Γιατι το σεξ συνδεεται με την ψυχικη υγεια

[πανος12345]

Η φυση [το μελος του φορουμ] , με εκανε να καταλαβω, μετα απο πανω απο 20 χρονια μελετη των τοιχογραφιων της Θηρας , οτι δεν βγαινει ευκολα νοημα , του τι θα μπορουσε να αλλαξει στις σχεσεις μας , μετα απο την ερμηνεια του προιστορικου τους περιεχομενου.

Θα προσπαθησω με λιγα λογια , οσο πιο απλα γινεται να το εξηγησω ...

Το πιο αδυνατο σημειο της Ψυχαναλυσης , ειναι οτι ο Φρουντ ειχε αναφερει μια πιθανοτητα, η οποια ομως , δεν ειχε ακομα αποδειχθει επιστημονικα , οσον αφορα τα πρωιμα σταδια της κοινωνικης μας εξελιξης σαν ειδος και συγκεκριμενα το περασμα απο τον κοινοβιακο τροπο ζωης στον οικογενειακο.
Πως θα μπορουσε αυτο να συνδεεται με την ψυχιατρικη?
Απο το γεγονος οτι συχνα στο περιεχομενο των παραισθησεων των υστερικων[= ψυχικα ασθενων ] γυναικων , που ηταν πολυπληθεστερες των ανδρων ψυχικα ασθενων , [οπως πχ σε αυτο εδω το φορουμ] ,
υπηρχε εμφανως σεξουαλικο περιεχομενο !
Ψαχνοντας λοιπον μεσα απο την ιδια του την εμπειρια , \"θυμηθηκε την τραυματικη εμπειρια της περιτομης [για τους Χριστιανους , αυτο το πρωτογονο Εβραικο προιστορικο εθιμο απαγορευτηκε απο τον Αυτοκρατορα Αδριανο το 134μΧ] , βιωνοντας νοερα , μια αντιστοιχη οδυνηρη εμπειρια , για τις γυναικες , των οποιων την απωλεια της ελευθεριας καταμαρτυρουσαν οι αρχαιες Ελληνικες τραγωδιες απο τις οποιες βρηκε το υλικο για να χτισει την θεωρια της ψυχαναλυσης με συμβολισμους , οπως πχ το Οιδοποδειο συμπλεγμα , το συμπλεγμα της Ηλεκτρας κλπ

Τι δεν ηξερε ο Φρουντ την ωρα που εγραφε
την Ψυχαναλυση ?
Οτι το Ανκ , ο σταυρος που βρεθηκε στον ταφο του Τουταγχαμων σαν συμβολο στα χερια της θεας [με κεφαλι ταυρου ]Αθωρ , http://www.santorini-culture.gr/content/horned.jpgαντιστοιχει με την δικη μας θεα της ομοφιας Αφροδιτη! http://www.santorini-culture.gr/cont...rus_normal.gif
Οτι η δυναστειακη μυθολογια , σχετικα με την αναγεννηση
του Τουταγχαμων , ειναι απλα μια καταγραφη του τροπου
με τον οποιον εβλεπαν οι αρχαιοι ανθρωποι , το δικαιωμα της μητροτητας να αναγεννα την ζωη , νικοντας τον θανατο λογο για τον οποιον η ιδια ακριβως θεοτητα ηταν και θεα του θανατου , οπως αντιστοιχα στα δικα μας Μυστηρια της Ελευσινας , η Δημητρα , συναντα την κορη της Περσεφονη που ζει στον Αδη ....
Η αισθηση οτι το σεξ και οποιο συμβολο σκαρφιστηκε ποτε ο ανθρωπινος νους , μελετωντας την φυση που τον περιβάλλει , δεν εχει ανθρωπινη αλλα θεικη ιδιοτητα , αφου μας επιτρεπει σαν ειδος να παρατεινουμε την ζωη και μετα τον θανατο μεσω των απογονων μας !!!!!!!!!!!!!!!!!

