ΑΠΟΠΡΟΣΟΠΟΙΗΣΗ

[katerinaki]

Originally posted by vince

Originally posted by nezoner
αλλα φοβαμαι μη με βγαλει τρελο???

Αν δηλαδή σε βγάλει τρελό εσύ θα τον πιστέψεις?

Άκου να δεις φίλε μου υπάρχουν τρελοί και τρελοί.

Υπάρχουν τρελοί που κάνουν καριέρα και βγάζουν χρήματα (άρα τους θεωρούν πλούσιους),
υπάρχουν τρελοί που γίνονται σπουδαίοι ηθοποιοί ή πολιτικοί (άρα τους θεωρούν διάσημους),
υπάρχουν τρελοί που ζουν μια \"φυσιολογική\" ζωή και θεωρούνται φυσιολογικοί,
υπάρχουν τρελοί που δεν ακολουθούν κανόνες ηθικούς ή γενικούς άρα θεωρούνται επικίνδυνοι και τέλος
υπάρχουν τρελοί που αδυνατούν να σταθούν καλά στα πόδια τους άρα θεωρούνται ψυχικά ασθενείς.

Εσύ τι εννοείς με τον όρο τρελός?

Ενας μοναχικος ανθρωπος σενα μοναχικο νησι δε θα μπορουσε ποτε να αναπτυξει σχιζοφρενεια-γιατι για κατι τετοιο λειπουν ακριβως οι αλλοι,που θα εβρισκαν τρελη τη συμπεριφορα του,κ ο ψυχιατρος που θα διατυπωνε τη διαγνωση.Μ αυτη την εννοια κατανοειται η ψυχωσικη συμπεριφορα ως συμπεριφορα η οποια αποκτα τη σημασια της σαν ψυχωση, στη διαπροσωπικη αλληλεπιδραση δια μεσου της κοινης νοηματοδοτησης.
Τρελος δεν ειναι αυτος που αναρωτιεται αν ειναι τρελος ,ειναι αυτος που δεν μπορει να επικοινωνησει με τους υπολοιπους συμφωνα με την κοινη νοηματοδοτηση!
Δηλαδη αυτοι οι ανθρωποι που πχ δεν μπορουν να βρουν τον τροπο να επικοινωνησουν με τους υπολοιπους για να λυσουν αναγκες οπως φαγητο καθαριοτητα κλπ μεσα απο την κοινη νοηματοδοτηση!

Εσυ φιλε, μη φοβασαι τιποτα !μθε οσα πιο πολλα μπορεις για την αποπροσωποιηση και νασαι σιγουρος οτι θα περασει ισως με τη βοηθεια ειδικου ψυχολογου η μεσω της τεχνης !Πολλοι καλιτεχνες εκαναν τα καλυτερα τους εργα σε τετοιες φασεις.
Καλη δυναμη1

[katerinaki]

[quote]Originally posted by katerinaki

Originally posted by vince

Originally posted by nezoner
αλλα φοβαμαι μη με βγαλει τρελο???

Αν δηλαδή σε βγάλει τρελό εσύ θα τον πιστέψεις?

Άκου να δεις φίλε μου υπάρχουν τρελοί και τρελοί.

Υπάρχουν τρελοί που κάνουν καριέρα και βγάζουν χρήματα (άρα τους θεωρούν πλούσιους),
υπάρχουν τρελοί που γίνονται σπουδαίοι ηθοποιοί ή πολιτικοί (άρα τους θεωρούν διάσημους),
υπάρχουν τρελοί που ζουν μια \"φυσιολογική\" ζωή και θεωρούνται φυσιολογικοί,
υπάρχουν τρελοί που δεν ακολουθούν κανόνες ηθικούς ή γενικούς άρα θεωρούνται επικίνδυνοι και τέλος
υπάρχουν τρελοί που αδυνατούν να σταθούν καλά στα πόδια τους άρα θεωρούνται ψυχικά ασθενείς.

Εσύ τι εννοείς με τον όρο τρελός?

