Results 61 to 75 of 105
-
23-11-2009, 14:58 #61
- Join Date
- Sep 2005
- Posts
- 2,494
Originally posted by marina38
Originally posted by krino
Θυμαμαι, επισης ενα θρεντ που ειχε κατηγορηθει η μαρινα,
οτι πως ειναι δυνατον να δηλωνει ψυχολογος και να εχει τετοιες αποψεις.
To θυμάμαι πολύ καλά. Άραγε...υπάρχει λίστα επαγγελμάτων που τους επιτρέπεται να έχουν τέτοιες απόψεις? :D :D
Νομίζω ότι ο επαγγελματικός ρόλος καμία σχέση δεν έχει με το τι κάνει ο καθένας στην προσωπική του ζωή.
Έλα ντε...:)
Ή αν ο θεραπευτής μου είναι πχ άθεος ή δεν πιστεύει στο θεσμό του γάμου θα πρέπει να τον καταγγείλω;
Με την προϋπόθεση βέβαια, εντός της συνεδρίας, να μην κάνει κύρηγμα και προσυλητισμό στο θεραπευόμενο για τις θέσεις του.
Τόσο ο θεραπευτής, όσο και ο θεραπευόμενος, δικαιούνται να έχει ο καθένας το δικό του σύστημα αξιών και να το μεταβάλλει μόνο όταν το επιλέγει ο ίδιος.-Πρέπει να είσαι έτοιμος να καείς στην ίδια σου τη φλόγα: πώς να ξαναγεννηθείς, αν δεν γίνεις πρώτα στάχτη;
-H ζωή συγχωρεί τους πολύ τολμηρούς, τους τρελούς και τις αξίες, τρέχει με έτη φωτός, ο καιρός δεν την τρομάζει
- 23-11-2009, 15:00 #62
- Join Date
- May 2004
- Location
- στις στεπες του Καυκασου
- Posts
- 10,933
Originally posted by anwnimi
αλλά να καταλήξει στο συμπέρασμα ότι ούτε οι επιθέσεις χρειάζονται και ούτε οι απολυτότητες.
Δεν εχω τετοιες ελπιδες, ουτε για πλακα.
Αλλα 100 θρεντ να ανοιχτούν, θα διαβασεις τις ιδιες ατακες, τοσο που πλεον κατανταει γραφικο.
Βλεπεις οτι ενω προσπαθεις να ανταλλάξεις μια κουβεντα,
ο αλλος σου απανταει, ποτε θα μου πασαρεις την γυναικα σου να την πηδηξω?
Δυστυχως καποια πραγματα ειτε μας αρεσουν ειτε οχι, δεν αλλαζουν.
Και πιστευω οτι ειναι προτιμοτερο να αλλαξω εγω και να στριψω γωνια, παρα να αναλωθω για μια ακομη φορα σε μια κουβεντα που δεν μου ταιριαζει.
Οι επιλογες μου εχουν να κανουν ειτε με αποχη, ειτε με στοχευμενες αποψεις εκει που νομιζω και αμα φυσικα κανω κεφι.
Για τις απολυτοτητες,
εγω ποτε δεν εχω πει οτι αυτο που κανω ειναι το σωστο, η το πρεπον η οτι αλλο.
Αυτο που κανω ειναι αυτο που μου ταιριαζει εμενα.
Ο καθενας μπορει να επιλεξει μονος του οτι αλλο νομιζει.
Αλλα κανεις δεν μπορει να μου μοστραρει την μονογαμικοτητα του ως την μεγιστη αληθεια.
23-11-2009, 15:03 #63
- Join Date
- Sep 2005
- Posts
- 2,494
Originally posted by marina38
Έτσι όπως το περιγράφεις, είναι σαν να λες στην πρώτη επιλογή ότι για να διατηρήσεις μια (μονογαμική) σχέση, χάνεις ένα κομμάτι του εαυτού σου.
Ενώ στη δεύτερη περίπτωση, αν επιλέξεις να ικανοποιήσεις τις ανάγκες σου, χάνεις τη σχέση.