Αυτο κυριως που αγνοουσε ο Φρουντ , λογω ακριβως της παλαιοτητας του Εβραικου δογματος , ειναι οτι ο ανθρωπος δεν συνεδεσε απο την αρχη της εμφανισης του σαν νοημων ον , το σεξουαλικο παιχνιδι μεταξυ των δυο φυλων ,
με την τεκνοποιηση!
Κι αυτο απλα γιατι το αγνοουσε !
Δειτε νοερα στην αιθουσα που τελουνταν η τελετη της Ξεστης 3
στο Ακρωτηρι τον χωρο που γινοταν η μυηση και θα καταλαβετε οτι δεν ειχαν προσβαση εκει οι ανδρες !!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.santorini-culture.gr/cont...tised_girl.gif
Η τελετη αφορουσε αποκλειστικα τις γυναικες και ειε στοχο την προκληση της εμμηνορυσιας με τον εμμηναγωγο κροκο [σαφραν] οπως εξηγει σαφως 1000 ολοκληρα χρονια αργοτερα ο πατερας της ιατρικης και ιερεας του Ασκληπιου Ιπποκρατης!
Αν τωρα δουμε οτι αναμεσα στον Μωηση και τις τοιχογραφιες της θηρας υπαρχει μια ολοκληρη χιλιετια κανενας σοβαρος επιστημονας σημερα , δεν δικαιουται να αρνηθει οτι
ο κοινοβιακος τροπος ζωης στο Ακρωτηρι αλλαξε ,
γιατι αλλαξε η γνωση του ειδους μας οσον αφορα την αληθεια για την αναπαραγωγη!
Δεν ρωτησαμε ομως την φυση και εκτοτε πληρωμουμε τις συνεπειες με την εμφανιση του ψυχικου νοσηματος που δεν εχει σχεση με την ληψη παραισθησιογονων ουσιων , γιατι αυτες προυπηρχαν και παντα θα υπαρχουν ...
Η σεξουαλικη καταπιεση των αδρων και κυριως, η κοινωνικη υποχρεωση της γυναικας να υποκυψει στην ανδρικη εξουσια που επακολουθησε ειναι η μονη αιτια για καθε ψυχικο νοσημα μεχρι σημερα και αυτο ακριβως δικαιωνει απολυτα τον Φρουντ .
[b]Ο μινωικος Πολιτισμος δεν εξαφανιστηκε ποτε , αλλα απλα η εξουσια αλλαξε χερια και η φαλλοκρατια πηρε την θεση της μητριαρχιας , σπερνοντας το ψυχικο νοσημα στις γυναικες κατα κυριο λογο και στην συνεχεια στον ευρυτερο πληθυσμο μεσω αυτων αφου αποτελουν την πρωτη τροφη , υλικη , ψυχικη και πνευματικη καθε βρεφους ![/b]
Το μυστικο της σεξουαλικης μας αναπαραγωγικης δυνατοτητας
ηταν ανακαλυψη ενος πρωην ιερεα της Αθωρ που λεγεται Μωησης !
Διαβαζοντας προσεχτικα αυτη την αποστροφη της Αγιας Γραφης , βλεπουμε οτι ο Μωησης ανεβηκε στο βουνο να μιλησει με τους θεους δυο φορες !
Την πρωτη , κατεβαινοντας ειδε τους δικους του να εχουν λυωσει το χρυσαφι τους και να λατρευουν ενα χρυσο ταυρο που ηταν το συμβολο της θεας Αθωρ δηλαδη της θρησκειας απο την οποια ηθελε να τους ξεκολησει!
Το Κορανιο γραφει οτι τους εσφαξε ολους σαν προβατα , ενω η εβραιοχριστιανικη εκδοχη ειναι οτι απλα εσπασε τις πρωτες 10 εντολες πανω στην χρυσαφενια παλινδρομηση στην θεα της γονιμοτητας Αθωρhttp://www.santorini-culture.gr/content/moises.jpg
Τι διαπιστωνουμε ηδη ?
Πως μια διαφορετικη μεταφραση αλλαζει τελειως ενα ολοκληρο δογμα!
Ετσι καταφερε ο Μωαμεθ να βαλει μεσα στην εβραικη καταγραφη τα στοιχεια της βιας σαν αμυνα κατα των ειδολολατρων και των προδοτων δηθεν του \"ορθου δρομου\"

Τι ειχε καταλαβει ο Μωησης ανεβαινοντας για δευτερη φορα στο βουνο για να ξαναγραψει τις 10 εντολες ?
Οτι ολα αυτα τα χρονια που ελειπε , η γυναικα του ηταν η μονη που δεν ειχε κανει παιδια απο τα αδελφια του στην φυλη τους ! Αυτη ειναι και η πρωτη επισημη καταγραφη της μεγαλυτερης ανακαλυψης στην υπαρξιακη μας ανεξαρτησια απο την ωρα που αποκτησαμε συνειδηση της υπαρξης μας !
Γυριζοντας απο το βουνο , ο Μωυσης , εμφανιζεται με κερατα στο κεφαλι [οπως αναφερει χαρακτηριστικα η σωστη αποδοση της Βιβλου και οπως τον αποθανατιζει ο Μικελαντζελο στο Βατικανο http://www.santorini-culture.gr/content/Moses.jpg
γιαυτο οσοι αναρωτιουνται γιατι ειχε δικιο ο Φρουντ εντοπιζοντας στο σεξ την βαση για ολα τα ψυχικα προβληματα των ανθρωπων , ας ψαξουν να βρουν την αιτια στο γεγονος οτι ολες αυτες οι φωτογραφιες , αλλα και οι πληροφοριες , συνηγορουν στο οτι η εκαστοτε εξουσια διδασκει στους ανθρωπους τα δικα της στεροτυπα , κρυβοντας σε ολους μας την αληθεια για την καταγωγη του πολιτισμου μας , προσπθωντας να ελεγξουν την ζωη μας και τις σκεψεις μας , ουτωσωστε να μην καταλαβουμε ποτε οτι η φυση μας δεν μας εφτιαξε για να ζουμε στην οικογενεια και για πολλους ανθρωπους η σεξουαλικη τους καταπιεση και τα κοινωνικα στερεοτυπα ειναι η μονη αιτια της ψυχικης νοσου τους !null

[melene]

πολυ ωραια παρουσιασμενο ποστ και ενδιαφερον θεμα!

