Results 61 to 75 of 105
-
17-11-2009, 17:42 #61
- Join Date
- Jul 2008
- Posts
- 2,713
Originally posted by Θεοφανία
Και το ακόμη χειρότερο στην περίπτωση του πατέρα της άρκτος, είναι πως ξέρει ότι η κόρη του βασανίζεται απο μια δύκολη ασθένεια και παλεύει με νύχια και με δόντια να μεγαλώσει το παιδί της.
Αυτό απο μόνο του δεν πολλαπλασιάζει την ενοχή του?
Με τι κουράγιο ένας πατέρας μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο και ποιο άλλοθι είναι ικανό να σταθεί απέναντι σε μια τέτοια πράξη?
Κ η αλήθεια είναι ότι χάνω την ψυχραιμία μου διαβάζοντας την άλλη πλευρά.Μάλλον επειδή είμαι παθούσα κατά κάποιο τρόπο κ με αγγίζει το θέμα.
Κ επειδή έφτυσα αίμα για να καταλάβω κάποια πράγματα.Παράλογα.Που βαθιά μέσα μου τα πίστευα κ σωστά.Δλδ ότι φταίω.
Κ ποιος ξέρει....ο θυμός μου μπορεί να δείχνει ότι δεν τα έχω ξεπεράσει ακόμα ολοκληρωτικά.
Ας μην ενισχύουμε λοιπόν το παράλογο.Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να ασκεί βία για οποιονδήποτε λόγο.
- 17-11-2009, 17:43 #62
- Join Date
- Oct 2007
- Posts
- 2,515
Originally posted by Arsi
Originally posted by marina38
Την τροφή στο θύτη τη δίνει πρωτίστως ο τρόπος σκέψης του.
Αυτό ακριβώς.
Αρκετά ενοχοποιημένο έστω κ υποσυνείδητα είναι ένα άτομο που υπέστη βία......
Αδίκως και παραλόγως.Τώρα μιλάω πιο πολύ από προσωπική μου εμπειρία.
17-11-2009, 17:47 #63
- Join Date
- Oct 2007
- Posts
- 2,515
Originally posted by Arsi
Κ επειδή έφτυσα αίμα για να καταλάβω κάποια πράγματα.Παράλογα.Που βαθιά μέσα μου τα πίστευα κ σωστά.Δλδ ότι φταίω.
17-11-2009, 17:54 #64
- Join Date
- Jul 2008
- Posts
- 2,713
Originally posted by marina38
Originally posted by Arsi
Κ επειδή έφτυσα αίμα για να καταλάβω κάποια πράγματα.Παράλογα.Που βαθιά μέσα μου τα πίστευα κ σωστά.Δλδ ότι φταίω.
Κάποια στιγμή αυτός ο θυμός μπορεί να ήταν το \'ξεπέταγμα\' μιας αμφιβολίας(κ ο δικός μου θυμός απέναντί της)....βαθιάς,προσωπικής και σχετικήs με το θέμα.
Ευχαριστώ για την ενίσχυση της αλήθειας
17-11-2009, 17:58 #65
- Join Date
- Oct 2009
- Posts
- 4,495
Σαν παιδί ειδικά Arsi,εξαιρετικά ενοχοποιημένο.Δημιουργείτ� �ι σχίσμα μέσα του,αρκετά ισχυρό.
Δεν ξέρω,σκέφτομαι μήπως η Μάνια εννοούσε το γνωστό\"violence is a learned pattern?\"Γιατί σε αυτό δεν διαφωνώ,παρολαυτά δεν οδηγεί η ανάλυση αυτού του κυκλικού φαινομένου της βίας σε εξίσωση του θύτη με το θύμα με την καμία.
Πάντως θεωρώ πως το να επιλέγει να ασχολείται κάποιος με τον ψυχισμό του θύτη,σε ένα thread που το θύμα έθεσε,και που σαφώς έχει ανάγκη από την απενοχοποίησή του και από την στήριξη από τα μέλη,πολύ άκυρη επιλογή..."Δε με νοιάζει να έρθουν όλοι οι ξένοι στην Ελλάδα και οι Έλληνες να πάνε αλλού. Θεωρώ ότι πατρίδα μας είναι η γη. Από μικρό παιδί απέρριπτα τα σύνορα."
