υπαρχουν αγγελοι αραγε???

[πανος12345]

Το μήνυμα τροποποιήθηκε από την ομάδα διαχείρισης για παραβίαση των όρων χρήσης.
Απαγορεύονται οι διαγνώσεις μέσα στο φόρουμ.

[krino]

πανο καλημερα,
τι τον μπερδευεις τον διαχειριστη στις συζητησεις μας?
πετρελειο θα μας βαλει?

[amarylis]

pano σε παρακαλω για να μην υπαρξουν ξανα παρεξηγησεις σε αυτο το θεμα μην ξαναστειλεις.......αν θες να στελνεις τοτε διορθωσε τον τροπο συμεριφορας σου.πιστευω να σε καλυψα.

[Sofia]

Originally posted by PETRAN
Ναι ένας άνθρωπος μπορεί να είναι και ηθικός και μορφωμένος και χριστιανός, το επιχείρημά μου δεν είναι ότι όλοι οι χριστιανοί=το μεγάλο κακό, το επιχείρημά μου είναι ότι όπου υπάρχει οργανωμένη θρησκεία υπάρχει η τάση σε μαζικό επίπεδο να γίνονται πολλά περισσότερα κακά από όσο θα γίνονταν χωρίς αυτή.

Το επιχειρημα που τώρα αποκλειεις , φανηκε να ειναι ως κυριαρχο, στα αρχικα σου μηνυματα.

[Sofia]

Originally posted by PETRAN
Μην βλέπεις μόνο το ατομικό επίπεδο απαντώντας με αόριστες απαντήσεις, δες το ιστορικά, κοινωνικά και σε μεγάλη κλίμακα. Αν δεν είχε σχέση η γνώση με την ηθική γιατί έχουμε κάνει τόσα βήματα σαν άνθρωποι?

Θεωρεις δλδ πώς η γνωση προάγεται με σκοπο το να γινουμε καλυτεροι ανθρωποι? Κ αρα περισσοτερο ηθικοι?

Τα βήματα που έχουμε κανει ειναι στο πλαισιο αυτο?

Οι απαντησεις μου Petran, γινονται σ αυτο το πλαισιο. Εχοντας σαν βαση την ιστορικη και κοινωνικη εξελιξη μας. Σε μαζικο επιπεδο.

[PETRAN]

Originally posted by Sofia

Originally posted by PETRAN
Μην βλέπεις μόνο το ατομικό επίπεδο απαντώντας με αόριστες απαντήσεις, δες το ιστορικά, κοινωνικά και σε μεγάλη κλίμακα. Αν δεν είχε σχέση η γνώση με την ηθική γιατί έχουμε κάνει τόσα βήματα σαν άνθρωποι?

Θεωρεις δλδ πώς η γνωση προάγεται με σκοπο το να γινουμε καλυτεροι ανθρωποι? Κ αρα περισσοτερο ηθικοι?

Τα βήματα που έχουμε κανει ειναι στο πλαισιο αυτο?

Οι απαντησεις μου Petran, γινονται σ αυτο το πλαισιο. Εχοντας σαν βαση την ιστορικη και κοινωνικη εξελιξη μας. Σε μαζικο επιπεδο.