λοιπον,να σου πω την αληθεια συμφωνω με το οτι το σεξ παιζει αρκετα σημαντικο ρολο ομως δεν μπορω να ασπαστω οτι καθε μορφης νευρωση ειναι απορροια της αρνητικης μορφης των διαστροφων οπως υποστηριζει ο φρουντ.επισης κατι που μου ειχε κανει εντυπωση ειναι η ταση του για γενικευση..ετσι,οδηγηθεικε στο συμπερασμα οτι ολοι οι νευρωσικοι ανθρωποι εχουν υποστει σεξουαλικη αποπλανηση κρινοντας μονο απο τους πελατες που ειχε τοτε και αργοτερα συνηδειτοποιησε οτι ολοι οι ασθενεις ηταν προθυμοι να παραδεχτουν οτι κατα την παιδικη τους ηλικια δεχτηκαν καποια τετοιου ειδους αποπλανηση οχι επειδη στην πραγματικοτητα συνεβη κατι τετοιο αλλα επειδη προεκυπτε απο την επιβολη της δικης του πεποιθησης..τουλαχιστον το καταλαβε..
ναι λοιπον παιζει πολυ σημαντικο ρολο και περα απο την αποπλανηση,σχετικα με τα κοινωνικα στερεοτυπα που αναφερεις ειναι ικανο να προκαλεσει ευδαιμονια η δυστυχια αναλογα..

[oboro]

Ναι ο Freud ηταν εξαιρετικα απολυτος στις τοποθετησεις του και ειχε εμμονη με τη σεξουαλικη θεωρηση των παντων... Μεχρι και λανθανουσα θρησκευτικοτητα ειχε αναπτυξει προς το τελος της ζωης του, και αρνιοταν να αναλυσει οτιδηποτε απο ολα αυτα... Αλλα η ψυχαναλυση δεν σταματησε σ\' αυτον. :) Χωρια που ολους σχεδον τους κορυφαιους μαθητες του τους εξοστρακισε τελικα, χεχε.

[RainAndWind]

Ενδιαφέρον!\'Αρα για την αύξηση των ψυχικών ασθενειών στην εποχή μας,φταίνε οι Εβραίοι.ΚΑΙ για αυτό.Δε θα πάρω.

Σαφώς σε κάθε κοινωνία τα στερεότυπα(και κάθε μορφή οργανωμένης θρησκευτικής εξουσίας)διαιωνίζονται,χει ραγωγούνται και χρησιμοποιούνται για διάφορους σκοπούς,αλλά η εμμονή στην εβραική θρησκεία μου βρωμάει λιγάκι.
Αν το γενίκευες και το έθετες σε βάση διαφορετική,πιθανότατα να συμφωνούσαμε.
Ούτε αυτό με τα κέρατα το κατάλαβα,αν ήθελες να το εξηγήσεις.
Πώς συνδέονται όλα αυτά με κάποιον πχ,που είναι άθεος,αλλά έχει ωστόσο σεξουαλικές αναστολές;
Δεν υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις;Η οικογένεια,η παιδεία,το γενικότερο πολιτισμικό πλαίσιο,η οικονομικοκοινωνική θέση του ατόμου,δεν παίζουν ρόλο στη συνειδητοποίηση,αποδοχή της σεξουαλικότητάς μας;Όχι,φταίνε οι Εβραίοι.Πολύ απλοικό και καθόλου τεκμηριωμένο επιστημονικά το επιχείρημα.

Και κάτι άλλο.Η πηγή ποια είναι του κειμένου;

[πανος12345]

Originally posted by melene
πολυ ωραια παρουσιασμενο ποστ και ενδιαφερον θεμα!

λοιπον,να σου πω την αληθεια συμφωνω με το οτι το σεξ παιζει αρκετα σημαντικο ρολο ομως δεν μπορω να ασπαστω οτι καθε μορφης νευρωση ειναι απορροια της αρνητικης μορφης των διαστροφων οπως υποστηριζει ο φρουντ.επισης κατι που μου ειχε κανει εντυπωση ειναι η ταση του για γενικευση..ετσι,οδηγηθεικε στο συμπερασμα οτι ολοι οι νευρωσικοι ανθρωποι εχουν υποστει σεξουαλικη αποπλανηση κρινοντας μονο απο τους πελατες που ειχε τοτε και αργοτερα συνηδειτοποιησε οτι ολοι οι ασθενεις ηταν προθυμοι να παραδεχτουν οτι κατα την παιδικη τους ηλικια δεχτηκαν καποια τετοιου ειδους αποπλανηση οχι επειδη στην πραγματικοτητα συνεβη κατι τετοιο αλλα επειδη προεκυπτε απο την επιβολη της δικης του πεποιθησης..τουλαχιστον το καταλαβε..
ναι λοιπον παιζει πολυ σημαντικο ρολο και περα απο την αποπλανηση,σχετικα με τα κοινωνικα στερεοτυπα που αναφερεις ειναι ικανο να προκαλεσει ευδαιμονια η δυστυχια αναλογα..

