Test (Λογική η δημιουργικότητα)

**Θεοφανία** · 05-12-2009, 18:27

Καλα...έπαθα πλάκα!!!

Με πολλή δυσκολία είδα τη γιαγιά....!! Όσο για το άρθρο που με παρέπεμψες Πετράν, θα ρκεστω να πω πως α αγγλικά μου είναι δυστυχώς....τουριστικα...:(

**PETRAN** · 05-12-2009, 18:30

Originally posted by marina38
Σύντομο ποστ, ε? χαχα, α ρε PETRAN μου αρέσουν όσα γράφεις, μου θυμίζουν τις παλιές μου \'αγάπες\' στην ψυχολογία, που άφησα πίσω με την οριστική επιστροφή στην Ελλάδα... :)

Λοιπόν για δείτε αυτόν τον ωραίο πίνακα με τίτλο \'The Forest Has Eyes\'.... Τον είχα πρωτοδεί στη διάρκεια των σπουδών μου και συνεχίζει να μου αρέσει πολύ. Μπορείτε να βρείτε τα 13 πρόσωπα στο δάσος?

http://bnr-art.com/doolitt/foresteyes.htm

Ναιιιι αυτή είναι κλασική εικόνα! Ωραίος πίνακας. Αυτά ακριβώς δείχνουν την αντίληψη σαν \"έξυπνη διαδικασία\" και όχι απλά σαν κάτι που χτυπάει το μάτι μας η το αυτί (η οτιδήποτε άλλο...). Πάντως είναι δύσκολο να βρεις όλα τα πρόσωπα λολ!

Είναι γεγονός πάντως ότι όταν κάτι έχει την δομή που έστω προσεγγίζει την μορφή του προσώπου τότε το βλέπουμε σαν πρόσωπο. Αν κοιτάμε τα σύννεφα (για λίγη ώρα) τότε είναι πολύ πιθανό να δούμε να σχηματίζονται \"πρόσωπα\" η άλλες μορφές. Στον πλανήτη άρη είχε τραβηχτεί μια φωτο που είχε σκιές. Αυτή η φώτο έμεινε γνωστή ως το \"πρόσωπο του άρη\". Ναι τελικά δεν υπήρχαν εξωγήινοι που είχαν φτιάξει κάποιο πρόσωπο ΄(όπως έδειξαν μεταγενέστερες ποιο καθαρές φωτογραφίες), αλλά ήταν ακόμη μια ψευδαίσθηση που δείχνει την δύναμη της γνώσης των ανθρωπίνων προσώπων και πως αυτή μπορεί να επηρεάσει την αντίληψη.

Αυτό είναι και πρόβλημα βέβαια και σε πολλές ψυχοθεραπείες όπως στην ψυχανάλυση. Ο θεραπευτής σχηματίζει συνήθως ένα \"νοητικό μοντέλο/σχήμα\" του θεραπευόμενου σύμφωνα με τις αρχές της ψυχανάλυσης και ερμηνεύει την συμπεριφορά του ατόμου που θεραπεύεται αυστηρά σύμφωνα με αυτό (π.χ. άλυτο οιδιπώδειο σύμπλεγμα να είναι το πρόβλημα) κάτι που όμως μπορεί να μην έχει καμία σχέση με την αλήθεια (βέβαια μπορεί και να έχει), άσχετα αν φαίνεται να υπάρχει μια σύνδεση. Υποτίθεται ότι το σύστημα είναι τόσο πολύπλοκο που η γνωστική-συμπεριφορική οικογένεια θεραπειών φτιάχτηκε εν μέρη για να επικεντρωθεί μόνο σε αυτό που είναι γνωστό, δηλαδή στα \"νοητικά μοντέλα\" (\"σχήματα\") τα ίδια και στην αλλαγή τους.

Marina σπούδαζες ψυχολογία?

**vince** · 05-12-2009, 18:47

Κάτι ενδιαφέρον, σχετικά με την ανθρώπινη αντίληψη, εδώ:

http://www.haef.gr/gr/acl/lykeio/physics/gata.pdf

http://physics4u.wordpress.com/2009/10/11/%CE%AC-%CE%AC-%CE%AD-omicro/

**PETRAN** · 05-12-2009, 19:05

Originally posted by vince
Κάτι ενδιαφέρον, σχετικά με την ανθρώπινη αντίληψη, εδώ:

http://www.haef.gr/gr/acl/lykeio/physics/gata.pdf

http://physics4u.wordpress.com/2009/10/11/%CE%AC-%CE%AC-%CE%AD-omicro/

Βασικά αυτό με την γάτα του schroediger είναι κλασικό \"πείραμα σκέψης\" της κβαντοφυσικής. Αν και δεν έγινε γιάυτό το σκοπό αλλά για να θέσει ερωτήματα σε σχέση με τα φαινόμενα της κβαντοφυσικής (π.χ. τα φωτόνια να καταγράφονται σαν κύμα η σωματίδιο ανάλογα με το πως επιλέξει να τα καταγράψει κάποιος), κάποιοι χρησιμοποίησαν αυτό το \"αίνιγμα\" για να υποστηρίξουν το κοσμολογική/φιλοσοφική θεώρηση της \"ανθρωπικής αρχής\", ότι δηλαδή για να υπάρξει ο κόσμος πρέπει να υπάρχει και κάποιος παρατηρητής για να τον παρατηρεί. Οπότε το σύμπαν έφτιαξε τον άνθρωπο για να το παρατηρεί...(κάτι που φαίνεται κάπως...άτοπο...)

Αυτή την ιδέα την είχε πρώτος ο φιλόσοφος Leibniz που πίστευς ότι ο αντικειμενικός κόσμος είναι η συλλογή των παρατηρήσεων όλων των παρατηρητών. Η δουλειά του \"θεού-deus\" (deus-ο απο-μηχανής θεός-υπολογιστής των διαφωτιστών-φιλοσόφων και όχι ο χριστιανικός θεός με τα συναισθήματα) είναι να συγχρωνίζεi τις υποκειμενικές παρατηρήσεις σε μια ενιαία αντίληψη του κόσμου. Η πλειονότητα της μοντέρνας επιστήμης υποστηρίζει ότι η \"ανθρωπική αρχή\" είναι άτοπη, ωστόσο πάντα υπάρχει και κάποιος αντίλογος.

**deleted-member141015** · 05-12-2009, 19:07

Originally posted by PETRAN

Originally posted by marina38
Σύντομο ποστ, ε? χαχα, α ρε PETRAN μου αρέσουν όσα γράφεις, μου θυμίζουν τις παλιές μου \'αγάπες\' στην ψυχολογία, που άφησα πίσω με την οριστική επιστροφή στην Ελλάδα... :)

Λοιπόν για δείτε αυτόν τον ωραίο πίνακα με τίτλο \'The Forest Has Eyes\'.... Τον είχα πρωτοδεί στη διάρκεια των σπουδών μου και συνεχίζει να μου αρέσει πολύ. Μπορείτε να βρείτε τα 13 πρόσωπα στο δάσος?

http://bnr-art.com/doolitt/foresteyes.htm

Ναιιιι αυτή είναι κλασική εικόνα! Ωραίος πίνακας. Αυτά ακριβώς δείχνουν την αντίληψη σαν \"έξυπνη διαδικασία\" και όχι απλά σαν κάτι που χτυπάει το μάτι μας η το αυτί (η οτιδήποτε άλλο...). Πάντως είναι δύσκολο να βρεις όλα τα πρόσωπα λολ!

Είναι γεγονός πάντως ότι όταν κάτι έχει την δομή που έστω προσεγγίζει την μορφή του προσώπου τότε το βλέπουμε σαν πρόσωπο. Αν κοιτάμε τα σύννεφα (για λίγη ώρα) τότε είναι πολύ πιθανό να δούμε να σχηματίζονται \"πρόσωπα\" η άλλες μορφές. Στον πλανήτη άρη είχε τραβηχτεί μια φωτο που είχε σκιές. Αυτή η φώτο έμεινε γνωστή ως το \"πρόσωπο του άρη\". Ναι τελικά δεν υπήρχαν εξωγήινοι που είχαν φτιάξει κάποιο πρόσωπο ΄(όπως έδειξαν μεταγενέστερες ποιο καθαρές φωτογραφίες), αλλά ήταν ακόμη μια ψευδαίσθηση που δείχνει την δύναμη της γνώσης των ανθρωπίνων προσώπων και πως αυτή μπορεί να επηρεάσει την αντίληψη.

