υπαρχουν αγγελοι αραγε???

[katerinaki]

Originally posted by PETRAN

Originally posted by vince

Originally posted by PETRAN

Originally posted by oboro
Περισσοτερο με ενοχλει ο φανατικος ορθολογισμος και η θεοποιηση της λογικης που συχνα υποβοσκει κατω απο αποψεις σωστες και με τις οποιες συμφωνω. Δε θα αντιπαθησω τον Dawkins γιατι εχει εκφρασει θετικες αποψεις για την εξελικτικη ψυχολογια, ας πουμε, αλλα για το γεγονος οτι ειναι ενας φανατικος αθεος.

Οσο για την πνευματικοτητα, συμφωνω οτι δεν εχει να κανει με δοξασιες, αν δεν παρεμποδιζεται κιολας συχνα απο αυτες... Παρολα αυτα πολλοι ειναι οι τεχνοκρατες (στην αντιληψη παντα) που θεωρουν καθε εννοια πνευματικοτητας περιττη και ξεπερασμενη. Ισως και εξελικτικο υπολοιπο!

Υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις-αν και όχι αποδείξεις ακόμα-ότι η πνευματικότητα έχει εξελικτική βάση, όπως έχουν δείξει πειράματα σε μικρά παιδιά και σε άτομα με εγκεφαλικές βλάβες η δυσλειτουργίες όπως στην εστιακή κροταφική επιληψία (που δεν εκφράζεται με γενικευμένους σπασμούς αλλά με ανωμαλίες και διαστρεβλώσεις στην αντίληψη του σώματος, του χώρου και του χρόνου, όπου συνήθως κάποιος τις αντιλαμβάνεται σαν μεταφυσικές εμπειρίες και ανάλογα με την κουλτούρα του τις \"ερμηνεύει\" ανάλογα π.χ. άγγελος η το πνεύμα του σαμάνου, είναι άλλωστε γνωστό ότι ο dostoyevski βίωνε \"μυστικιστικές εμπειρίες\" λόγω ακριβώς αυτής της κατάστασης όπως και πιθανότατα πολοί πατέρες της εκκλησίας που \"αγιοποιήθηκαν\" )...είναι ένα τεράστιο θέμα που δεν θέλω να μπω γιατί η βιβλιογραφία είναι απλά πολύ μεγάλη...


Το θέμα είναι ότι εγώ δεν θεωρώ τους ανθρώπους της λογικής ταυτόχρονα και \"τεχνοκράτες\" δεν καταλαβαίνω γιατί ταυτίζεις αυτά τα δύο. Ο λόγος που πολλοί επιστήμονες επιτίθενται φανερά σε αυτά, είναι επειδή συνήθως ο πνευματισμός, λόγω της πολιτισμικής ανάπτυξης ερμηνεύεται και προσωποποιείται με σχεδόν ακούσιο τρόπο, πέρνοντας μορφές (π.χ. άγγελοι) που συνδέονται με σκληροπυρηνικές και ακραίες ιδεολογίες και που φυσικά είναι επικύνδινος για τον συνάνθρωπο διαφορετικής ιδεολογίας/θρησκείας/κουλτούρας (όπως και για τον συνάνθρωπο της ίδιας..)


Είναι δύσκολο εώς και ακατόρθωτο να υπάρχει πνευματισμός χωρίς τέτοια ισχυρά σύμβολα και ιδεολογίες, αν και ο κάποια είδη πνευματισμού της άπω ανατολής όπως π.χ. στον \"ζεν βουδισμό\" και άλλα, είναι το λιγότερο \"χρωματισμένα\". Δυστυχώς οι κουλτούρες της δύσης και της μέσης ανατολής έχουν \"χρωματιστεί\" από τέτοια πατριαρχικά, καταπιεστικά και επιθετικά σύμβολα, που φυσικά εξηπηρετούν και τον τρόπο οργάνωσης αυτών των συγκεκριμένων κουλτούρων όπου εμπεριέχουν τον έλεγχο των μαζών, την, την διατήρηση της αμορφωσιάς και την διακιολογία για πόλεμο μεταξύ άλλων, κάτι που ευτυχώς αλλάζει με το επιστημονικό και ορθολογικό zeit-geist των τελευταίων ετών που κάποιοι κατηγορούν.