αν ζουσε ο φρουντ και διαβαζε το ποστ σου , θα σου ελεγε
να μην γενικευεις γιατι ειναι μηχανισμος αμυνας στην αληθεια!
Το οτι ενας Εβραιος γιατρος καταφερε να ριξει φως σε μια αληθεια δεν σημαινει οτι ειναι αλανθαστος αλλα οτι λαθη ειμαστε και ανθρωπους καναμε ....

[πανος12345]

Originally posted by oboro
Ναι ο Freud ηταν εξαιρετικα απολυτος στις τοποθετησεις του και ειχε εμμονη με τη σεξουαλικη θεωρηση των παντων... Μεχρι και λανθανουσα θρησκευτικοτητα ειχε αναπτυξει προς το τελος της ζωης του, και αρνιοταν να αναλυσει οτιδηποτε απο ολα αυτα... Αλλα η ψυχαναλυση δεν σταματησε σ\' αυτον. :) Χωρια που ολους σχεδον τους κορυφαιους μαθητες του τους εξοστρακισε τελικα, χεχε.

η αληθεια ειναι οτι τους εξωστρακησε το Ειντζ!
γιατι αυτο σταθηκε σαν εμποδιο ουτωσωστε η σεξουαλικοτητα να γινει ξανα κοινωνικη φοβια και μονο ο Παππας ειχε το θαρρος να πει οχι στο προφυλαχτικο , αποδεχομενος το δικαιωμα της φυσης να θυσιαζει τον ανθρωπο και οχι το αντιθετο δηλαδη τον ανθρωπο να ευνουχιζει την φυση , εμποδιζοντας την σεξουαλικη διαδικασια για καθαρα συναισθηματικους λογους...
Γιατι η αληθεια ειναι οτι η αφρικη και πριν το Ειντζ πεθαινε απο την διψα και την πεινα ...
Γιατι σε πολλα χωρια , ενω εχουν προσυλιτιστει με την βια στο Ισλαμ ακομα συνεχιζουν να κανουν τελετες μυησης στις οποιες η κλειτοριδεκτομη ειναι το δειγμα του πως αντεδραση η ανθρωποτητα οταν μαθε το μυστικο της αναπαραγωγης
Εκανε την γυναικα οργανο υπηρεσιας στον ανδρα για να του ρποσφερει ηδονη και οχι στην φυση , για να εξασφαλιζει μεσα απο την νοητικη τους σοφα την κοινοβιακη πρακτικη και να βαζουν μονες του ελεγχο στην πολυγαμια οπως ηδη κανουν σημερα σε πολλες Χωρες της μαυρης Ηπειρου οσες καταφερνα να σηκωσουν κεφαλι...

[oboro]

Α, θαρρος ειχε ο Παπας? Κι εγω που νομιζα οτι ειναι εγκληματιας, για τον ιδιο λογο...

[evath]