Σπύρος Μπιμπίλας
17-11-2009, 18:03 #66
- Join Date
- Apr 2009
- Location
- Aθηνα
- Posts
- 1,334
Aυτός ο τρόπος σκέψης Μαρίνα δεν αλλάζει καθόλου με τα χρόνια με τις εμπειρίες; με τα λάθη μας;έστω να μπορούμε να δούμε λίγο πιο ανοιχτά;προσωπικά έχω αναθεωρήσει αργά μεν πολλά πράγματα που πίστευα,αντιλήψεις με τις οποίες είχα μεγαλώσει.Τελικά την λογική γιατί την έχουμε;δεν καλλιεργείται το μυαλό; δεν προβληματιζόμαστε; αυτό προσπαθώ να καταλάβω πολλά χρόνια απο την προσωπική μου εμπειρία
17-11-2009, 18:20 #67
- Join Date
- Oct 2007
- Posts
- 2,515
Arsi, κι εγώ έχω δυσκολευτεί κάποιες φορές να καταλάβω τι συμβαίνει. Και ναι giota, μπορεί να αλλάξει με τις εμπειρίες. Ο πρώην κάποτε πήγε να με πνίξει όταν ζήτησα να χωρίσουμε και βέβαια απέδιδε την πράξη του στα δικά μου \'ηθικά ατοπήματα\', όπως το ότι χαμογελούσα στους συναδέλφους και φορούσα τακούνια! Τα οποία έλεγε ότι τον έβαζαν σε υποψίες. Όταν κόντεψε να με πνίξει, κατάλαβα ότι ήμουν πολύ ηλίθια που προσπαθούσα να ακολουθήσω τις δικές του σκέψεις και επιλογές, για να μην τροφοδοτώ τις υποψίες του. Ανεπιτυχώς φυσικά, γιατί δεν έφταιγε πράγματι η δική μου συμπεριφορά. Ή αν θες, δεν έφταιγε κανείς, απλά δεν μπορούσαμε να συνεννοηθούμε.
Μιας και μιλάμε και για παιδική ηλικία, στο σπίτι μου είχα μάθει πως η βία είναι απαράδεκτη. Είχα όμως μάθει επίσης ότι εάν οι άλλοι μας ασκούν κριτική, μάλλον φταίει κάτι που εμείς κάναμε ή είμαστε. Εν ολίγοις οι άλλοι είχαν πάντα δίκιο. Αν αυτή η άποψη είχε χρησιμοποιηθεί για να δικαιολογήσει και χειροδικίες, δεν θα ήταν περίεργο να συνέχιζα να προσπαθώ να με \'διορθώσω\', ακόμα κι όταν οι άλλοι σήκωναν χέρι. Μου πήρε όμως καιρό να καταλάβω ότι δεν έχει νόημα να προσπαθώ να φέρω τον εαυτό μου στα μέτρα των άλλων και να εμπιστευτώ αυτό που ήμουν, που ένιωθα και να πράττω ανάλογα χωρίς ενοχές.
17-11-2009, 18:56 #68
- Join Date
- Aug 2005
- Location
- Αθηνα
- Posts
- 1,257
Originally posted by marina38
Μιας και μιλάμε και για παιδική ηλικία, στο σπίτι μου είχα μάθει πως η βία είναι απαράδεκτη. Είχα όμως μάθει επίσης ότι εάν οι άλλοι μας ασκούν κριτική, μάλλον φταίει κάτι που εμείς κάναμε ή είμαστε
17-11-2009, 19:02 #69
- Join Date
- Apr 2009
- Location
- Aθηνα
- Posts
- 1,334
Ακόμη προσπαθώ να διώξω τις ενοχές που έγιναν οι αλυσίδες που με κρατούσαν και δεν αντιδρούσα δυναμικά.Ενοχές και αυτοτιμωρία μαζί για κάτι που ορίζει ο Θεός και η φύση.Μακάρι να μην υπήρχαν συγκεκριμένα προβλήματα να βρώ την δύναμη να ελευθερωθώ.Φαντασθείτε μια γυναίκα που δεν έχει ακούσει κάτι ωραίο παρά μόνο χοντρούλα.Που ποτέ δεν έχει δεί την παραμικρή ένδειξη ζήλειας απο τον άνδρα της.Ποτέ δεν έχω ακούσει κάτι κολακευτικό μα τι στο καλό τόσο λάθος έκανε ο καθρέφτης μου;
18-11-2009, 00:26 #70
- Join Date
- Sep 2005
- Posts
- 4,305
Originally posted by Mάνια
Mη σου πω,οτι κατηγορώ περισσότερο το θύμα,γιατι συντηρει μεν
μια κατάσταση και δίνει τροφη και λόγο ύπαρξης στον θύτη και επιπλέον διακινδυνευει εκτος των άλλων την ζωή του.Η βια ειναι αδίκημα και όποιος την συντηρει ενεργητικά η παθητικά για μένα είναι ένοχος
μήπως να γίνω θύτης?θα τις χειρίζομαι άραγε καλυτερα τις καταστάσεις?http://www.mazi.org.gr/
18-11-2009, 00:33 #71
- Join Date
- Sep 2005
- Posts
- 4,305
Originally posted by marina38
Arsi, κι εγώ έχω δυσκολευτεί κάποιες φορές να καταλάβω τι συμβαίνει. Και ναι giota, μπορεί να αλλάξει με τις εμπειρίες. Ο πρώην κάποτε πήγε να με πνίξει όταν ζήτησα να χωρίσουμε και βέβαια απέδιδε την πράξη του στα δικά μου \'ηθικά ατοπήματα\', όπως το ότι χαμογελούσα στους συναδέλφους και φορούσα τακούνια! Τα οποία έλεγε ότι τον έβαζαν σε υποψίες. Όταν κόντεψε να με πνίξει, κατάλαβα ότι ήμουν πολύ ηλίθια που προσπαθούσα να ακολουθήσω τις δικές του σκέψεις και επιλογές, για να μην τροφοδοτώ τις υποψίες του. Ανεπιτυχώς φυσικά, γιατί δεν έφταιγε πράγματι η δική μου συμπεριφορά. Ή αν θες, δεν έφταιγε κανείς, απλά δεν μπορούσαμε να συνεννοηθούμε.