Τουλάχιστον έτσι το ένιωθα εγώ και γι’ αυτό επέλεγα σε όλες (σχεδόν-κάθε σχέση είναι διαφορετική) τις περιπτώσεις να ξεκαθαρίζω τι θέλω. Φυσικά μπορεί το αποτέλεσμα να ήταν προβλήματα και τέλος της σχέσης. Αλλά αν έπραττα διαφορετικά, θα το θεωρούσα πολύ μεγάλο και άνευ λόγου συμβιβασμό. Κάποιος άλλος πιθανόν να μην το βλέπει έτσι ή και να αξιολογεί διαφορετικά τα δεδομένα της ζωής του – απόλυτα σεβαστό φυσικά.
Με προβληματίζει το ‘εφόσον δεν θα το δεχόμουν ούτε εγώ’ που λες. Δεν ξέρω πως ακριβώς το εννοείς, αλλά από την πλευρά μου το έχω ακούσει σε περιπτώσεις όπου ένας άνθρωπος το θέλει, το επιθυμεί, αλλά επειδή δεν μπορεί να δεχτεί ότι το ίδιο θέλει και ο σύντροφος, τελικά κανείς από τους δυο δεν το κάνει (φανερά τουλάχιστον!...) Γιατί, καλή η επιθυμία, αλλά με αυτή συνυπάρχουν κάθε είδους ερωτηματικά ή ίσως ανασφάλειες τα οποία φαντάζουν αξεπέραστα.
Τέλος ως προς το ‘ελεύθερη’ σχέση…νομίζω ο καθένας φαντάζεται διαφορετικά αυτή την έννοια. Για κάποιους μια ‘ελεύθερη’ σχέση απλά δεν έχει κανενός είδους δέσμευση, για άλλους δεν μπορεί καν να έχει αγάπη, βαθιά συναισθήματα, οικειότητα, καλή επικοινωνία κλπ. Για εμένα, κάθε σχέση λειτουργεί μέσα σε ένα συγκεκριμένο πλαίσιο, οπότε το θέμα μου είναι πόσο ελεύθερο αλλά και πόσο ικανοποιημένο νιώθει το κάθε μέλος του ζευγαριού μέσα σε αυτό το πλαίσιο.
Ναι, έτσι το εννούσα, αλλά νομίζω πως και στην άλλη περίπτωση θα έχανα ένα κομμάτι του εαυτού μου. Στη μοναδική περίπτωση που δε θα το αισθανόμουν αυτό θα ήταν μια ελέυθερη σχέση χωρίς ιδιαίτερο βαθύ συναίσθημα.-Πρέπει να είσαι έτοιμος να καείς στην ίδια σου τη φλόγα: πώς να ξαναγεννηθείς, αν δεν γίνεις πρώτα στάχτη;
-H ζωή συγχωρεί τους πολύ τολμηρούς, τους τρελούς και τις αξίες, τρέχει με έτη φωτός, ο καιρός δεν την τρομάζει
23-11-2009, 15:15 #64
- Join Date
- Sep 2005
- Posts
- 2,494
Originally posted by krino
Originally posted by anwnimi
αλλά να καταλήξει στο συμπέρασμα ότι ούτε οι επιθέσεις χρειάζονται και ούτε οι απολυτότητες.
Δεν εχω τετοιες ελπιδες, ουτε για πλακα.
Αλλα 100 θρεντ να ανοιχτούν, θα διαβασεις τις ιδιες ατακες, τοσο που πλεον κατανταει γραφικο.