Όντως ο Φρουντ υπερεξιδανίκευσε το ρόλο της λιμπιντο - της σεξουαλικής ενέργειας στη ψυχική υγεία του ανθρώπου, θεωρώντας τη διαστρεβλωμένη επένδυση ή κατακράτηση της ως πρωταρχική αιτία των νευρώσεων και των ψυχώσεων. Αλλωστε αυτή η υπερβολή του ρόλου του σεξουαλικού παράγοντα ήταν η κύρια μορφή κριτικής απέναντι στο Φρουντ απο μεταγενέστερους και συγχρονους του, ακόμα και φρουδικους. Επιπλέον ή θεωρία του Φρουντ συνέβαλε στην οικοδόμηση και επιβεβαίωση πολλών στερεοτύπων δίνοντας τους επιστημονικό άλλοθι. Παραδείγματος χάρη επιβεβαιωνε την ιδεολογία της φαλλοκρατικής κοινωνίας και της υποβάθμισης της γυναίκας, η οποία φθονεί τον ανδρικό φαλλο και λειτουργεί μαζοχιστικά απο τη φύση της, δεχόμενη την εξουσια του ανδρα. Δε λαμβάνεται καθόλου υποψη ο ρόλος της κοινωνίας στη κατασκευή ενος ρόλου για τη γυναικα με συγκεκριμένο περιεχόμενο το οποιο στη συνέχεια ενστερνίζεται η ίδια λειτουργώντας μαζοχιστικά. Δηλαδή η μαζοχιστική συμπεριφορά της γυναίκας οφειλεται στη φύση της ή στο στερεότυπο που η ίδια αποδεχτηκε για τον εαυτό της?
Εν πάσει περιπτώσει, η ψυχαναλυτικη θεωρια του Φρουντ δεν είναι πανακεια στην εξήγηση της ανθρωπινης συμπεριφοράς και ψυχικής υγείας, ειναι σε μεγάλο βαθμό ιδεολογική, και οι μονες επιβεβαιώσεις της είναι μεμονωμένες μελέτες περιπτώσεων που περιορίζουν την αξιοπιστια και την εγκυροτητα της οποιας θεσης της. Η ψυχαναλυση ειναι ενα ωραιο γοητευτικο παραμυθακι και σε ελάχιστες περιπτωσεις λειτουργει σαν πραγματικα επιστημονικη θεωρια. Οποτε πρεπει να αντιμετωπιζουμε κριτικα ακομα και οτι προβαλλεται ως επιστημη αν θελουμε να ξεπερναμε τα στερεοτυπα. Γιατι μεγαλο μέρος της επικρατουσας ιδεολογιας εχει της ριζες και την επικυρωση της σε \'επιστημονικες\' θεωριες οπως η ψυχαναλυση. Ολο το ψυχοκρατικο ρευμα απο το 19ο αιωνα και επειτα ειναι εξάλλου η κυριαρχη ιδεολογια που επιβεβαιωνεται επιστημονικα και οχι θεολογικα οπως παλιοτερα. Και ως ιδεολογια, εξυπηρετει πολλα συμφεροντα (της εξουσίας) και συμβαλλει στη κατασκευη πολλων στερεοτυπων.
Λιγο ξεφυγα απο το θεμα, αλλα με αφορμη το άρθρο σου, Πάνο, ήθελα να θίξω το γεγονος οτι και η επιστημη πρεπει να αντιμετωπιζεται κριτικα, κυριως οι ανθρωπιστικες επιστημες, στο βαθμο που καποιες ανεπαρκειες των θεωριων τους αφηνουν περιθωρια εισροης στο θεωρητικο του συστημα ολης της κυριαρχης ιδεολογιας. Η ψυχολογια και η ψυχιατρικη ειναι η δυο κατεξοχην επιστημες που ειναι ιδιαιτερα ευαλωτες στην ιδεολογια.. (αλλο παραδειγμα ειναι η ιστορια και αλλες κοινωνικες επιστημες) .. Οποτε δε πρεπει να επαναπαυομαστε οταν μια θεωρια φερνει το τιτλο \"επιστημονικη\" αλλα να την αντιμετωπιζουμε κριτικα, οταν βεβαια λειτουργουμε ως επιστημονες, γιατι ως μη-επιστημονες δεν εχουμε τετοια ευθυνη.

[RainAndWind]

Και ας μη μιλήσουμε για τη συγκάλυψη διαφόρων παπών(και παπάδων)στα σεξουαλικά εγκλήματα που διαπράττονται στους θείους τους κύκλους.

[πανος12345]

Originally posted by RainAndWind
Ενδιαφέρον!\'Αρα για την αύξηση των ψυχικών ασθενειών στην εποχή μας,φταίνε οι Εβραίοι.ΚΑΙ για αυτό.Δε θα πάρω.
και που το διαβασες αυτο?
Σαφώς σε κάθε κοινωνία τα στερεότυπα(και κάθε μορφή οργανωμένης θρησκευτικής εξουσίας)διαιωνίζονται,χει ραγωγούνται και χρησιμοποιούνται για διάφορους σκοπούς,αλλά η εμμονή στην εβραική θρησκεία μου βρωμάει λιγάκι.
η δικια σου τι νομιζεις οτι ειναι? Μαρια και Ιωσηφ ηταν απογονοι του βασιλια και ιδρυτη του Ισραηλ Δαβιδ και παιζεται και για την Μαγδαλινη...
Αν το γενίκευες και το έθετες σε βάση διαφορετική,πιθανότατα να συμφωνούσαμε.
η γενικευση ειναι μηχανισμος αμυνας
Ούτε αυτό με τα κέρατα το κατάλαβα,αν ήθελες να το εξηγήσεις.
δες και συγκρινε τις φωτογραφιες για να καταλαβεις οτι ολοι οι θεοι πριν τον Χριστο ειχαν κερατα στο κεφαλι η στην παρεα οπως η Αρτεμις !!!!
Ο Διας η Ηρα , η Ποτνια [αντιλοπες ] , η Αθωρ [κεφαλι ταυρου]
στο μουσειου του λουβρου αναφερει οτι η αρχαιοτερη κλινικη της ιστοριας ηταν ενας ναος αφιερωμενος στην Αθωρ και ηταν μαιευτηριο!
Πώς συνδέονται όλα αυτά με κάποιον πχ,που είναι άθεος,αλλά έχει ωστόσο σεξουαλικές αναστολές;
Συμπιπτουν! Ο αθεισμος υποδηλωνει αποθηση της θρησκευτικης μας υπαρξης που αναφερεται στο συναισθημα το συναισθημα ειναι η ιδια παρορμηση με το σεξ !
Δεν υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις;
Δυστυχως πολλες και αναφερονται σε μια κατηγορια ανθρωπων που ειναι ψυχικα ασθενεις
Η οικογένεια,η παιδεία,το γενικότερο πολιτισμικό πλαίσιο,η οικονομικοκοινωνική θέση του ατόμου,δεν παίζουν ρόλο στη συνειδητοποίηση,αποδοχή της σεξουαλικότητάς μας;
σαφως ! μονο που ελεγχονται παλι απο μια εξουσια η οποια φοβαται την αληθεια και γιαυτο ειμαι σημερα στην Γαλλια
Όχι,φταίνε οι Εβραίοι.Πολύ απλοικό και καθόλου τεκμηριωμένο επιστημονικά το επιχείρημα.
Αυτο βγηκε απο την δικη σου σκεψη γιατι αρνησαι συναισθηματικα να δεις οτι δεν υπαρει ουδεμια διαφορα δογματος αναμεσα στον Εβραισμο , τον Χριστιανισμο και το Ισλαμ , ολοι πιστευουν ακριβως στον ιδιο θεο , αλλα αποδεχονται τον λογο και εργα διαφορετικων προφητων .... Οι ισλαμιστες πχ θεωρουν τον Χριστο προφητη , οι Εβραιοι , τους αρνουνται ολους εκτος του Μωηση , γιατι ο χριστος εμφανιστηκε μολις 30 χρονια μετα την πτωση της δικιας μας της Κλεοπατρας που ζητουσε επιμονα να λατρευται και αυτη αλλα και ο γκομενος ο Ιουλιος σαν ζωντανοι θεοι , με συνεπεια να φοβουνται καθε τι το Ελληνιστικο οπως το γεματο απο ελληνικη φιλοσοφια διδαγμα του Χριστου αλλα τελος μην ξεχαμε οτι ο Χριστος γεννηθηκε 500 χρονια πριν τον Μωαμεθ!