Μιας και μιλάμε και για παιδική ηλικία, στο σπίτι μου είχα μάθει πως η βία είναι απαράδεκτη. Είχα όμως μάθει επίσης ότι εάν οι άλλοι μας ασκούν κριτική, μάλλον φταίει κάτι που εμείς κάναμε ή είμαστε. Εν ολίγοις οι άλλοι είχαν πάντα δίκιο. Αν αυτή η άποψη είχε χρησιμοποιηθεί για να δικαιολογήσει και χειροδικίες, δεν θα ήταν περίεργο να συνέχιζα να προσπαθώ να με \'διορθώσω\', ακόμα κι όταν οι άλλοι σήκωναν χέρι. Μου πήρε όμως καιρό να καταλάβω ότι δεν έχει νόημα να προσπαθώ να φέρω τον εαυτό μου στα μέτρα των άλλων και να εμπιστευτώ αυτό που ήμουν, που ένιωθα και να πράττω ανάλογα χωρίς ενοχές.
marina38, κατέληξα να μην μιλάω με τους γονείς μου, αν και μας χωρίζει ένας όροφος.κάποτε στενοχωριόμουν.τώρα όχι πια.πάγωσα.http://www.mazi.org.gr/
18-11-2009, 00:41 #72
- Join Date
- Sep 2005
- Posts
- 4,305
Originally posted by Mάνια
Originally posted by arktos
Originally posted by Mάνια
αγαπητή arktos
δέν είμαι κακοπροέραιτη ούτε μπήκα να σου κάνω κριτική
Λέω την άποψή μου όπως όλοι έδω μέσα.Αν την άλλη οπτική δέν την δέχεσαι ,αυτό είναι άλλο θέμα
Οταν όμως εκθέτουμε ένα ζήτημα μας ,λογικό είναι να ακούμε και
κάτι που δεν μας αρέσει.Τη λύση δεν την βρίσκουμε ακούγοντας μόνο αυτούς που συμφωνούν μαζί μας,αλλά ακούγοντας όλους
Εγώ δεν μιλάω με θεωρίες,συνοψίζω τα δεδομένα
Τα δεδομένα λοιπόν είναι
η διπολική διαταραχή
Η ύπαρξη ενός παιδιού
ο ανεπιθύμητος σύζηγος
Μια βίαιη και κακή γονεϊκή οικογένεια
Το ζητούμενο είναι,η καλή πορεία της υγείας και μια καλή και ποι
οτική ζωή για εσένα και το παιδί
Εδώ λοιπόν έρχεται η παρουσία του νέου συντρόφου που μπορέι να είναι καταλυτική
Είναι λοιπόν ο νέος σύντροφος κατάλληλος?Θέλει και μπορεί να
σταθεί δίπλα σου?Είναι υγιής?οικονομικά ανεξάρτητος?
Εχει ψυχική δύμαμη να το αντιμετωπίσει όλο αυτό?Αν ναι,τότε προχώρα.Δεν χάνεις την επμέλεια του παιδιού,αφου υπάρχει κάποιος να σε φροντίσει στα δύσκολα
Αν όμως δεν υπάρχουν οι προυποθέσεις,δεν λέω να κάτσεις να κλαίς την μοίρα σου.Τότε πάς για άλλες κινήσεις
Για να συνδέσουμε λοιπόν την κουβεντα,εγω γι αυτό ρώτησα απο πού πηγάζει η (κατακριτέα επαναλαμβάνω)συμπεριφορά του πατέρα σου,αν υπάρχει λόγος που δέν εγκρίνει τον σύντροφο η είναι βίαιος και ζητάει αφορμή.
Μην με πυροβολείτε,προσπαθώ να δώ το δάσος και οχι το δένδρο
μάθε να διαβάζεις σωστά τι γράφει ο άλλος και μετά απάντα.