Γιατί πιστεύω στην προσωπική αυτοαμφισβήτιση και αλλαγή, με την προϋπόθεση βέβαια ότι τη θέλουμε.-Πρέπει να είσαι έτοιμος να καείς στην ίδια σου τη φλόγα: πώς να ξαναγεννηθείς, αν δεν γίνεις πρώτα στάχτη;
-H ζωή συγχωρεί τους πολύ τολμηρούς, τους τρελούς και τις αξίες, τρέχει με έτη φωτός, ο καιρός δεν την τρομάζει
23-11-2009, 15:32 #65
- Join Date
- Nov 2008
- Posts
- 712
Γνωστό μου ζευγάρι, έχει ξεκαθαρίσει και το θέλουν και οι δύο, ότι στο σεξ δεν έχουν αποκλειστικότητες. Πηγαίνουν και οι δύο με άλλους και ο ένας γνωρίζει τι κάνει ο άλλος. Έχει τύχει ο άντρας να είναι έξω με άλλη κοπέλα και να τον βλέπει γνωστός του, ο οποίος τον κοιτάει με ύφος \"α, ώστε ξενοπηδάμε, ε?\". Αυτός δε γουστάρει να θεωρούν οι άλλοι ότι δουλεύει τη γυναίκα του και ότι το κάνει πίσω από την πλάτη της. Η κοπέλα από την άλλη προτιμά να φαίνεται ο βλάκας της υπόθεσης παρά ο άντρας της να λέει ότι είναι κάτι που συμβαίνει κοινή συναινέση. Γιατί το να ξενοπηδάει ο άντρας κρυφά είναι κάτι κοινωνικά αποδεκτό ή τουλάχιστον ανεκτό αλλά αυτό που κάνουν εκείνοι θεωρείται διαστροφή. Έτσι λειτουργεί η κοινωνία. Δεν κρίνω ούτε τη σκέψη των πολυγαμικών ή των μονογαμικών. Το ζήτημα είναι να βρούμε κάποιον που να θέλει ό,τι κι εμείς. Από κει και πέρα το θεωρώ εντελώς άτοπο να κατακρίνουμε τί έχει επιλέξει ο άλλος να κάνει στη σχέση του και στο κρεβάτι του.
23-11-2009, 15:35 #66
- Join Date
- Oct 2007
- Posts
- 2,515
Originally posted by anwnimi
Μαρίνα, χαίρομαι που καταφέρνεις να διατηρείς αυτή την ισορροπία στις ανάγκες και τις επιθυμίες σου, γιατί πραγματικα το θεωρώ πολύ δύσκολο.
Ναι, έτσι το εννούσα, αλλά νομίζω πως και στην άλλη περίπτωση θα έχανα ένα κομμάτι του εαυτού μου. Στη μοναδική περίπτωση που δε θα το αισθανόμουν αυτό θα ήταν μια ελέυθερη σχέση χωρίς ιδιαίτερο βαθύ συναίσθημα.
Μια ελεύθερη σχέση χωρίς βαθύ συναίσθημα...χμ, μα το συναίσθημα δεν ξέρεις πότε κι από πού θα σου έρθει!
23-11-2009, 15:55 #67
- Join Date
- Jul 2008
- Location
- Θεσ/νικη
- Posts
- 2,195
οσοι δεν θελουν να αναλωθουν μπορουν να ποτιζουν τριανταφυλλα,δεν ειναι υποχρεωτικο να γραφουν...
23-11-2009, 15:57 #68
- Join Date
- Nov 2008
- Posts
- 712
Originally posted by Empneustns
ναι βρε αγορι μου,υποστηριζε εσυ τις ελευθερες σχεσεις \"γιατι αυτα μας εμαθαν\" και που ξερεις,καποτε μπορει να μεγαλωσεις και το παιδι καποιου αλλου και να σου αρεσει.εγω με την ελλιπη μου σκεψη θα προσπαθησω να το αποφυγω.
23-11-2009, 16:04 #69
- Join Date
- Jul 2008
- Location
- Θεσ/νικη
- Posts
- 2,195
Originally posted by melissa
Originally posted by Empneustns
ναι βρε αγορι μου,υποστηριζε εσυ τις ελευθερες σχεσεις \"γιατι αυτα μας εμαθαν\" και που ξερεις,καποτε μπορει να μεγαλωσεις και το παιδι καποιου αλλου και να σου αρεσει.εγω με την ελλιπη μου σκεψη θα προσπαθησω να το αποφυγω.
23-11-2009, 16:09 #70
- Join Date
- Jul 2008
- Location
- Θεσ/νικη
- Posts
- 2,195
Originally posted by anwnimi
Βέβαια, για να κάνω και λίγο τον δικηγόρο του διαβόλου, δεν σημαίνει ότι κάθε μονογαμική σχέση χωλαίνει και κάθε πολυγαμική υπερτερεί. Γιατί και στην πολυγαμική μπορεί να παίζουν άλλου είδους ψυχαναγκασμοί (όπως ο φόβος της ουσιαστικής δέσμευσης σε μία σχέση, και δε μιλώ για γάμο).
Σαν συμπέρασμα, εγώ βγάζω το εξής: Η ποιότητα κάθε σχέσης εξαρτάται από την ποιότητα αυτών που συμμετέχουν και προσπαθούν για αυτή.