Και κάτι άλλο.Η πηγή ποια είναι του κειμένου;

Μια ερευνα δικη μου εδω και 20 χρονια , με την βοηθεια φωτογραφικου υλικου και βιβλιων που διδασκονται σημερα στα καλυτερα πανεπιστημια του πλανητη, οπως το U.C.L.A σχετικα με το \"βαρυ πυροβολικο \" της παγκοσμιας προιστορικης αρχαιολογιας την Μαρια Γκιμπουτας και το Εργο \"Η γλωσσα της Θεας \"

[RainAndWind]

Είμαι άθεη και καθόλου η \"απώθηση της θρησκευτικότητάς μου\"δεν έχει επηρεάσει ούτε τη libido μου,ούτε τη σεξουαλική μου υγεία.Μια χαρά είμαι,το αυτό επιθυμώ και δια εσάς.Επίσης,το συναίσθημα(φαντάζομαι εννοείς τον έρωτα),πάλι δεν είναι αναγκαστική προυπόθεση για να κάνει κάποιος sex.

[πανος12345]

Originally posted by oboro
Α, θαρρος ειχε ο Παπας? Κι εγω που νομιζα οτι ειναι εγκληματιας, για τον ιδιο λογο...

ειναι εγκληματιας και για μενα συναισθηματικα , αλλα αν το δεις με στωικοτητα , εκανε πολυ δουλεια η επιμονη του αυτη , για να ξυπνησουν οι γυναικες της Αφρικης και να παρουν το θεμα στα χερια τους ! Αυτες εξαλλου θα κρινουν στο αν θα νικησει η οχι το Ειντζ την επιβιωση τους και οχι ο Παππας ,αφου οι περισσοτεροι Αφρικανοι σημερα ειναι Μουσουλμανοι!

[πανος12345]