Ναι μα φυσικά! Αυτό έχει δείξει η ιστορία και αυτό υποστήριξα στα προηγούμενα ποστ μου, θα υπήρχαν λέω έστω τα βασικά ανθρώπινα δικαιώματα που έχουμε σήμερα αν δεν υπήρχε ο (άθεος) διαφωτισμός? Το γεγονός ότι έχουμε σήμερα κάποια ποιότητα ζωής- που σε άλλες εποχές οι άνθρωποι δεν θα τα φαντάζονταν αυτά ούτε στην ποιο άγρια φαντασία τους- οφείλεται στην εξέλιξη της γνώσης και όχι σε κάποια \"θρησκευτική εσωτερική μεταμόρφωση του ανθρώπου\". Αν δεν υπήρχε ο διαφωτισμός και η εξέλιξη της επιστήμης, θα ήμασταν ακόμα βυθισμένοι στο σκοτάδι της εκκλησίας που κυριάρχισε σε όλο το μεσαίωνα σε μια έποχη που η ανθρώπινη ζωή δεν είχε ουδεμία αξία, ο κόσμος ήταν εντελώς αμόρφωτος έρμαιο κάθε δυσιδαιμωνίας, οι παπάδες το εκμεταλευόντουσαν αυτό για να κυβερνήσουν με πυρ, σίδερο και το λόγο του θεού και οι γυναίκες φορούσαν τσίγκινα σοβρακάκια για να μην χαθεί η παρθενία τους μέσα σε λενα μιαρό περιβάλλον μούχλας και παρακμής ενώ αν ζούσαμε τότε, από στιγμή σε στιγμή ήταν πιθανό να μας καίγανε ζωντανούς και τους δύο για αυτές τις συζητήσεις που κάναμε (αν και δεν θα είχαμε τη νουμοσύνη για τέτοιες συζητήσεις).



Άνθρωποι με καθαρά εσωτεριστικές θρησκευτικές τάσεις μπορεί να υπάρχουν αν εφαρμόσεις όμως την θρησκεία σε μακροσκελή επίπεδα τότε αναδύονται αυτές οι αρνητικές/καταστροφικές συνέπειες/ποιότητες. Αυτό ήταν το επιχείρημα μου από την αρχή, δεν μιλάω για την οποιαδήποτε μεμονωμένη περίπτωση, δεν με ενδιαφέρει κάτι τέτοιο, αν και όπως υποστήριξα και πριν και για τις μεμονωμένες περιπτώσεις, οι ιουδαιο-προερχόμενες θρησκείες μπορούν να βάλουν τρομερούς περιορισμούς στην σκέψη του καθενώς με τα καταπιεστικά τους σύμβολα/πρέπει, ειδικά σε ανθρώπους που δεν έχουν μεγάλη μόρφωση. Και δυστυχώς άνθρωποι με μικρή μόρφωση κολλάνε στα τελετουργικά και στα πρέπει, π.χ. κάνοντας τον σταυρό τους κάθε φωρά που ξεκινάει το λεωφορείο και τρόγωντας κιλά \"νηστίσιμα\" για 40 μέρες π.χ....

[weird]

Νομίζω ότι η θρησκευτικότητα του μεσαίωνα στηριζόταν αποκλειστικά στην κυριαρχία του ιερατείου της χριστιανικής εκκλησίας παρά σε κάποιον εσωτερισμό ή σε κάποια βαθιά πνευματικότητα των ανθρώπων της εποχής εκείνης. Ήταν η έλλειψη μόρφωσης του κόσμου που επέτρεπε στους τότε ιερείς να ασκούν μεγάλη επίδραση στον νου και την ψυχή τους.
Ο κόσμος όλος εξηγείται και ερμηνεύεται από την Εκκλησία( το διαμεσολαβητή ανάμεσα στους ανθρώπους και τον Θεό) , η οποία εκπροσωπεί την θέληση του Θεού και χωρίζεται σε πράξεις ηθικές ( με την έννοια ότι η θέληση του Θεού τις επιδοκιμάζει) και αμαρτίες.

Την επαναστατική εποχή του Διαφωτισμού η εικόνα για τον κόσμο όπως την είχαν διαμορφώσει οι ιερείς πάνω στην έννοια καλού – κακού, ηθικού – ανήθικου, καταρρέει.
Αρχίζει να αναπτύσσεται η λογική αντίληψη των πραγμάτων με το ένδυμα της επιστήμης. Εξελίξεις στον τομέα της αστρονομίας, της φυσικής κλπ λαμβάνουν χώρα για να απεμπολήσουν την άποψη ενός Θεο – κεντρικού σύμπαντος.
Η επιστήμη άρχισε με την σειρά της να ψάχνει ( επιστημονικές) μεθόδους εξερεύνησης και αντίληψης του κόσμου , που ορθωνόταν απειλητικός, ελλείψει ανωτέρων δυνάμεων, στα μάτια των τότε ανθρώπων.
Διάφορα εξερευνητικά ταξίδια είχαν λάβει χώρα για την εξήγηση των φαινομένων, του υπαρκτού αυτού μας κόσμου.