Ενας μοναχικος ανθρωπος σενα μοναχικο νησι δε θα μπορουσε ποτε να αναπτυξει σχιζοφρενεια-γιατι για κατι τετοιο λειπουν ακριβως οι αλλοι,που θα εβρισκαν τρελη τη συμπεριφορα του,κ ο ψυχιατρος που θα διατυπωνε τη διαγνωση.Μ αυτη την εννοια κατανοειται η ψυχωσικη συμπεριφορα ως συμπεριφορα η οποια αποκτα τη σημασια της σαν ψυχωση, στη διαπροσωπικη αλληλεπιδραση δια μεσου της κοινης νοηματοδοτησης.
Τρελος δεν ειναι αυτος που αναρωτιεται αν ειναι τρελος ,ειναι αυτος που δεν μπορει να επικοινωνησει με τους υπολοιπους συμφωνα με την κοινη νοηματοδοτηση!
Δηλαδη αυτοι οι ανθρωποι που πχ δεν μπορουν να βρουν τον τροπο να επικοινωνησουν με τους υπολοιπους για να λυσουν αναγκες οπως φαγητο καθαριοτητα κλπ μεσα απο την κοινη νοηματοδοτηση!

Εσυ φιλε, μη φοβασαι τιποτα !μθε οσα πιο πολλα μπορεις για την αποπροσωποιηση και νασαι σιγουρος οτι θα περασει ισως με τη βοηθεια ειδικου ψυχολογου η μεσω της τεχνης !Πολλοι καλιτεχνες εκαναν τα καλυτερα τους εργα σε τετοιες φασεις.
Καλη δυναμη1 [/quote


Ποια ειναι η γνωμη σας?Ειναι η ψυχωση ασθενεια κ δεν εχει βρεθει φαρμακο για την θεραπεια οπως με τον καρκινο, η ειναι τροπος αντιληψης της πραγματικοτητας διαφορετικος του τροπου αντιληψης των πολλων?

[PETRAN]

Originally posted by katerinaki

Originally posted by vince

Originally posted by nezoner
αλλα φοβαμαι μη με βγαλει τρελο???

Αν δηλαδή σε βγάλει τρελό εσύ θα τον πιστέψεις?

Άκου να δεις φίλε μου υπάρχουν τρελοί και τρελοί.

Υπάρχουν τρελοί που κάνουν καριέρα και βγάζουν χρήματα (άρα τους θεωρούν πλούσιους),
υπάρχουν τρελοί που γίνονται σπουδαίοι ηθοποιοί ή πολιτικοί (άρα τους θεωρούν διάσημους),
υπάρχουν τρελοί που ζουν μια \"φυσιολογική\" ζωή και θεωρούνται φυσιολογικοί,
υπάρχουν τρελοί που δεν ακολουθούν κανόνες ηθικούς ή γενικούς άρα θεωρούνται επικίνδυνοι και τέλος
υπάρχουν τρελοί που αδυνατούν να σταθούν καλά στα πόδια τους άρα θεωρούνται ψυχικά ασθενείς.

Εσύ τι εννοείς με τον όρο τρελός?

Ενας μοναχικος ανθρωπος σενα μοναχικο νησι δε θα μπορουσε ποτε να αναπτυξει σχιζοφρενεια-γιατι για κατι τετοιο λειπουν ακριβως οι αλλοι,που θα εβρισκαν τρελη τη συμπεριφορα του,κ ο ψυχιατρος που θα διατυπωνε τη διαγνωση.Μ αυτη την εννοια κατανοειται η ψυχωσικη συμπεριφορα ως συμπεριφορα η οποια αποκτα τη σημασια της σαν ψυχωση, στη διαπροσωπικη αλληλεπιδραση δια μεσου της κοινης νοηματοδοτησης.
Τρελος δεν ειναι αυτος που αναρωτιεται αν ειναι τρελος ,ειναι αυτος που δεν μπορει να επικοινωνησει με τους υπολοιπους συμφωνα με την κοινη νοηματοδοτηση!
Δηλαδη αυτοι οι ανθρωποι που πχ δεν μπορουν να βρουν τον τροπο να επικοινωνησουν με τους υπολοιπους για να λυσουν αναγκες οπως φαγητο καθαριοτητα κλπ μεσα απο την κοινη νοηματοδοτηση!