Μακάρι να υπήρχε ένας πνευματισμός χωρίς μορφές και ισχυρά σύμβολα που να όδευε φιλειρινηκά με την εξέλιξη της επιστήμης και την ανάπτυξη της ανθρωπότητας όμως οι θρησκείες που έχουν επικρατήσει στην δύση δεν έχουν σχέση με αυτό. Δυστυχώς αυτή είναι η αλήθεια. Γι\'αυτό και βλέπεις πολλά άτομα και επιστήμονες να δυσανασχετούν με αυτά τα πράγματα και να γίνονται τόσο επιθετικοί αν και η πολεμικές ιαχές ίσως όντως να μην είναι τρόπος να αλλάξεις τα πράγματα.

Νομίζω πως εύστοχα έχω διαπιστώσει σε παλαιότερο θέμα ότι είσαι ένας άνθρωπος με πάρα πολλές γνώσεις. Αυτό βέβαια που δεν μου αρέσει είναι ότι πολλές φορές θυσιάζεις το στοιχείο της δυνατότητας και του απροόπτου για χάριν του ποσοστού και της στατιστικής εξήγησης. Ακόμα και η στατιστική ανάλυση έχει το στατιστικό λάθος θαρρώ..

Πάνω σε όσα λες εκφράζεις τον λόγο της συνειδητής πραγματικότητας και συμφωνώ με αυτά τα κριτήρια. Ένας άνθρωπος όταν υποφέρει είναι πολύ πιθανόν να αναζητήσει την βοήθεια του θεού (μιλώντας και εκ προσωπικής βάσης). Ένας άνθρωπος που περνάει καλά θα βρίσκει την βοήθεια απο τους ανθρωπους έτσι δεν θα έχει ανάγκη απο καμία υπερφυσική δύναμη για να αντέξει την δοκιμασία του. Η πραγματικότητα έχει άμεση σχέση με την κοινωνικότητα. Ένας πνευματικός άνθρωπος όπως χαρακτηριστικά αναφέρεις εξελίσσεται ως τέτοιος αντλώντας τα \"μόρια\" του εσωτερισμού του και όχι του περιβάλλοντος. Ο άγιος που θα μείνει κλεισμένος σε μια σπηλιά, ο φιλόσοφος που θα εξοριστεί, ο ποιητής που θα επικοινωνήσει με τον εαυτό του.

Αυτό που πιθανώς να έβλεπες ως την καλύτερη δυνατή λύση (ισότιμη μόρφωση για όλους) είναι αρκετά ρομαντική Πετραν, η αλήθεια είναι οτι δεν έχουν όλοι τις ίδιες δυνατότητες ή τις ίδιες ευκαιρίες. Τα χαρτιά που πέφτουν στα χέρια του καθενός μας δεν μπορούμε να τα αλλάξουμε, παρά μόνο να τα ανακατέψουμε...

vince συμφωνώ ότι δυστυχώς δεν είμαστε όλοι ίσοι όμως η ανάπτυξη της γνώσης που φέρνει το φως και όχι η οργανωμένη θρησκεία που πολεμάει για έννοιες όπως τον φιλελευθερισμό και την ισότητα. Αν ζυγίσω τα θετικά με τα αρνητικά, το μόνο θετικό που φέρνει η θρησκεία είναι όπως είχε πει και ο νιτσε μια σύντομη και ψευδής οπιούχα αναλγησία στον πόνο του καθενός...και το θεωρώ πολύ εγωιστικό και μικροπρεπές να είναι ο κόσμος δέσμιος του σκοταδισμού για να έχει ο καθένας λίγο ανακούφιση που μπορεί έτσι και αλλιώς να πάρει από έναν άλλου είδους πνευματισμό που δεν έχει είδωλα, αγγέλους, θεούς και σατανάδες. Για να βελτιωθεί ο κόσμος θέλει μόρφωση όχι το φίλημα των εικόνων και λιβάνεια.