23-11-2009, 16:14 #71
- Join Date
- Jul 2008
- Location
- Θεσ/νικη
- Posts
- 2,195
Originally posted by PETRAN
Originally posted by Empneustns
Originally posted by PETRAN
Originally posted by Empneustns
ετσι πετραν,οταν παντρευτεις με το καλο να μας δινεις την γυναικα σου να την περναμε ενα χερακι ;) και εμεις νερακι στην υγεια σου θα πινουμε :)
Embneusti-μαικήνα της ελειπέστατης σκέψης και του σκοταδισμού δες τι λέω στην τελευταία παράγραφο για το ότι αφού μεγαλώνουμε σε αυτό το κοινωνικό περιβάλλον έτσι αναγκαστικά μαθαίνουμε, Dumbo!
Η θέση μου είναι απλά ότι αυτά δεν είναι δεδομένα και αντικειμενικά όσο όλοι νομίζουν και ότι τα \"πρέπει\", ορίζονται πάντα από το εκάθοστε κοινωνικό περιβάλλον και φυσικά αφού αυτό είναι έτσι, έτσι θα \"παίξουμε\" όλοι. Μερικές φορές δύσκολα αφού κάποια ένστικτα έρχονται σε αντίθεση με τα κοινωνικά πρέπει οδηγόντας σε αμφίσημες αντιλήψεις και στάσεις για το τι πρέπει και τι δεν πρέπει, γι\'αυτό και υπάρχουν συνήθως μεγάλες διαφορές στις θέσεις μεταξύ των ανθρώπων γι\'αυτά τα θέματα (κάτι που υποδηλώνει και αυτό το θρεντ).
Αυτό ήθελα να πω και όχι \"κάντε σεξ με όλους αβέρτα\"¨όπως βαθειά μέσα σου επιθυμούσες παίζοντας το κομποσκοίνι επαναλαμβάνοντας νοερά την φράση \"το κορμί μου θα παραμείνει παρθένο δεν θα υπο-πέσω στας σατανικάς πειρασμούς του βελζεβούλ-πετραν\" ενώ ταυτόχρονα άρχισες να αλοίφεσαι με φυστικοβούτυρο κάνοντας φαντασιώσεις για τις γυναίκες των άλλων.
Πήγαινε τώρα πίσω στην εκκλησιά να μετανοήσεις για τις μύχιες σκέψεις που σπέρνεις στο διαδύκτιο χριστιανόπουλο του διαβόλου και του χαρδάβέλλα.
Ααα το να μεγαλώνεις το παιδί των άλλων είναι ενάντιο στις ηθικές αρχές σου αλλά για τις γυναίκες των άλλων όχι μόνο δεν λες όχι, αλλά πίνεις και νεράκι στην υγεία του κερατά. ..υποκριτικό παπαδοπαίδι-ρασπούτιν (λολ) αυτό ακριβώς λέω (με τα 2 αυτά ποστ σου είσαι τρανό παράδειγμα αυτών που λέω) και εσύ το παρερμηνεύεις συνέχεια... επειδή είναι στην φύση του ανθρώπου να έχει σεξουαλικές τάσεις γενικά αλλά η κοινωνία προστάζει να είσαι μονογαμικός, οι άνθρωποι συχνά έχουν συγκρούσεις κάτι που μόλίς απέδειξες με την απάντησή σου αναιρώντας το \"ηθικό\" πρώτο ποστ σου.
Το πρώτο ηθικότατο ποστ του empneusti
ειναι θεμα χαρακτηρα,θεμα σεβασμου προς τον εαυτο σου και προς τον συντροφο σου (γιατι αν δεν υπαρχει σεβασμος το μονο σιγουρο ειναι πως το κερατο θα παει συννεφο),αν αγαπας το συντροφο σου,αν βαζεις τον εαυτο σου στη θεση του συντροφου σου,αν εχει κανει και εκεινος κατι παρομοιο,αν θελεις να πληγωσεις καποιον αλλον,αν υπαρχει περιπτωση να νοιωσεις ενοχες(γιατι υπαρχουν και οι καρδιες \"πετρες\").
