Έφτασα στη πηγή και αντί να πιώ νερό παραλίγο να καώ

[PETRAN]

Ωραία αυτά που γράφεις vince, αλλά θα διαφονήσω με τα ποιο πολλά αυτά, εκτός και αν παρουσιάζεις το όλο θέμα σαν ένα είδους αλληγορίας η φιλοσοφικής άσκησης. Δεν υπάρχει κανένα στοιχείο φυσικά που να λέει ότι η ψύχωση είναι \"η ανταλλαγή της πραγματικότητας με κάτι βολικό\" η αυτό που λέει η weird (αν και εννοιολογικά κάπως σχετίζεται με κάποια καινούργια μοντέλα) ότι δήθεν προέρχεται όταν προβάλει κάποιος τον πόνο του σε εξωτερικές παραστάσεις. Αν γίνονταν όλα αυτά για \"αμυντικούς λόγους\", τότε το άτομο είτε θα \"αποφορτίζονταν\" από την ψύχωση είτε θα ένοιωθε έστω cool σε φάσεις ψύχωσης. Κάτι τέτοιο, εκτώς απο παν-σπανιες περιπτώσεις- δεν γίνεται και η συντριπτική πλειονότητα δεν περιγράφει την φάση ψύχωσης ως κάτι ευχάριστο και ανακουφιστικό. Άλλωστε δεν φαίνεται το πρωταρχικό πρόβλημα στις ποιο πολλές ψυχώσεις να είναι απαραίτητα συναισθηματικής φύσεως (αν και συνήθως συν-υπάρχει, αφού το άτομο βιώνει έντονες καταστάσεις ενώ έχει ψευδαισθήσεις και παραισθήσεις). Επίσης, όλοι οι άνθρωποι μπορούν να καταπιέζουν πολύ έντονες τραυματικές καταστάσεις, γιατί όμως πάντα το 1% εμφανίζει ψύχωση? Ούτε φυσικά είναι και η \"νεύρωση\" απλά \"καταπιεσμένη σεξουαλικότητα\" αφού υπάρχουν άτομα που είναι \"master-bators\" (λολ) η και έχουν κανονικές η και έντονες σεξουαλικές σχέσεις και παρ\'ολα αυτά συνεχίζουν να έχουν ιδεο-ψυχαναγκασμούς και κρίσεις πανικού. Η αλήθεια είναι ότι τέτοιες πολύ απλές ψυχο-δυναμικού τύπου εξηγήσεις δεν ισχύουν, ήταν χρήσιμες στις αρχές του 20ου αιώνα όταν η ψυχολογία ήταν σε προ- η πρωτο-επιστημονικό στάδιο ακόμα και δεν είχε διαχωρισθεί πλήρως από την φιλοσοφία. Τέτοιες προσεγγίσεις πετυχαίνουν να είναι φαινομενικά \"βαθιές και ανθρώπινες\" ενώ ταυτόχρονα είναι και πολύ απλές, και γι\'αυτό γίνονται ελκυστικές από την \"λαική ψυχολογία\" (την \"ψυχολογία\" που ασκούμαι όλοι στην καθημερινότητα μας). Όμως απέχουν πάρα πολύ από το πολυ-παραγωντικό χάος που είναι το ανθρώπινο μυαλό.



Για την ψύχωση έχουν γίνει άπειρες έρευνες χωρίς το απαραίτητο αποτέλεσμα όμως τώρα τελευταία εμφανίζονται ολοκληρομένες νευρο-ψυχολογικές θεωρίες για το πως η ψύχωση μπορεί να υφίσταται. Η ποιο ριζοσπαστική από αυτές (την έχω ξαναγράψει) είναι αυτή του Frith και την ομάδας του που είναι μια πολύ δυνατή απόπειρα που βασίζεται σε πειραματικά δεδομένα ικανή να εξηγήσει τα \"θετικά\" η \"σναιντερικά\" συμπτώματα, δηλαδή τις παραισθήσεις και τις ψευδαισθήσεις. Σύμφωνα με αυτή, οι περιοχές του προμετωπιαίου λοβού (του \"ανθρώπινου λοβού\") ασκούνε κάποιες ανώτερες λειτουργίες γνωστές ως \"επιτελικές\" η/και \"μεταγνωστικές\" λειτουργίες.


Η μετα-γνωση είναι αυτή η λειτουργία που μας \"λέει\" ότι είναι ο εαυτός μας που δημιούργησε αυτή η εμπειρία και ότι δεν προήλθε από το περιβάλλον καθώς και γενικά μας δείνει πληροφορίες για τις πληροφορίες (μετα-γνωση = γνώση για την γνώση η η αντίληψη της αντίληψης). Ο λόγος που δεν γαργαλιέμαι από τον εαυτό μου είναι επειδή υπάρχει \"μετα-γνωση της απτικής εμπειρίας\". Οι κινητικές περιοχές του εγκεφάλου \"στέλνουν\" ένα σήμα στις αισθητικές που \"λέει\" ότι \"η κίνηση προήλθε από εσένα τον ίδιο και δεν κούνησε κάποιος άλλος το χέρι σου\" οπότε και \"μειώνουν\" την ενεργοποίηση τους με αποτέλεσμα το άτομο να μην γαργαλιέται από τον εαυτό του. Όταν όμως πάνε να μας γαργαλίσουν άλλοι δεν υπάρχει τέτοιο \"μετα-γνωστικό\" σήμα οπότε και νοιώθουμε το γαργαλιτό.