Το κυριο αρνητικο χαρακτηριστικο της συνηθισμενης καταστασης στην οποια ζουμε σχετιζεται με το οτι ο νους μπορει να παρασυρθει σε φαντασιωσεις και κοινωνικες ιδεοληψιες,προσωπικες και συλλογικες, που οφειλονται σε καποιου ειδους υπνωση,η οποια προκαλει την κακομοιρια κ κακοδαιμονια της κοινωνιας μας... Οκ ως εδω! αλλα απο εδω και περα ,εξω απαυτον τον τροπο σκεψης μεσω αυτης της υπνωσης που οδηγει φυσικα οπως λες κ εσυ Petran ,σε συνειδησιακη ασταθεια που παρασυρει σε αντιφατικες συμπεριφορες και φαντασιωσεις για τον τροπο που συμμετεχουμε σε οσα συμβαινουν---
γιατι ειναι κατακριτεο η παθολογικο να ψαχνει καποιος την ψυχολογικη και \"ψυχικη \" ολοκληρωση ,στη δυνατοτητα της οποιας αναφερονται πολλες διδασκαλιες με διαφορα ονοματα,οπως η\" νιρβανα των ινδουιστων\" ,η\" φωτιση των βουδιστων\" η \"μπακα\" των σουφηδων\" η η \"βασιλεια των ουρανων\"των ευαγγελιων ,μεσα απο την συνειδισιακη του αναπτυξη?Και ποια ειναι αυτη η συνειδισιακη του αναπτηξη?ειναι η τελειοτερη προεκταση του εγκεφαλου του?Επιτυγχανεται με χαπια κ ψυχοθεραπεια ?ΕΤΣΙ ΑΚΡΙΒΩΣ υποβιβαζεται κ το θεμα πιστης η αγγελων.
Τελικα πως θα μπορεσει κανεις να επιβιωσει ψυχολογικα-πνευματικα- και να δει την ζωη του κ τη σχεση του με τον κοσμο με τροπο που ναβρισκεται περα απο τις κουφιες απαντησεις που δινουν,απο τη μια πλευρα το αφορητο βαρος του θρησκευτικου φανατισμου κ απο την αλλη η ελαφροτητα της \"νεας εποχης\"

[PETRAN]

Originally posted by Sofia

Originally posted by PETRAN

Η ανάπτυξη της ηθικής ήρθε με την γνώση όχι με τον χριστό,

Δεν ξέρω αν απαντας σε εμενα ή σε πεποιθησεις άλλων. Δεν αναφέρω πουθενα αυτο στο οποιο εναντιωνεσαι. Δεν θεωρω πώς η ηθικη ήρθε με τον Χριστο. Επισης δεν θεωρω πώς η γνωση προάγει την ηθικη. Πιστεύω πώς αυτο εναποκειται στον καθε ανθρωπο ανεξαρτητα της μορφωσης του κ της πιστης του στον οποιο θεο.

Μην βλέπεις μόνο το ατομικό επίπεδο απαντώντας με αόριστες απαντήσεις, δες το ιστορικά, κοινωνικά και σε μεγάλη κλίμακα. Αν δεν είχε σχέση η γνώση με την ηθική γιατί έχουμε κάνει τόσα βήματα σαν άνθρωποι? Με τον χριστιανισμό δεν κάναμε βήματα όσο ήταν στα high του, ίσα ίσα το μόνο που γνώρισαν οι άνθρωποι ήταν το πυρ και η καταπίεση, μετά τον 17ο αιώνα αρχίσαμε, δειλά δειλά, σε μια περίοδο που οι χριστιανοί μειώνονταν, ειδικά αυτοί οι μεγάλοι γίγαντες που άλλαξαν τον κόσμο.