εσύ δεν μιλάς με θεωρίες? << φαντάζομαι >>, << μήπως >>, << απ\' ότι κατάλαβα >> κ.α. δεν ήταν δικά σου λόγια στα ποστ σου?
όσο για το \'\' μην με πυροβολείται \'\' , απλά απαντάμε στα πυρά.
επίσης πες μας τελικά μπήκες στο φόρουμ για να ποστάρεις στο θέμα μου?
αλλά ξέχασα απαντάς και σε άλλο θέμα.
Δεν μιλάω με θεωρίες.Εκανα μερικές ερωτήσεις για να έχουμε μια σφαιρική εικόνα,εγώ και οι διαδυκτιακοί φίλοι για να πεί ο καθένας την σεβαστή του γνώμη,στο θέμα που εσύ άνοιξες και στο πρόβλημα που περιέγραψες.Ηταν οι ερωτήσεις άκομψες?
Συγγνώμη,αλλά δεν ξέρω από περικοκλάδες.Ετσι μιλάω στους φίλους μου,έτσι μίλησα και σε σένα.Σου ξαναείπα,δεν έχω κακή
πρόθεση.Εσυ γιατί επιτίθεσαι?Ετσι κι αλλιώς δεν είσαι υποχρεωμένη να απαντήσεις στις ερωτήσεις μου,κράτα τις απαντήσεις για τον εαυτο σου
κοίτα ερωτήσεις δεν έκανες.συμπέρανες μόνη σου και έκανες κριτική άσχημη κιόλας.
φίλες δεν είμαστε.μιλάς με περικοκλάδες λοιπόν ή όχι, ούτε που με νοιάζει.
το αν έχεις κακή πρόθεση το είδες από τα ποστ των υπολοίπων!
όσο για τις ερωτήσεις σου τι να απαντήσω?αφού τις απαντάς από μόνη σου!http://www.mazi.org.gr/
18-11-2009, 00:45 #73
- Join Date
- Feb 2008
- Posts
- 10,778
Αρκτος...δεν έχει νοημα. Εχουμε βγαλει ολοι συμπέρασμα και το καταθέσαμε.
Δεν θα γίνει το παράλογο λογικό, ούτε το λογικό παράλογο....
Ελεος!
18-11-2009, 00:51 #74
- Join Date
- Sep 2005
- Posts
- 4,305
Originally posted by krino
Originally posted by Arsi
Μου φαίνεται παράξενη να το πω...η συμπεριφορά σου για ένα άτομο που δε γνωρίζεις τπτ,
εξηγήσου εσύ κι άσ\' τα αυτά... ( ένα διαλειμματάκι στην ξεκούραση... )http://www.mazi.org.gr/
18-11-2009, 00:57 #75
- Join Date
- Sep 2005
- Posts
- 4,305
Originally posted by Mάνια
καθε νομισμα παιδια εχει δυο οψεις και καθε κατασταση δυο(τουλαχιστον)αναγνωσεις
Ο πατερας ειναι βιαιος,δεν το συζητω,το κατακρινω
Ομως η arktos μας λεει οτι το προβλημα τελικα ειναι η σχεση της
Τι εννοει?
ειναι παντρεμενη και εχει και παιδι,σωστα?
Τι ειδους σχεση ειναι αυτη που πυροδοτησε τοση οργη στον πατερα της?Παρανομη φανταζομαι
Για να την ξερει ο πατερας της μαλλον η σχεση ερχεται και στο σπιτι? Το βιωνει αυτο το γεγονος και το παιδακι?Μηπως ειναι μια εντελως ακαταλληλη σχεση που βγαζει τον πατερα απο τα ρουχα του και προσπαθει με λαθος τροπο να προστατεψει το εγγονι του?
Αν κανουμε τη ζωη μας μπαχαλο και αυτο εχει επιπτωσεις και σε αλλους και ειδικα στα παιδια,μετα φταιει ο φονιας?
Δεν εχουμε μονο δικαιωματα σε αυτην τη ζωη,εχουμε και υποχρεωσεις
Το να βγεις απο τη φωλια,δεν σημαινει να γκρεμισεις τη φωλια που μεσα μενουν και αθωοι ανθρωποι και οποιον παρει ο χαρος
η μάνια ρωτάει
Για να την ξερει ο πατερας της μαλλον η σχεση ερχεται και στο σπιτι?Το βιωνει αυτο το γεγονος και το παιδακι?
η μάνια απαντάει
Το να βγεις απο τη φωλια,δεν σημαινει να γκρεμισεις τη φωλια που μεσα μενουν και αθωοι ανθρωποι και οποιον παρει ο χαροςhttp://www.mazi.org.gr/
Η εμφάνισή μου είναι απελπισία.
25-07-2025, 20:11 in Stress, Αγχος, Φόβος, Γενικευμένη Αγχώδης Διαταραχή