Originally posted by evath
Όντως ο Φρουντ υπερεξιδανίκευσε το ρόλο της λιμπιντο - της σεξουαλικής ενέργειας στη ψυχική υγεία του ανθρώπου, θεωρώντας τη διαστρεβλωμένη επένδυση ή κατακράτηση της ως πρωταρχική αιτία των νευρώσεων και των ψυχώσεων. Αλλωστε αυτή η υπερβολή του ρόλου του σεξουαλικού παράγοντα ήταν η κύρια μορφή κριτικής απέναντι στο Φρουντ απο μεταγενέστερους και συγχρονους του, ακόμα και φρουδικους. Επιπλέον ή θεωρία του Φρουντ συνέβαλε στην οικοδόμηση και επιβεβαίωση πολλών στερεοτύπων δίνοντας τους επιστημονικό άλλοθι. Παραδείγματος χάρη επιβεβαιωνε την ιδεολογία της φαλλοκρατικής κοινωνίας και της υποβάθμισης της γυναίκας, η οποία φθονεί τον ανδρικό φαλλο και λειτουργεί μαζοχιστικά απο τη φύση της, δεχόμενη την εξουσια του ανδρα. Δε λαμβάνεται καθόλου υποψη ο ρόλος της κοινωνίας στη κατασκευή ενος ρόλου για τη γυναικα με συγκεκριμένο περιεχόμενο το οποιο στη συνέχεια ενστερνίζεται η ίδια λειτουργώντας μαζοχιστικά. Δηλαδή η μαζοχιστική συμπεριφορά της γυναίκας οφειλεται στη φύση της ή στο στερεότυπο που η ίδια αποδεχτηκε για τον εαυτό της?
Εν πάσει περιπτώσει, η ψυχαναλυτικη θεωρια του Φρουντ δεν είναι πανακεια στην εξήγηση της ανθρωπινης συμπεριφοράς και ψυχικής υγείας, ειναι σε μεγάλο βαθμό ιδεολογική, και οι μονες επιβεβαιώσεις της είναι μεμονωμένες μελέτες περιπτώσεων που περιορίζουν την αξιοπιστια και την εγκυροτητα της οποιας θεσης της. Η ψυχαναλυση ειναι ενα ωραιο γοητευτικο παραμυθακι και σε ελάχιστες περιπτωσεις λειτουργει σαν πραγματικα επιστημονικη θεωρια. Οποτε πρεπει να αντιμετωπιζουμε κριτικα ακομα και οτι προβαλλεται ως επιστημη αν θελουμε να ξεπερναμε τα στερεοτυπα. Γιατι μεγαλο μέρος της επικρατουσας ιδεολογιας εχει της ριζες και την επικυρωση της σε \'επιστημονικες\' θεωριες οπως η ψυχαναλυση. Ολο το ψυχοκρατικο ρευμα απο το 19ο αιωνα και επειτα ειναι εξάλλου η κυριαρχη ιδεολογια που επιβεβαιωνεται επιστημονικα και οχι θεολογικα οπως παλιοτερα. Και ως ιδεολογια, εξυπηρετει πολλα συμφεροντα (της εξουσίας) και συμβαλλει στη κατασκευη πολλων στερεοτυπων.
Λιγο ξεφυγα απο το θεμα, αλλα με αφορμη το άρθρο σου, Πάνο, ήθελα να θίξω το γεγονος οτι και η επιστημη πρεπει να αντιμετωπιζεται κριτικα, κυριως οι ανθρωπιστικες επιστημες, στο βαθμο που καποιες ανεπαρκειες των θεωριων τους αφηνουν περιθωρια εισροης στο θεωρητικο του συστημα ολης της κυριαρχης ιδεολογιας. Η ψυχολογια και η ψυχιατρικη ειναι η δυο κατεξοχην επιστημες που ειναι ιδιαιτερα ευαλωτες στην ιδεολογια.. (αλλο παραδειγμα ειναι η ιστορια και αλλες κοινωνικες επιστημες) .. Οποτε δε πρεπει να επαναπαυομαστε οταν μια θεωρια φερνει το τιτλο \"επιστημονικη\" αλλα να την αντιμετωπιζουμε κριτικα, οταν βεβαια λειτουργουμε ως επιστημονες, γιατι ως μη-επιστημονες δεν εχουμε τετοια ευθυνη.