Ναι ο κόσμος δεν είναι τέλειος αλλά τουλάχιστον υπάχουν κάποια ανθρώπινα δικαιώματα και κάποια ποιότητα ζωής που δεν υπήρχαν καν παλιά πουθενά στο κόσμο, γι\'αυτά σου μίλαγα πριν. Ναι ένας άνθρωπος μπορεί να είναι και ηθικός και μορφωμένος και χριστιανός, το επιχείρημά μου δεν είναι ότι όλοι οι χριστιανοί=το μεγάλο κακό, το επιχείρημά μου είναι ότι όπου υπάρχει οργανωμένη θρησκεία υπάρχει η τάση σε μαζικό επίπεδο να γίνονται πολλά περισσότερα κακά από όσο θα γίνονταν χωρίς αυτή.

[Empneustns]

μηπως δεν εχεις ψαξει καλα τα μεταφυσικα θεματα πετραν; :)

[πανος12345]

Originally posted by vince

Originally posted by πανος12345

Originally posted by vince

Originally posted by PETRAN

Originally posted by oboro
Περισσοτερο με ενοχλει ο φανατικος ορθολογισμος και η θεοποιηση της λογικης που συχνα υποβοσκει κατω απο αποψεις σωστες και με τις οποιες συμφωνω. Δε θα αντιπαθησω τον Dawkins γιατι εχει εκφρασει θετικες αποψεις για την εξελικτικη ψυχολογια, ας πουμε, αλλα για το γεγονος οτι ειναι ενας φανατικος αθεος.

Οσο για την πνευματικοτητα, συμφωνω οτι δεν εχει να κανει με δοξασιες, αν δεν παρεμποδιζεται κιολας συχνα απο αυτες... Παρολα αυτα πολλοι ειναι οι τεχνοκρατες (στην αντιληψη παντα) που θεωρουν καθε εννοια πνευματικοτητας περιττη και ξεπερασμενη. Ισως και εξελικτικο υπολοιπο!

Υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις-αν και όχι αποδείξεις ακόμα-ότι η πνευματικότητα έχει εξελικτική βάση, όπως έχουν δείξει πειράματα σε μικρά παιδιά και σε άτομα με εγκεφαλικές βλάβες η δυσλειτουργίες όπως στην εστιακή κροταφική επιληψία (που δεν εκφράζεται με γενικευμένους σπασμούς αλλά με ανωμαλίες και διαστρεβλώσεις στην αντίληψη του σώματος, του χώρου και του χρόνου, όπου συνήθως κάποιος τις αντιλαμβάνεται σαν μεταφυσικές εμπειρίες και ανάλογα με την κουλτούρα του τις \"ερμηνεύει\" ανάλογα π.χ. άγγελος η το πνεύμα του σαμάνου, είναι άλλωστε γνωστό ότι ο dostoyevski βίωνε \"μυστικιστικές εμπειρίες\" λόγω ακριβώς αυτής της κατάστασης όπως και πιθανότατα πολοί πατέρες της εκκλησίας που \"αγιοποιήθηκαν\" )...είναι ένα τεράστιο θέμα που δεν θέλω να μπω γιατί η βιβλιογραφία είναι απλά πολύ μεγάλη...


Το θέμα είναι ότι εγώ δεν θεωρώ τους ανθρώπους της λογικής ταυτόχρονα και \"τεχνοκράτες\" δεν καταλαβαίνω γιατί ταυτίζεις αυτά τα δύο. Ο λόγος που πολλοί επιστήμονες επιτίθενται φανερά σε αυτά, είναι επειδή συνήθως ο πνευματισμός, λόγω της πολιτισμικής ανάπτυξης ερμηνεύεται και προσωποποιείται με σχεδόν ακούσιο τρόπο, πέρνοντας μορφές (π.χ. άγγελοι) που συνδέονται με σκληροπυρηνικές και ακραίες ιδεολογίες και που φυσικά είναι επικύνδινος για τον συνάνθρωπο διαφορετικής ιδεολογίας/θρησκείας/κουλτούρας (όπως και για τον συνάνθρωπο της ίδιας..)