η λεξη πολυγαμικοτητα ειναι δικαιολογια,γιατι αν εισουν σε μια χωρα που ολοι οι αντρες ηταν 75 χρονων ουτε θα σου περνουσε απο το μυαλο.απλα λιγουρευσαι και θελεις να το αποκτησεις και να το δοκιμασεις γιατι ειναι αγνωστο σε σχεση με το γνωστο που ηδη εχεις.εξαρταται βεβαια και τι εχεις,γιατι αν εχεις κατι που δεν αξιζει το μυαλο ειναι πως θα φυγεις.
οπως κατααβες ανωνυμη οι παραγοντες ειναι παρα πολλοι και η καθε μια περιπτωση ξεχωριστη.το ερωτημα ειναι θα ηθελες να σου το κανουν;γιατι οπως εχεις εσυ προκλησεις εχουν και οι αντρες...και δεν διακινδυνευεται μονο να το μαθει και να χωρισετε,αλλα αλλαζεις και εσυ μεσα στη σχεση μετα απο μια εξωσυζηγικη \"ξεπετα\".εκτος αν ειναι μια σχεση \"ανοιχτη\" που πχ εγω δεν προκειται καν να ειχα μια τετοια γιατι δεν με γεμιζει.
O empneustis μετά από ακριβώς 2 ποστ...
ετσι πετραν,οταν παντρευτεις με το καλο να μας δινεις την γυναικα σου να την περναμε ενα χερακι ;) και εμεις νερακι στην υγεια σου θα πινουμε :)
(χώρια την σεξιστική ατμόσφαιρα που έχει αυτό το γλοιώδες ποστ...
Το να λες ότι έτσι είναι τα πράγματα δεν πάει να πει \"πηγαίνετε με όλους αβέρτα\" όπως εσύ ερμηνεύεις τα λεγόμενά μου με το λάγνο-δήθεν-ηθικό μυαλό σου.΄Εγώ απλά λέω ότι υπάρχουν αυτές οι βιολογικές τάσεις, αλλά η παρούσα κοινωνία (εκάθωστε κουλτούρα) λέει διαφορετικά από αυτά που προστάζουν τα ένστικτα και έτσι ο καθένας πρέπει να προσαρμοστεί σε αυτό.
τουλαχιστον η μαρινα38 εχει τα κοτσια να το πει.εσυ κρυβεσαι πισω απο ηθικολογιες και το τι θα κανω εγω.
και να σου πω και κατι αλλο;αμα εισαι παντρεμενος με μια γυναικα που αξιζει,ενα διαμαντακι και εσυ φερεσαι \"εξυπνα\" και την κερατωνεις και την κανεις δυστηχισμενη,την παντρευομαι κιολας (στην υγεια σου παντα) ;)
23-11-2009, 16:22 #72
- Join Date
- Oct 2006
- Posts
- 5,668
Originally posted by anwnimi
Μαρία μου, έχω την άποψη, δεν ξέρω αν ισχύει γενικά, ότι ο έρωτας έχει ημερομηνία λήξης. Μονο αν η σχέση είναι δύσκολη, αν δεν υπάρχει ανταπόκριση, εκεί μπορεί να διαρκέσει χρόνια.
Μήπως και ο δικός σου έρωτας (όχι η αγάπη που τρέφεις αλλά ο έρωτας) συντηρήθηκε έτσι; Στο λέω ως πρώην παθούσα:)
Η αγάπη, ναι, μπορεί να διαρκέσει, ακόμα και ισόβια.
Νομιζω πώς η καθε σχεση μαραινεται - και- οταν θεωρουμε οτι μαθαμε τον αλλον, οτι ξερουμε εμας τους ιδιους κ τον αλλο απ εξω κ ανακατωτα.
Σε καθε περίπτωση, η λυση ή η βοηθεια μπορει να ερθει με διαφορους τροπους. Στους τροπους εχουμε πληθώρα επιλογων. Εξαρταται ο καθενας μας, πώς κ ποιες βλεπει.πάρα πολλή ευφυϊα μπορεί να επενδυθεί στην άγνοια, οταν η αναγκη για ψευδαίσθηση ειναι βαθιά...