Αυτό είναι και πρόβλημα βέβαια και σε πολλές ψυχοθεραπείες όπως στην ψυχανάλυση. Ο θεραπευτής σχηματίζει συνήθως ένα \"νοητικό μοντέλο/σχήμα\" του θεραπευόμενου σύμφωνα με τις αρχές της ψυχανάλυσης και ερμηνεύει την συμπεριφορά του ατόμου που θεραπεύεται αυστηρά σύμφωνα με αυτό (π.χ. άλυτο οιδιπώδειο σύμπλεγμα να είναι το πρόβλημα) κάτι που όμως μπορεί να μην έχει καμία σχέση με την αλήθεια (βέβαια μπορεί και να έχει), άσχετα αν φαίνεται να υπάρχει μια σύνδεση. Υποτίθεται ότι το σύστημα είναι τόσο πολύπλοκο που η γνωστική-συμπεριφορική οικογένεια θεραπειών φτιάχτηκε εν μέρη για να επικεντρωθεί μόνο σε αυτό που είναι γνωστό, δηλαδή στα \"νοητικά μοντέλα\" (\"σχήματα\") τα ίδια και στην αλλαγή τους.

Marina σπούδαζες ψυχολογία?

χεχε...ναι είναι δύσκολο να βρεις όλα τα πρόσωπα! Αυτό που σχηματίζεται από τα λευκά κλαδιά του δέντρου δεξιά το έχεις δει? Το θέμα είναι πως από τη στιγμή που θα αρχίσεις να οργανώνεις τα συστατικά του δάσους σε πρόσωπα, πλέον είναι πολύ δύσκολο να δεις την εικόνα απλά σαν δάσος...Τώρα πια βλέπω αυτόματα και τα 13 πρόσωπα κάθε φορά που κοιτάω την εικόνα.

Ναι, όχι μόνο σπούδαζα αλλά δίδαξα αρκετά χρόνια ακριβώς σε αυτούς του τομείς που βλέπω ότι είναι οι αγαπημένοι σου...Στην Ελλάδα όμως δουλεύω πλέον κυρίως ψυχοθεραπευτικά.

**PETRAN** · 05-12-2009, 19:34

Originally posted by marina38

χεχε...ναι είναι δύσκολο να βρεις όλα τα πρόσωπα! Αυτό που σχηματίζεται από τα λευκά κλαδιά του δέντρου δεξιά το έχεις δει? Το θέμα είναι πως από τη στιγμή που θα αρχίσεις να οργανώνεις τα συστατικά του δάσους σε πρόσωπα, πλέον είναι πολύ δύσκολο να δεις την εικόνα απλά σαν δάσος...Τώρα πια βλέπω αυτόματα και τα 13 πρόσωπα κάθε φορά που κοιτάω την εικόνα.

Ναι, όχι μόνο σπούδαζα αλλά δίδαξα αρκετά χρόνια ακριβώς σε αυτούς του τομείς που βλέπω ότι είναι οι αγαπημένοι σου...Στην Ελλάδα όμως δουλεύω πλέον κυρίως ψυχοθεραπευτικά.

Ομολογώ ότι ακόμα δεν μπορώ δω ποιο λες λολ...δηλαδή στα κλαδιά υπάρχει κάποιο πρόσωπο ε? (με φωνή μενεγάκη)

Σοβαρά ήσουν καθηγήτρια ψυχολογίας? Εξεπλάγην! Δεν ήξερα ότι μπαίναν και άλλοι! Ωραία η γνωστική έτσι?

Ελλάδα κλασικά ψυχοθεραπευτικά, τι να κάνουμε η ελλάδα δεν έχει τέτοια πράγματα, ψυχολόγος στην Ελλάδα=ψυχοθεραπευτής δυστυχώς (και πάλι υπάρχει πείνα σε πολλούς έτσι? λολ). Πω πω και εγώ είπα \"κακά λογάκια\" για την ψυχοδυναμική και εσύ μπορεί να είσαι αυτής της κατεύθυνσης...σορρυ λολ. Ποιες προσεγγίσεις χρησιμοποιείς αν επτρέπεται? Έχω ενθουσιαστεί τώρα που βρήκα και άλλον...:P:D

**deleted-member141015** · 05-12-2009, 20:38

χαχα όντως είναι από τα πιο δύσκολα να βρει κανείς...κι εγώ βέβαια δεν το είχα βρει αρχικά. Για την ακρίβεια είχαμε περάσει πολλές ώρες ψάχνοντας τα πρόσωπα, μέχρι που ένας φίλος καλλιτέχνης τα βρήκε όλα με τη μία και μάλιστα βρήκε πρώτο (αν σημαίνει κάτι αυτό) το πρόσωπο που σχηματίζουν τα λευκά κλαδιά. Απλά είναι διαφορετικό από τα υπόλοιπα, είναι σαν να σχηματίζεις με κιμωλία το περίγραμμα ενός προσώπου, μόνο που εδώ σχηματίζεται από τα κλαδιά.