Είναι δύσκολο εώς και ακατόρθωτο να υπάρχει πνευματισμός χωρίς τέτοια ισχυρά σύμβολα και ιδεολογίες, αν και ο κάποια είδη πνευματισμού της άπω ανατολής όπως π.χ. στον \"ζεν βουδισμό\" και άλλα, είναι το λιγότερο \"χρωματισμένα\". Δυστυχώς οι κουλτούρες της δύσης και της μέσης ανατολής έχουν \"χρωματιστεί\" από τέτοια πατριαρχικά, καταπιεστικά και επιθετικά σύμβολα, που φυσικά εξηπηρετούν και τον τρόπο οργάνωσης αυτών των συγκεκριμένων κουλτούρων όπου εμπεριέχουν τον έλεγχο των μαζών, την, την διατήρηση της αμορφωσιάς και την διακιολογία για πόλεμο μεταξύ άλλων, κάτι που ευτυχώς αλλάζει με το επιστημονικό και ορθολογικό zeit-geist των τελευταίων ετών που κάποιοι κατηγορούν.


Μακάρι να υπήρχε ένας πνευματισμός χωρίς μορφές και ισχυρά σύμβολα που να όδευε φιλειρινηκά με την εξέλιξη της επιστήμης και την ανάπτυξη της ανθρωπότητας όμως οι θρησκείες που έχουν επικρατήσει στην δύση δεν έχουν σχέση με αυτό. Δυστυχώς αυτή είναι η αλήθεια. Γι\'αυτό και βλέπεις πολλά άτομα και επιστήμονες να δυσανασχετούν με αυτά τα πράγματα και να γίνονται τόσο επιθετικοί αν και η πολεμικές ιαχές ίσως όντως να μην είναι τρόπος να αλλάξεις τα πράγματα.

Νομίζω πως εύστοχα έχω διαπιστώσει σε παλαιότερο θέμα ότι είσαι ένας άνθρωπος με πάρα πολλές γνώσεις. Αυτό βέβαια που δεν μου αρέσει είναι ότι πολλές φορές θυσιάζεις το στοιχείο της δυνατότητας και του απροόπτου για χάριν του ποσοστού και της στατιστικής εξήγησης. Ακόμα και η στατιστική ανάλυση έχει το στατιστικό λάθος θαρρώ..

Πάνω σε όσα λες εκφράζεις τον λόγο της συνειδητής πραγματικότητας και συμφωνώ με αυτά τα κριτήρια. Ένας άνθρωπος όταν υποφέρει είναι πολύ πιθανόν να αναζητήσει την βοήθεια του θεού (μιλώντας και εκ προσωπικής βάσης). Ένας άνθρωπος που περνάει καλά θα βρίσκει την βοήθεια απο τους ανθρωπους έτσι δεν θα έχει ανάγκη απο καμία υπερφυσική δύναμη για να αντέξει την δοκιμασία του. Η πραγματικότητα έχει άμεση σχέση με την κοινωνικότητα. Ένας πνευματικός άνθρωπος όπως χαρακτηριστικά αναφέρεις εξελίσσεται ως τέτοιος αντλώντας τα \"μόρια\" του εσωτερισμού του και όχι του περιβάλλοντος. Ο άγιος που θα μείνει κλεισμένος σε μια σπηλιά, ο φιλόσοφος που θα εξοριστεί, ο ποιητής που θα επικοινωνήσει με τον εαυτό του.

Αυτό που πιθανώς να έβλεπες ως την καλύτερη δυνατή λύση (ισότιμη μόρφωση για όλους) είναι αρκετά ρομαντική Πετραν, η αλήθεια είναι οτι δεν έχουν όλοι τις ίδιες δυνατότητες ή τις ίδιες ευκαιρίες. Τα χαρτιά που πέφτουν στα χέρια του καθενός μας δεν μπορούμε να τα αλλάξουμε, παρά μόνο να τα ανακατέψουμε...

βινς
το αρχικο ερωτημα ειναι το εξης
οταν ερχεται καποιος σε ενα φορουμ ψυχολογικης υποστηριξης
τι ακριβως αναζητει απο το γραφημα του αγνωστου που θα εχει απεναντι απο την γυαλα του ?
ενα φυλακα αγελο \"φωτισμενο \" απο καποια αγνωστη δυναμη
που θα προβλεπει την εξελιξη της αρρωστειας του η θα μπορει να παρεμβαινει με μεταφυσικες δυναμεις ?
αν ειναι ετσι τοτε τοφορουμ θα επρεπε να τιλοφορειται ως εξης

ΦΟΡΟΥΜ ΠΝΕΥΜΑΤΙΣΤΙΚΗΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗΣ !

Εχμ, δεν ξέρω. Καταρχάς εσύ πως αντιλαμβάνεσαι τον όρο \"πνεύμα\"?

οπως το οινοπνευμα χωρις ομως την δροσια στην γευση και τη εφορια του οινο!

[PETRAN]

Originally posted by katerinaki



Το κυριο αρνητικο χαρακτηριστικο της συνηθισμενης καταστασης στην οποια ζουμε σχετιζεται με το οτι ο νους μπορει να παρασυρθει σε φαντασιωσεις και κοινωνικες ιδεοληψιες,προσωπικες και συλλογικες, που οφειλονται σε καποιου ειδους υπνωση,η οποια προκαλει την κακομοιρια κ κακοδαιμονια της κοινωνιας μας... Οκ ως εδω! αλλα απο εδω και περα ,εξω απαυτον τον τροπο σκεψης μεσω αυτης της υπνωσης που οδηγει φυσικα οπως λες κ εσυ Petran ,σε συνειδησιακη ασταθεια που παρασυρει σε αντιφατικες συμπεριφορες και φαντασιωσεις για τον τροπο που συμμετεχουμε σε οσα συμβαινουν---
γιατι ειναι κατακριτεο η παθολογικο να ψαχνει καποιος την ψυχολογικη και \"ψυχικη \" ολοκληρωση ,στη δυνατοτητα της οποιας αναφερονται πολλες διδασκαλιες με διαφορα ονοματα,οπως η\" νιρβανα των ινδουιστων\" ,η\" φωτιση των βουδιστων\" η \"μπακα\" των σουφηδων\" η η \"βασιλεια των ουρανων\"των ευαγγελιων ,μεσα απο την συνειδισιακη του αναπτυξη?Και ποια ειναι αυτη η συνειδισιακη του αναπτηξη?ειναι η τελειοτερη προεκταση του εγκεφαλου του?Επιτυγχανεται με χαπια κ ψυχοθεραπεια ?ΕΤΣΙ ΑΚΡΙΒΩΣ υποβιβαζεται κ το θεμα πιστης η αγγελων.
Τελικα πως θα μπορεσει κανεις να επιβιωσει ψυχολογικα-πνευματικα- και να δει την ζωη του κ τη σχεση του με τον κοσμο με τροπο που ναβρισκεται περα απο τις κουφιες απαντησεις που δινουν,απο τη μια πλευρα το αφορητο βαρος του θρησκευτικου φανατισμου κ απο την αλλη η ελαφροτητα της \"νεας εποχης\"

Καταρχάς είναι λάθος που τα βάζεις να βράζουν όλα στο ίδιο καζάνι, όλες τις θρησκείες μαζί με την ψυχοθεραπεία και τους αγγέλους, γιατί εσύ μπορεί να βλέπεις ότι ουσιαστικά όλα ανακουφίζουν από το πρόβλημα, το κάνουν αυτό με διαφορετικό τρόπο και σε διαφορετικό βαθμό, με διαφορετικές επιπτώσεις στο ατωμικό και κοινωνικό επίπεδο.