Εσυ φιλε, μη φοβασαι τιποτα !μθε οσα πιο πολλα μπορεις για την αποπροσωποιηση και νασαι σιγουρος οτι θα περασει ισως με τη βοηθεια ειδικου ψυχολογου η μεσω της τεχνης !Πολλοι καλιτεχνες εκαναν τα καλυτερα τους εργα σε τετοιες φασεις.
Καλη δυναμη1

Η ψύχωση είναι ασθένεια καθαρά. Κατ\'αρχάς ένας άνθρωπος που έπασχε από σχιζοφρένεια πιθανότατα δεν θα μπορούσε να επιβιώσει εύκολα σε ένα νησί. Δεν νομίζω να έχει να κάνει με τον τρόπο που σε βλέπουν οι άλλοι όταν εσύ ο ίδιος έχεις ιδέες ότι ελέγχουν το σώμα σου εξωγήινοι και είσαι ένα έρμαιο τους που παίρνεις προσταγές, η ακόμα χειρότερα όταν η σκέψη σου δεν έχει κανένα ειρμό και συνοχή συνοδευόμενα από σοβαρές έκπτώσεις στην προσοχή, στην βούληση και στο συναίσθημα...άλλωστε οι ίδιοι οι άνθρωποι που πάσχουν από αυτό όταν με κάποια φαρμακευτική αγωγή επανέρχονται-αν επανέρθουν-καταλαβαίνουν ότι ζούσαν μια αρρωστημένη κατάσταση δεν είναι θέμα ότι ξαφνικά πέρασαν μια φασούλα με λίγο διαφορετικές ιδεούλες από τους άλλους...

[vince]

Originally posted by katerinaki
Ποια ειναι η γνωμη σας?Ειναι η ψυχωση ασθενεια κ δεν εχει βρεθει φαρμακο για την θεραπεια οπως με τον καρκινο, η ειναι τροπος αντιληψης της πραγματικοτητας διαφορετικος του τροπου αντιληψης των πολλων?

Πολλά μπορεί να μην είναι και πολλά μπορεί να είναι... και η κατατονική ψύχωση της αποδιοργάνωσης και η παρανοϊκή ψύχωση και η απροσδιόριστη ψύχωση (και δεν ξέρω και πόσες ακόμα υποκατηγορίες..). Δεν είναι όμως μια αντίδραση a priori, τουτέστιν η ψυχωτική συμπεριφορά ξεχωρίζει στον πολιτισμό , με βάση τα στοιχεία του πολιτισμού. Ένας Ινδός μπορεί να πάθει ψύχωση με τους ιερούς ελέφαντες και το γάλα, ένας χριστιανός με τον Χριστό, ένας βουδιστής με το πνεύμα και ούτω καθεξής. Μετά την κοινωνική γνώση έρχεται ο παράγοντας περιβάλλον και κατόπιν η ψυχοσύνθεση του ατόμου. Έτσι έχουμε ένα κοκτειλ κατά ένα τρόπο με κάποια από τα στοιχεία να μην έχουν δέσει τόσο καλά μεταξύ τους, κάπου στην πορεία.

Αά, κάτι ακόμα, η πάθηση φαίνεται πως εκδηλώνεται κυρίως σε νέες ηλικίες (25-35, αν και αυτό δεν είναι κανόνας) το οποίο μπορεί να σημαίνει πολλά και διάφορα. Από την κορύφωση της ενηλικίωσης έως το πόση πίεση δέχονται οι άνθρωποι σε μια κρίσιμη ηλικιακή περίοδος!