Ναι η γνωστική είναι πολύ ωραία...τα μαθήματα μου ήταν συνήθως επάνω σε οτιδήποτε με biological ή brain ή neuropsy, πολύ cognitive αλλά και αρκετά perception. Θυμάμαι σε αρκετά μου είχε βγει η πίστη στο διάβασμα - πολύ περισσότερο απ\' όσο στα φοιτητικά χρόνια βεβαίως. Αλλά με ενδιέφερε πάντοτε και το κλινικό κομμάτι-συμβουλευτική-ψυχοθεραπεία οπότε τα συνδύαζα, μέχρι που με φάγανε οι έρωτες (χεχε...) και έμεινα οριστικά εδώ, οπότε άρχισαν άλλου τύπου συνδυασμοί (και διαπλοκές επίσης φφφ). Όχι δεν είμαι της ψυχοδυναμικής, ήταν απλά η πρώτη μου αγάπη (και ως γνωστόν το μειονέκτημα των γοητευτικών ερώτων είναι ότι έχουν ενδιαφέρον αλλά όχι αποτέλεσμα)! Στη θεραπεία πλέον χρησιμοποιώ γνωσιακή, αλλά και άλλες προσεγγίσεις (με εξαίρεση κάτι περίεργες και παντελώς ατεκμηρίωτες \'θεραπείες\'....).

**arktos** · 05-12-2009, 20:59

Originally posted by marina38
Σύντομο ποστ, ε? χαχα, α ρε PETRAN μου αρέσουν όσα γράφεις, μου θυμίζουν τις παλιές μου \'αγάπες\' στην ψυχολογία, που άφησα πίσω με την οριστική επιστροφή στην Ελλάδα... :)

Λοιπόν για δείτε αυτόν τον ωραίο πίνακα με τίτλο \'The Forest Has Eyes\'.... Τον είχα πρωτοδεί στη διάρκεια των σπουδών μου και συνεχίζει να μου αρέσει πολύ. Μπορείτε να βρείτε τα 13 πρόσωπα στο δάσος?

http://bnr-art.com/doolitt/foresteyes.htm

marina38, 12 βρήκα.θα συνεχίσω να ψάχνω για το 13ο! ;)
τουλάχιστον αυτά δεν γυρίζουν γύρω - γύρω. :D

**deleted-member141015** · 05-12-2009, 21:08

:)
τα 5 που είναι αριστερά (3 στα δέντρα και 2 στη βάση τους στα βραχάκια) τα βρήκες?
τα 3 που είναι στο βάθος, στη σκιά, πίσω από τα άλογα?

**arktos** · 05-12-2009, 21:17

Originally posted by marina38
:)
τα 5 που είναι αριστερά (3 στα δέντρα και 2 στη βάση τους στα βραχάκια) τα βρήκες?
τα 3 που είναι στο βάθος, στη σκιά, πίσω από τα άλογα?

μου λείπει αυτό από αριστερά..
ένα από τα δέντρα!

**deleted-member141015** · 05-12-2009, 21:25

εχεχε...καλή τύχη! μάλλον σου λείπει αυτό που είναι πιο αριστερά απ\' όλα... :)

**arktos** · 06-12-2009, 04:03

ουφ, μετά από τόση ώρα το βρήκα!

**RainAndWind** · 06-12-2009, 04:19

Μου θυμίσατε και το test Rorschach/Holtzman.

**arktos** · 06-12-2009, 04:36

ποιο είναι αυτό?

**PETRAN** · 06-12-2009, 11:24

Originally posted by arktos
ποιο είναι αυτό?

http://farm1.static.flickr.com/1/580...5f8c5f7e_m.jpg

http://www.corporateinklings.com/.a/...712f970c-800wi

Τι βλέπεις σε αυτές τις εικόνες?

χεχε

(Εγώ στην πρώτη βλέπω 2 τύπους να βάζουν bras de fer ενώ τα πρόσωπά τους μοιάζουν με αυτό ενώς εντόμου...δηλαδή δύο έντομάνθρωποι κάνουν διαγωνισμό για το ποιος είναι ποιος μπρατσαράς...seriously fucked-up! Άραγε να σημαίνει αυτό ότι υπάρχει κάποιο ανταγωνιστικό κομπλεξ η/και κάποια τάση επιβολής? Χμμμ!

Όσο για το δεύτερο βλέπω φατσα-καρτα έναν uruk-hai από το lord of the rings lol!

http://sial.org/blog/images/X-Orc-Status.jpg

Να πάρει πάντα ήξερα ότι αυτά τα βιβλία και οι ταινίες δεν είναι για καλό λολ...