Πρώτα από όλα δεν έχω πρόβλημα με όλες τις θρησκείες αλλά μιράζομαι την ίδια θέση του dawkins και έχω πρόβλημα με τις πατιαρχικές καταπιεστικές μονοθειστικές θρησκείες που προήλθαν από τον ιουδαισμό, δηλαδή τον ιουδαισμό και τα παρκλάδια του, δηλαδή τον χριστιανισμό και τον μωαμεθανισμό, θρησκείες που έχουν κυριαρχήσει σε μεγάλο μέρος του πληθυσμού. Αυτές οι θρησκείες είναι έτσι φτιαγμένες ώστε με τα ισχυρά τους σύμβολα να ασκούν ισχυρό έλεγχο στο ανθρώπινο μυαλό και δεν έχουν σχέση με κάποιες ποιο ανατολικές θρησκείες που όπως είπα και πριν δεν είναι τόσο θρησκείες αλλά φιλοσοφικοί τρόποι ζωής που δεν έχουν ανώτερα σύμβολα και είδωλα π.χ. αγγέλους και δαίμωνες αφού προήλθαν από την άπω ανατολή που είχε ένα πολύ διαφορετικό τρόπο οργάνωσης, ποιο αποκεντρικό και όχι τόσο πατριαρχικό και εγωιστικό. Αυτό κάνει τεράστια διαφορά και στο ατομικό και στο κοινωνικό επίπεδο. Πρώτον στο ατωμικό δεν επιφέρουν την \"εύκολη ανακούφιση\" του χριστιανισμού που μπορεί κάλλιστα να μετατραπεί και σε εφιάλτη π.χ. ενοχές και τύψεις. Δεύτερον στο κοινωνικό επίπεδο όπου θεωρώ και το ποιο σημαντικό, η πίστη στο τίποτα και στη νιρβάνα δεν έχε καμία σχέση με την πίστη σε ένα \"πατέρα θεό\" με όλο το επιτελείο των μπράβων/αγγέλων του, σύμβολα που πανεύκολα μπορούν να χρησιμοποιηθούν για τον έλεγχο των μαζών και πόλεμο όπως και έχει γίνει ΄πολλάκις και γιαυτό είμαι εδώ και γράφω όλα αυτά. Από όσο ξέρω δεν έχουν γίνει πόλεμοι μεταξύ βουδιστών τουλάχιστον τέτοιας κλίμακας που έχουν γίνει μεταξύ χριστιανών η μεταξύ χριστιανών και ισλαμιστών και ιουδαιστών στους οποίους έχουν γίνει οι ποιο μεγάλες ακολασίες που μπορεί να σκεφθεί ανθρώπινος νους.


Προφανώς η ανακούφιση δεν είναι η ίδια μεταξύ όλων αυτών που γράφεις. Άλλη η ελευθερία που κερδίζει ο βουδιστής πιστεύοντας στο τίποτα που δεν είναι ακριβώς ανακούφιση αλλά ένας εντελώς διαφορετικός τρόπος σκέψης που λέξεις σαν το \"ανακούφιση\" δεν έχει νόημα, και άλλη η γρήγορη υπαρξιακή ανακούφιση των ανθρωπόμορφων μονοθειστικών θρησκειών της δύσης και της μέσης ανατολής...και άλλη η ανακούφιση της ψυχοθεραπείας η των ψυχοτρόπων φαρμάκων που έχουν στηριχτεί σε επιστημονικά δεδομένα και έρευνες και που έχουν αποδειχθεί να επιφέρουν αποτελέσματα με συστηματικό τρόπο, σε αντίθεση με τα θρησκευτικά πιστεύω που συχνά γίνονται παραισθήσεις σε ψυχωσικές εμπειρίες η το περιεχόμενο των ιδεοψυχαναγκασμών, και που σε καμία περίπτωση δεν θα κάνουν κάποιο ποιο εθνικιστή η ποιο κλειστόμυαλο απ όσο είναι (π.χ σε αντίθεση με τον χριστιανισμό η τον ισλαμισμό)

Φυσικά δεν είναι όλα το ίδιο και κάποια στο όνομα της ανακούφισης γίνονται πολύ επικίνδυνα και γι\'αυτό τα υποστηρίζω όλα αυτά.