Δεν το θεωρώ ασθένεια ακριβώς (όπως ο καρκίνος) αλλά ένα είδος ευαισθησίας που τρέφεται από αρνητικές καταστάσεις (εμπειρίες και δεδομένα). Στο ιντερνετ υπάρχουν και σχετικές αναφορές για την πορεία των ψυχωτικών και φαίνεται πως τα τελευταία χρόνια έχει βελτιωθεί η πρόγνωση και τα περιθώρια βελτίωσης.. κυρίως σε όσους έχει \"έρθει\" η αντίδραση της αντίδρασης (κατάθλιψη μικρής διάρκειας)..

Ακόμα δεν υπάρχει η ιδανική θεραπεία.. είναι κάτι το σχετικό άλλωστε. Ο βαθμός επαναφοράς ορίζεται από την λειτουργικότητα του ατόμου και αυτό στα όρια του ικανοποιητικού. Αν τώρα υπάρχει και λίγη μανία μπορεί να υπάρξουν και περίοδοι αυξημένης παραγωγικότητας.

Επομένως η απάντηση μου είναι και ο πρόλογος που έκανα στο μήνυμα μου.. Πολλά μπορεί να είναι..

[katerinaki]

Μια απο τις συμαντικοτερες συνεπειες της ερευνας των ψυχωτικων κρισεων ειναι η συνειδητοποιηση οτι πολλες απο τις συνθηκες που σημερα ονομαζουμε ψυχωτικες και τις αντιμετωπιζουμε αδιακριτως με κατασταλτικη φαρμακευτικη αγωγη,ειναι στη πραγματικοτητα δυσκολα σταδια μιας ριζικης μεταμορφωσης της προσωπικοτητας κ μιας πνευματικης διανοιξης.Αν κατανοηθουν κ στηριχτουν σωστα ,αυτες οι ψυχοπνευματικες κρισεις μπορουν να οδηγησουν σε συγκινισιακη κ ψυχοπνευματικη θεραπεια,αξιοσημειωτες ψυχικες αλλαγες κ συνειδησιακη εξελιξη(Grof&Grof 1989,1990)

Οι συμβατικοι ψυχιατροι δε μπορουν να δουν καμμια διαφορα αναμεσα σαυτες τις κρισεις κ στη σοβαρη διανοητικη ασθενεια κ αντιμετωπιζονται το ιδιο ως χρονιες κ ανιατες!

[vince]

Θα το μεταφράσω αν μου το ζητήσει κάποιος. Το άρθρο είναι πολύ ενδιαφέρον. Παρουσιάζει τα συμπτώματα του ελλειπή ύπνου (όχι τίποτα άλλο αλλά στον στρατό κοιμόμουν τρεις με τέσσερις ώρες την ημέρα και μετά από κάνα χρόνο κακού ύπνου νάσου και η ψύχωση..)

-------------------------------------------

To gain an entry into the Guiness Book of World Records, he remained awake for 264 hours (11 days). Summaries of this case usually report that Gardner suffered no hallucinations, no paranoia or other negative mood changes, and that his mental, motor and sensory abilities were quite good throughout the entire episode. This conclusion is so widespread that it has now become a stock \"fact\" presented in virtually any psychology or psychiatry book that has a chapter on sleep.

This conclusion seems to be based on two items of information. The first was the observation that there were no obvious lasting physical or mental problems encountered by Gardner when he began to sleep again. The second was based upon observations of researcher William Dement (Dement, 1992), who interviewed Gardner on Day 10 of the experiment. He reported that he took Gardner to a restaurant and then played pinball with him, noting that Gardner played the game well and even won. Lt. Cmdr. John J. Ross of the U.S. Navy Medical Neuropsychiatric Research Unit in San Diego, who was called in by Gardner\'s worried parents to monitor his condition, tells a quite different story (Ross, 1965). Gardner\'s symptoms that Ross reported included:



* Day 2: Difficulty focusing eyes and signs of astereognosis (difficulty recognizing objects only by touch).

* Day 3: Moodiness, some signs of ataxia (inability to repeat simple tongue twisters).