εχω την εντυπωση οτι διαβαζοντας τον τιτλο και τα τονισμενα γραμματα το μυαλο σου ηδη ειχε μπει στην διαδικασια να δικαιολογησει τα κακως κειμενα , σε μια θεωρια που ειχε βγει την ιδια περιπου εποχη που οι αρχαιολογοι αψαχναν να βρουν τα ιχνη του Μινωικου πολιτισμου στην θηρασια και οχι ακομα στο ακρωτηρι!
Μετρα εδω μεσα ποσες γυναικες συμμετεχουν στον διαλογο [υπολογιζω 5 γυναικες για 1 ανδρα ]και πηγαινε μετα σε ενα σαιτ γνωριμιων για να δεις ποσες συμμεχουν εκει [θα σε βοηθησω εγω με στατιστικα στοιχεια [1γυναικα για 4 ανδρες ] και βρες μου μια λογικη εξηγηση που να δικαιολογει αυτη την διαφορα ενδιαφεροντος !
Το μονο λογικο συμπερασμα που θα μπορεσεις να βγαλεις ειναι οτι οι γυναικες ειναι 4000 χρονια μετα τις τοιχογραφιες της Θηρας , πολυ μακρυα ψυχολογικα , απο την ομορφια , την υπεροχη εναντι των ανδρων στην διαχειρηση της κοινωνιας , την ανεση , την δημιουργικοτητα και την ποικιλια στην εκφραση , καθηλομενες σε συγκρουσεις ανεξηγητες αναμεσα σε στερεοτυπα που οι ιδιες συντηρουν και με τα οποια χτιζουν μονες τους και τις νευρωσεις και τις ψυχωσεις τους , σε μια κοινωνια που φοβαται καθε τι το νεο , καθε τι το αντιετο με τις παραδοσεις και τις προκαταληψεις της , ενω βυθιζεται ολοενα και βαθυτερα στο χαος της απωλεια του αυτοελεγχου ...
Αν σημερα βλεποντας την μπουρκα που φορουν οι γυναικες στο Αφγανισταν , δεν καταλαβει ο εβραιοχριστιανικος πολιτισμος , οτι μπορει να κρυβονται τα παντα εκτος απο τις δυναμεις που θα βγαλουν αυτη την Χωρα απο τον ολεθρο , αν η βαθμιαια διολισθηση των νεαρων Γαλλιδων Ισλαμικης θρησκειας ,
σε φουλαρια και αποκρυψη του προσωπου τους , παρα την αντιθετη γνωμη των ιδιων των γονιων τους , δεν αποδοθει σαν μια αντιδραση στο αξιακο μας συστημα στο συνολο του , το οποιο θελει τα στερεοτυπα οπως πχ το δικαιωμα να κρινουμε καποιον απο την ενδυμασια του , τα ορθογραφικα του λαθη η το μηκος η τον τροπο κοπης των μαλλιων του ,
τον αριθμο των μετοχων του στο χρηματιστηριο αξιων ,
η των αυτοκινητων και των μεσων ευημεριας του ,
να διαμορφωνουν την αποσταση που θα μας χωριζει ,
τα ψυχικα νοσηματα , θα δειχνουν φυσικα μια διαφορετικη πηγη αφετηριας απο την παραγματικη που δεν ειναι αλλη απο τις αναγκες της καθε μορφης εξουσιας να προσπαθει να μας επιβαλει τον τροπο που θα ζουμε αναλογα με τις δικες της αναγκες , κρυβοντας περιτεχνα οτι στην αρχη της ιστοριας , κρυβεται η αποδειξη οτι αυτο το μοντελο κοινωνικης ζωης και αντιληψης το οποιο βιωνουμε σημερα ειναι αντιθετο στην ιδια μας την φυση !
Καθε ψυχικο νοσημα κρυβει ενος ειδους συγκρουση Σε αυτο δεν διαφωνει σημερα ουδεις !
Η συγκρουση ομως προυποθετει διαφορετικες τασεις , αναμεσα σε αυτες που πηγαζουν απο την ιδια μας την υπαρξη και σε αυτες που δεχομαστε απο το εξωτερικο μας περιβαλλον...
Γιατι ο Μωησης εμφανιστηκε ενωπιων των πιστων με τα κερατα στο κεφαλι?
Γιατι ηξερε οτι δεν υπαρχει θεος , αλλα σαν πολιτικος ηγετης ενος λαου , επρεπε να ανακαλυψει νεους κανονες για να τους ενωσει ολους γυρω του!
Σκεφθειτε μονο οτι σημερα 3000 χρονια αργοτερα , η συνειδηση μας ειναι γεματη απο αυτους τους ιδιους κανονες !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Αν αυτο δεν σημαινει το πιο πηγαιο υλικο για συγκρουσεις πιο
αλλο θα μπορουσε να αποδωσει καλυτερα τις νευρωσεις και τις ψυχωσεις μας ?

[RainAndWind]

Θεωρίες συνωμοσίας.
Κέρατα και άλλα γλαφυρά.Και μέσα σ\'όλα αυτά φταίει και η γυναίκα,που ενώ είναι το μεγάλο θύμα των πατριαρχικών εξουσιαστικών κοινωνιών ανά τους αιώνες,τώρα μας λες ότι έφταιγαν κι οι ίδιες.Άσε που έμπλεξες τη μπούρκα με τη βούρτσα προσπαθώντας να τεκμηριώσεις τ\'ατεκμηρίωτα.
Και μου μυρίζουν κάτι τα γραπτά σου,ξεκάθαρα αντισημιτικό.
Όσο λοιπόν και να συμφωνώ με την εναντίωση σε κάθε μορφή εξουσίας,θεωρώ πως είσαι μεροληπτικός ως προς την αναφορά σου στην πηγή των στερεοτύπων.Γιατί και μόνο που στυλιτεύεις το γυναικείο φύλο,δείχνει το ότι καλά τα συντηρείς.

[πανος12345]

Originally posted by RainAndWind
Είμαι άθεη και καθόλου η \"απώθηση της θρησκευτικότητάς μου\"δεν έχει επηρεάσει ούτε τη libido μου,ούτε τη σεξουαλική μου υγεία.Μια χαρά είμαι,το αυτό επιθυμώ και δια εσάς.Επίσης,το συναίσθημα(φαντάζομαι εννοείς τον έρωτα),πάλι δεν είναι αναγκαστική προυπόθεση για να κάνει κάποιος sex.

ασφαλως ! γιαυτο εξαλλου υπηρχαν ανεκαθεν οι ιεροδουλες και οι τεκνοποιητριες !
Για μια ελευθρη γυναικα οπως αυτες του Ακρωτηριου ομως , οι δυο ρολοι συμπιπτουν φυσικα !
Γιατι εσυ σαν αθεη , η σαν ατομο με ελλιπη συναισθηματισμο ,
αφηνεις το σωμα σου να γινει τροφη για το παθος ενας ανδρα
αλλα οχι για τον εαυτο σου!
γιαυτο και οσες φορες το επαναλαμβανεις , η φθορα ειναι περιορισμενη στο σωμα αλλα ποτε στην ψυχη η οποια απλα παρακολουθει χωρις να παρεμβαινει στην οδονη καποιου αλλου!