[πανος12345]

καποτε οι αρχαιοι ελληνες πιστευαν οτι αποτελουμαστε απο 3 ξεχωριστα στοιχεια
1. την υλη
2.την ψυχη
3. το πνευμα

με το σωμα δηλαδη την υλη , ποναμε και ηδονιζομαστε , με την ψυχη , γελαμε η κλαιμε
και με το πνευμα γινομαστε σοφοτεροι μεσω της μαθησης !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[PETRAN]

Originally posted by Empneustns
μηπως δεν εχεις ψαξει καλα τα μεταφυσικα θεματα πετραν; :)

Εεε ναι όταν δεν υπάρχουν ποια επιχειρήματα αρχίζουμε να πηγαίνουμε στο ατομικό επίπεδο λολ, να σου πω το περίμενα εδώ και ώρα αυτό και έλεγα \"πως και άργησε μια τέτοια απάντηση\"

[PETRAN]

Originally posted by πανος12345
καποτε οι αρχαιοι ελληνες πιστευαν οτι αποτελουμαστε απο 3 ξεχωριστα στοιχεια
1. την υλη
2.την ψυχη
3. το πνευμα

με το σωμα δηλαδη την υλη , ποναμε και ηδονιζομαστε , με την ψυχη , γελαμε η κλαιμε
και με το πνευμα γινομαστε σοφοτεροι μεσω της μαθησης !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Αοουυυααα

[πανος12345]

Το μήνυμα τροποποιήθηκε από την ομάδα διαχείρισης για παραβίαση των όρων χρήσης.
Απαγορεύονται οι διαγνώσεις μέσα στο φόρουμ.

[Empneustns]

Originally posted by PETRAN

Originally posted by Empneustns
μηπως δεν εχεις ψαξει καλα τα μεταφυσικα θεματα πετραν; :)

Εεε ναι όταν δεν υπάρχουν ποια επιχειρήματα αρχίζουμε να πηγαίνουμε στο ατομικό επίπεδο λολ, να σου πω το περίμενα εδώ και ώρα αυτό και έλεγα \"πως και άργησε μια τέτοια απάντηση\"

πετραν στο εχω ξαναπει,δεν προσπαθω να σε πεισω για κατι.ο ανθρωπος που βασιζεται απολυτα στη λογικη και σε αυτα που βλεπει γυρω του ειναι φυσικο να βλεπει αυτα που λεμε σαν ενα αστειο κομικ.και εγω το βρισκω απολυτα φυσιολογικο.τα ερωτηματα που ουσιαστικα γεννιουνται ειναι οταν προσπαθησουμε να εξηγησουμε τον θανατο και απο κει ξεκινουν ολα κατα την γνωμη μου.τοτε ξεκινουν και ολα ειναι διαφορετικα,τουλαχιστον για εμενα προσωπικα. :)

[Alobar]

\'... ΑΓΓΕΛΑΚΙΑ ΣΕ ΔΙΑΜΕΡΙΣΜΑΤΑ ΣΤΙΣ ΦΛΟΓΕΣ ....\'

... όχι ευτυχώς... μονοκατοικία είναι...

:)

[Alobar]

\'... τα ερωτηματα που ουσιαστικα γεννιουνται ειναι οταν προσπαθησουμε να εξηγησουμε τον θανατο και απο κει ξεκινουν ολα κατα την γνωμη μου.τοτε ξεκινουν και ολα ειναι διαφορετικα,τουλαχιστον για εμενα προσωπικα...\'

... ωραίο αυτό Εμπ... και το πιο δύσκολο είναι να τον αποδεχτούμε σαν μια απολύτως φυσιολογική κατάληξη... δε το λέω κατάσταση, μια στιγμή είναι...

Καλό ξημέρωμα!

:)

[vince]

\"Η φωτιά δεν είναι κατάσταση της ύλης, αλλά στάδιο μετατροπής της. Είναι μια εξωθερμική χημική αντίδραση που συνοδεύεται από έντονη θερμότητα ή οποία εκλύεται κατά τη διάρκεια της γρήγορης οξείδωσης ενός υλικού\"

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%AC

Νάτα τα πνεύματα που λέγαμε... η φωτιά δεν είναι ύλη όμως καίει...

[katatonia]

Originally posted by PETRAN
Μα ο εθνικισμός πάει πάντα \"χέρι-χέρι\" (got it?)

αχ0χα0χα0χα0αχ0χα0 ενταξει υποκλινομαι ο ανθρωπος ειναι θεος.πιστευω στον πετραν τελος :P

[krino]

και για να ειμαι εντος θεματος,
ρωτω και εγω,


η κοτα εκανε το αυγο η το αυγο την κοτα?