* Day 4: Irritability and uncooperative attitude, memory lapses and difficulty concentrating. Gardner\'s first hallucination was that a street sign was a person, followed by a delusional episode in which he imagined that he was a famous black football player.

* Day 5: More hallucinations (e.g., seeing a path extending from the room in front of him down through a quiet forest). These were sometimes described as \"hypnagogic reveries\" since Gardner recognized, at least after a short while, that the visions were illusionary in nature.

* Day 6: Speech slowing and difficulty naming common objects.

* Day 7 and 8: Irritability, speech slurring and increased memory lapses.

* Day 9: Episodes of fragmented thinking; frequently beginning, but not finishing, his sentences.

* Day 10: Paranoia focused on a radio show host who Gardner felt was trying to make him appear foolish because he ws having difficulty remembering some details about his vigil.



http://www.psychiatrictimes.com/display/article/10168/54471?pageNumber=2

[katerinaki]

πολυ ενδιαφερον !Εξ αλλου εχει βρεθει οτι μηχανισμοι πυροδοτησης ψυχωτικων καταστασεων(καταστασεις πνευματικου συναγερμου) ενδεχεται να εινα騨σωματικος παραγοντας,οπως αρρωστια δυστυχημα η εγχειρηση
ακραια σωματικη καταπονηση η παρατεταμενη ελλειψη υπνου
τοκετος,αποβολη,αμβλωση,ισ� �υρη σεξουαλικη εμπειρια
απωλεια σημαντικης σχεσης,θανατος ,χωρισμος η τελος ερωτικου δεσμου
σε ατομα με προδιαθεση η\"τελευταια σταγονα\"ενδεχεται να ειναι μια εμπειρια με ψυχεδελικα.

Αυτο που δε εχω καταλαβει ειναι -ενας ψυχωτικος αν δε παιρνει τα φαρμακα του ειναι διαρκως σε κατασταση κρισης? παρανοιες ,φωνες κλπ η οι κρισεις ερχονται και φευγουν σαν κυματα ,οποτε ειναι θεμα υποστηριξης αν θα ξεπερασει τη κριση ?εγω προσωπικα για μια εβδομαδα ημουν με παρανοιες κ μετα πηρα φαρμακα κ συνεχισα να τα παιρνω σχεδον 3 χρονια κ δεν εχω καταλαβει πως μπηκα σε φαση χρονιοτητας κ αναπηριας επειδη εκφραστηκα διαφορετικα κ παρανοησα για 10 μερες.Τελος παντων -αβυσος το πεδιο των ψυχωσεων-παρολο που οι ψυχιατροι ειναι σιγουροι οτι η ψυχη ειναι προεκταση του εγκεφαλου κ αρα νο προμπλεμ ,ρυθμιζουν τη ντοπαμινη κ τελειωνουν

[vince]

Εμ ακριβώς επειδή δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα η ρύθμιση της ντοπαμίνης δεν λύνει όλα τα προβλήματα! Γιατρός δεν είμαι για να γνωρίζω λεπτομερώς τις ορολογίες, ούτε πωλητής φαρμάκων για να προτρέχω σε συμπεράσματα. Μελετάω το θέμα με βάση τα προσωπικά μου βιώματα αλλά ακόμα και τα δικά μου συμπεράσματα βασίζονται και σε υποκειμενικούς παράγοντες (στα κριτήρια ατομικότητας) όχι μόνο αντικειμενικούς.

Αυτό που ειλικρινά πιστεύω είναι πως: τα φάρμακα ΔΕΝ κάνουν τον πάσχοντα πιο ξύπνιο, δεν ωφελούν την κοινωνική δραστηριότητα και έχουν πολλές παρενέργειες (ανυπομονησία, ταραχή, θολότητα σε μεγάλες δόσεις κτλ.). Πολλές φορές δύσκολα ξεχωρίζουν τις παρενέργειες από το ίδιο το πρόβλημα (το ότι υπάρχει πιο συχνή ανυπομονησία πχ να αγοράσω ένα ρούχο, δεν σημαίνει πως ποτέ δεν υπήρχε στο παρελθόν..). Αυτό που δεν κάνουν τα φάρμακα μπορεί να τα κάνει μια ερωτική σχέση, άνθρωποι γενικώς που ενδιαφέρονται, η εργασία (όταν δεν υπάρχει ρουτίνα) και άλλα..

