιλούσα για ευθύνη, ενήλικας άνθρωπος είναι δεν του φταίει κανένας άλλος.
αλλά αν προσέξεις υπάρχει μια διαοφοροποίηση μια εμμονή ίσως στα μέσα, σχετικά με το πόσο καλό ήταν το θύμα, λες και επιτρέπεται να σκοτώνεις του κακούς ξερωγώ, ή μόνο η καλοσύνη και ευγένεια του θύματος το προφυλάσει από κακοποιητές.
ο φόνος χωρίς δόλο ανθρωποκτονία δηλαδή.

από τη μία καταλαβαίνω τι προσπαθείς να πεις, αλλά από την άλλη δεν νομίζω ότι έχει τόση σημασία το πως ένας δημοσιογράφος προσεγγίζει το θέμα. Σημασία έχει εσύ τι κρατάς απ' όλο αυτό. Πολλές φορές όταν γίνεται μια δολοφονία οι δημοσιογράφοι αναφέρονται και στην εξωτερική εμφάνιση του θύματος ή τις σπουδές, εργασία. Αντλούνε όσες περισσότερες πληροφορίες μπορούνε, κάποια ίσως να είναι και άσχετα. Παρ' όλα αυτά, αν αναφέρουν ότι το θύμα ήταν όμορφη και εργατική, εγώ τουλάχιστον δεν θα σκεφτώ ότι αα γιατί το γράψανε αυτό κτλ, κρατάς αυτά που έχουν σημασία. Και στη συγκεκριμένη περίπτωση, προσωπικά αυτό που κατάλαβα είναι ότι η κοπέλα δεν υπέφερε μόνο όταν την δολοφόνησε αλλά όλα αυτά τα χρόνια που ήτανε μαζί.

[user]

ισχύει

απλά ως μέσα μαζικής ενημέρωσης με σοβαρούς επαγγελματίες δημοσιογράφους κάποιες φορές έχω απαιτήσεις να κρατάνε ένα επίπεδο, μια σοβαρότητα. ενημερωνόμαστε μεν, μην μας χειραγωγούν δε.

[Marylou25]

καλά το να αναφέρουν αν το θύμα ήταν καλός χαρακτήρας δεν είναι και τόσο μεγάλη χειραγώγηση ..

δεν βλέπω τηλεόραση, ειδήσεις διαβάζω '' επιλεκτικά '' από το ίντερνετ, αλλά ακόμη και εκεί καταλαβαίνεις πως όταν υπάρχει κάποιο πολιτικό σκάνδαλο, όπως είχε γίνει πριν λίγο καιρό, την επομένη ξαφνικά εμφανίζουν μια παλιά υπόθεση απλά και μόνο για να αποπροσανατολίσουν. Πριν 3 χρόνια είχε γίνει παρόμοια δολοφονία από γυναίκα σε γυναίκα, εκεί προσπαθούσαν να παρουσιάσουν τη δράστιδα καλή μαθήτρια από καλή οικογένεια, ότι είχε ψυχιατρικά προβλήματα κτλ. Όπως σου 'πα και χτες κρατάω αυτά που έχω σημασία, και στη κάθε περίπτωση το αποτέλεσμα είναι το ίδιο.. Τώρα κάποιοι για δικούς τους λόγους μπορεί να υποστηρίζουν και το θύτη, αλλά αυτό καλύπτει τα δικά τους κενά, όπως είπε και κάποιος προχτές εδώ