23-11-2009, 16:25 #73
- Join Date
- Nov 2008
- Posts
- 712
Originally posted by Empneustns
πετραν εγω ενα πραγμα δεν καταλαβαινω,αφου εισαι υπερ της πολυγαμικοτητας τι σε πειραζει να περασουμε ενα χερακι την γυναικα σου ;) γιατι σε πειραξε τοσο πολυ με αναφορες περι γλοιωδους και χιλιες δυο αλλες βλακειες;υποστηριζεις την πολυγαμικοτητα ναι η οχι;αν ναι τοτε στην υγεια σου ;) η μηπως να το πω αλλιως,\"απλα ετυχε να ειμαστε στο λαθος μερος,τη λαθος στιγμη και κατα λαθος βρε παιδι μου,δεν το θελαμε,εγινε,ανθρωποι ειμαστε.συγνωμη....\"
23-11-2009, 16:34 #74
- Join Date
- Jul 2008
- Location
- Θεσ/νικη
- Posts
- 2,195
Originally posted by melissa
Originally posted by Empneustns
πετραν εγω ενα πραγμα δεν καταλαβαινω,αφου εισαι υπερ της πολυγαμικοτητας τι σε πειραζει να περασουμε ενα χερακι την γυναικα σου ;) γιατι σε πειραξε τοσο πολυ με αναφορες περι γλοιωδους και χιλιες δυο αλλες βλακειες;υποστηριζεις την πολυγαμικοτητα ναι η οχι;αν ναι τοτε στην υγεια σου ;) η μηπως να το πω αλλιως,\"απλα ετυχε να ειμαστε στο λαθος μερος,τη λαθος στιγμη και κατα λαθος βρε παιδι μου,δεν το θελαμε,εγινε,ανθρωποι ειμαστε.συγνωμη....\"
23-11-2009, 16:48 #75
- Join Date
- Sep 2005
- Posts
- 2,494
Originally posted by Empneustns
πετραν εγω ενα πραγμα δεν καταλαβαινω,αφου εισαι υπερ της πολυγαμικοτητας τι σε πειραζει να περασουμε ενα χερακι την γυναικα σου ;) γιατι σε πειραξε τοσο πολυ με αναφορες περι γλοιωδους και χιλιες δυο αλλες βλακειες;υποστηριζεις την πολυγαμικοτητα ναι η οχι;αν ναι τοτε στην υγεια σου ;) η μηπως να το πω αλλιως,\"απλα ετυχε να ειμαστε στο λαθος μερος,τη λαθος στιγμη και κατα λαθος βρε παιδι μου,δεν το θελαμε,εγινε,ανθρωποι ειμαστε.συγνωμη....\".
τουλαχιστον η μαρινα38 εχει τα κοτσια να το πει.εσυ κρυβεσαι πισω απο ηθικολογιες και το τι θα κανω εγω.
και να σου πω και κατι αλλο;αμα εισαι παντρεμενος με μια γυναικα που αξιζει,ενα διαμαντακι και εσυ φερεσαι \"εξυπνα\" και την κερατωνεις και την κανεις δυστηχισμενη,την παντρευομαι κιολας (στην υγεια σου παντα) ;)
Προσπαθώ να είμαι αντικειμενική και για τις δύο πλευρές:)
Εδώ θα ήθελα να πω ότι δεν έχεις δίκιο, όπως το εξέλαβα εγώ. Όταν έχεις πολυγαμική σχέση φυσικά και οι δύο πλευρές συνενούν σε αυτό. Αλλιώς δεν είναι πολυγαμική σχέση αλλά οι γνωστές και καλά μονογαμικές. Οπότε, όταν κάθε σύντροφος κάνει μια άλλη επιλογή ούτε λόγο χρειάζεται να δώσει ούτε συγνώμη, οπότε αυτό που λες δεν ευσταθεί.
Αυτό που νομίζω πάλι γίνεται παρεξήγηση είναι το άλλο να παραδεχτούμε ότι όλοι είμαστε εκ φύσεως πολυγαμικοί και άλλο επιλέγω να κάνω \"κέρατο\" ή πολυγαμική σχέση (που εννοείται το δέυτερο απέχει σε ωριμότητα παρασάγγας από το πρώτο).-Πρέπει να είσαι έτοιμος να καείς στην ίδια σου τη φλόγα: πώς να ξαναγεννηθείς, αν δεν γίνεις πρώτα στάχτη;
-H ζωή συγχωρεί τους πολύ τολμηρούς, τους τρελούς και τις αξίες, τρέχει με έτη φωτός, ο καιρός δεν την τρομάζει
Εργασιακός εκφοβισμός και κακοποίηση
30-07-2025, 09:56 in Κακοποίηση