Δεύτερον, αν το πρόβλημα ήταν πράγματι καθαρά θέμα ύπνου τότε θα αρκούσαν τα υπνωτικά χάπια (τα οποία λένε πως είναι αρκετά εθιστικά). Το περίεργο εδώ είναι πως τουλάχιστον εγώ δεν είχα πρόβλημα από μικρός στο να κοιμάμαι όσο στο να ξυπνήσω (παλαιότερα πολύ περισσότερο..). Αυτό ίσως να σημαίνει πρόβλημα στον ύπνο αλλά δεν μπορώ να κατανοήσω τον ακριβή συσχετισμό μεταξύ ύπνου και ψύχωσης. Το κείμενο που ποσταρα πιο πάνω λέει πολύ απλά πως αν μείνεις ξύπνιος για πολλές μέρες θα αρχίσεις να βλέπεις όνειρα και εφιάλτες στον ξύπνιο σου.. όπως περίπου συμπεριφέρεται και ένας ψυχωτικός

[πανος12345]

οταν το εγραψα επεσαν καποιοι πανω μου να με φανε !
ετσι ακριβως ειναι !
μονο που δν καταλαβαινω πως σας βγηκαν τοσα πολλα ποσταρισματα σε ενα παιδι 15 ετων ?
τοσο παραξενο σας φαινεται οτι ενας ευαισθητος εφηβος ισως να εχει διαταραχες της προσωπικοτητας στην εφηβεια ?
ειναι το δευτερο θεμα που ανοιξε σημερα εδω με ακριβως το ιδιο θεμα !
οι γονεις του δεν καταλαβαινετε οτι αν το παιδι οντως ειχε αναπτυξει σοβαρα συνδρομα θα ειχαν ενδιαφερθει περισσοτερο ?
διβαστε στο αλλο να δειτε τι του ειπε ο πατερας του !

[melene]

παιδια δεν ξερω τι λετε σχετικα με το αφορητο αγχος και την προστασια του οργανισμου και ολα αυτα,παντως εχθες ρωτησα νευρολογο επειδη δεν σας κρυβω οτι ειναι μια απο τις 2 μεγαλες μου φοβιες και μου ειπε οτι η αποπροσοποιηση ειναι ψυχονευρωση.ειναι λιγο και απο τα δυο και εμφανιζεται πιο συχνα σε ατομα τα οποια εχουν οριακη προσωπικοτητα
δεν ξερω αν ισχυει η μου το πε για να με καθυσηχασει παντως αυτο ειπε..

[melene]

τι εννοεις φοβασαι μην σε βγαλει τρελο?δηλαδη να σε σκουντηξει στην πλατη και να σου πει..λυπαμαι,τρελαθηκες...??
ο τρελος δεν καταλαβαινει οτι ειναι οποτε μαλλον δεν εισαι
μιλα με τους γονεις σου και πηγαινε να δεις καποιον γιατρο.εισαι απλα λιγο αρρωστος αλλα θα σου περασει,ετσι πανε αυτα!

[kyknos25]

επειδη εχω περασει απ αυτο το σταδιο κ ηταν η χειροτερη περιοδος στης ζωης μου μπορω να μιλησω γιαυτο κ να βοηθησω οποιον το χρειαζεται.
η αποπροσωποποιηση προκαλειται απο εντονο αγχος κ ειναι συμπτωμα της καταθληψης,δεν αποτελει παθηση απλα προκαλειται απο κατι αλλο.
θεραπευεται..με ψυχοθεραπειες κ φαρμακευτικη αγωγη.απλα οταν υπαρχει αγχος εμφανιζεται ξανα..