Ωστόσο, σε αντίθεση με την κακώς νοούμενη πνευματικότητα του Μεσαίωνα, ο Δυτικός πολιτισμός επικεντρωνόμενος σε αιτήματα όπως η ασφάλεια, η πρόοδος, η ανάπτυξη, η υλική ευημερία, απομακρύνθηκε από μια καλώς νοούμενη πνευματικότητα.
Φτάσαμε με τον Δυτικό πολιτισμό από το ένα άκρο στο άλλο.
Από το άκρο της κυριαρχίας των εκκλησιαστικών ανθρώπων, σε εκείνο της κυριαρχίας των τεχνοκρατών.
Και φυσικά τα πνευματικά αδιέξοδα του δυτικού πολιτισμού, όπου η εξέλιξη γίνεται αντιληπτή μόνο μέσα από το βαρόμετρο της υλικής προόδου, άρχισαν εδώ και καιρό να γίνονται αισθητά.
Ο σύγχρονος Δυτικός άνθρωπος ναι μεν έχει ανέσεις ανεκδιήγητες στα πλαίσια άλλων εποχών, μα βρίσκεται αποκομμένος από την φύση ( το θέμα μιας οικολογικής καταστροφής είναι περισσότερο επίκαιρο από ποτέ) και από τους άλλους, καθώς ζει στην εποχή του ατομικιστικού καπιταλισμού.

Επομένως η πρόοδος, δεν έχει μόνο μια συνιστώσα αλλά πολλές.
Στις μέρες μας, επιβάλλεται μια στροφή προς την «Ανατολή» που ενυπάρχει μέσα σε κάθε έναν μας για την ανεύρεση μιας νέας, καλώς νοούμενης πνευματικότητας που θα μας κρατά συνδεδεμένους με τους νόμους της συμπαντικής, πανοικουμενικής ηθικής και θα δώσει μια νέα διάσταση νοήματος της ύπαρξης στα πλαίσια του ασθμαίνοντος πια Δυτικού πολιτισμού.

[keep_walking]

Πανο εχεις μαντικες ικανοτητες και κανεις τηλεδιαγνωση?
Τα φαρμκα που παιρνω εγω ειναι απο τα \"βαρια\" ψυχοφαρμακα...αντιψυχωτικα συγκκριμενα και αναφερουν οι οδηγιες της κατασκευαστριας εταιρειας που ειναι ιδιαιτερα αυστηρες γιατι υποκεινται τοσο σε ελεγχο οσο και γιατι δεν θελουν να τους τρελλανουν στις μυνησεις ακριβως αυτο:

Μην οδηγειτε ή χρησιμοποιητε οποιαδηποτε εργαλεια ή μηχανες μεχρι να μαθετε πως σας επηρεαζει το abilify.

Τωρα εσυ απο που και ως που ξερεις πως επηρεαζει το καθενα?
Εκανες μετρησεις στη Λιτσα?
Οχι απλως λες αερολογιες και προσπαθεις να κερδισεις εντυπωσεις.

Την λιτσα την παρακολουθει εξειδικευμενος γιατρος που ξερει για αυτην περισσοτερα απο αυτα που εσυ υποθετεις σε μια τηλεδιαγνωση.
Λοιπον σταματα.
Φερσου ωριμα και οχι σαν μικρο παιδι που προσπαθει να αποδειξει οτι εχει δικιο.