Επίσης το ίδιο συμβαίνει και με την οπτική αντίληψη. Κινούμε τα μάτια μας αλλά δεν αντιλαμβανόμαστε την εικόνα να κινείται (το βλέμα μας πλανιέται σε μια \"στάσιμη εικόνα\"). Παρ όλα αυτά, είτε κινήσουμε τα μάτια μας, είτε είμαστε πάνω σε ένα τρένο, η εικόνα μπορεί να κινηθεί πάνω στον αμφιβληστροειδή με τον ακριβώς ίδιο τρόπο. Και όμως στην περίπτωση που κινούμε εμείς τα μάτια μας η εικόνα παραμένει στάσιμη αλλά όταν έίμαστε π.χ. στο αυτοκίνητο κινείται. Τι συμβαίνει λοιπόν?


Όταν κινούμε μόνοι μας τα μάτια, οι βουλητικές περιοχές του προμετωπιαίου λοβού \"ενημερώνουν τις οπτικές\" ότι η κίνηση προήλθε από μας και όχι από έξω\" και αυτό το \"μετα-γνωστικό σήμα\" \"αφαιρεί\" την κίνηση στην πρώτη περίπτωση.


Πειράματα έδειξαν, ότι άτομα που βρίσκονται σε ψυχωσική κρίση, δυσκολεύονται να ξεχωρίσουν αν μια εικόνα που κινήθηκε, κινήθηκε λόγω του ότι αυτοί έστρεψαν το κεφάλι τους η κινήθηκε από μόνη της. Τα άτομα που βρίσκονται σε έντονο ψυχωσικό επεισόδιο πιθανών να χάνουν λοιπόν αυτή την μετα-γνωστική λειτουργία. Ακούνε την ίδια τους την φωνή, επειδή δεν υπάρχει μετα-γνωστικό σήμα να ενημερώσει ότι η φωνή προήλθε από τους ίδιους οπότε και ο εγκέφαλός του συμπερένει ότι είναι ένα εξωτερικό ερέθισμα. Ανάλογα με τις πεποιθήσεις και τις προηγούμενες εμπειρίες του ατόμου, οι φωνές παίρνουν συγκεκριμένη χροιά και τους λένε συγκεκριμένα πράγματα. Επίσης, πολλές φορές, αρκετά άτομα σε ψύχωση νοιώθουν εξωτερικές πηγές να ελέγχουν το σώμα τους, η την σκέψη τους η νοιώθουν την σκέψη τους \"εκτεθειμένη\" να διαφεύγει από το κεφάλι τους. Λόγου ακριβώς της ίδια δυσλειτουργικής διαδικασίας, δεν μπορούν να ξεχωρίσουν τι έρχεται από τους ίδιους και τι από έξω.




Λόγω επίσης της μειωμένης μετά-γνωσης, το άτομο δεν μπορεί να καταλάβει τι είναι υπαίτιο για τι. Με αποτέλεσμα όλα να συνδέονται και όλα να έχουν κάτι το \"υπαίτιο\" από πίσω. Πράγματα που άλλοι δεν θα πρόσεχαν τραβάν την προσοχή των ατόμων σε ψύχωση γιατί κάτι/κάποιος τα προκάλεσε με κάποιο σκοπό. Όλα αρχίζουν και συνδέονται με κάποιο τρόπο και έτσι μάλλον δημιουργούνται οι ψευδαισθήσεις. Το άτομο με ψυχωσικό επεισόδιο έχει την εντύπωση ότι το άτομο που λέει τις ειδήσεις τις λέει προσωπικά σε αυτόν, γιατί το άτομο που βρίσκεται σε ψύχωση έχει την αίσθηση ότι ο τύπος που λέει τις ειδήσεις είναι υπαίτιος για την δικιά του εμπειρία και μόνο, οπότε και είχε σκοπό να απεθυνθεί σε αυτόν. Η όλη κατάσταση είναι τόσο εξωπραγματική που οδηγεί σε όλο και ποιο εξωπραγματικά σενάρια αφού η ίδια η διαταραχή της μετά-γνωσης δεν αφήνει το άτομο που βιώνει ψυχωσικό επεισόδιο να καταλάβει ότι όλα αυτά δημιουργούνται από αυτόν. Οπότε το μόνο εξωτερικό ερέθισμα ικανό να προκαλέσει ΄τετοιες εμπειρίες θα πρέπει να είναι εξίσου εξωπραγματικό με την εμπειρία του, π.χ. μια ανώτερη δύναμη, η μια εξωγήινη επιρροή. Όλα αυτά πιθανών να φοβήσουν πολύ το άτομο κάτι που οδηγήσει σε όλο και ποιο διαστεβλωμένες εμπειρίες και όλο και ποιο εξωπραγματικές και δυνατές εμπειρίες με κορύφωση ένα φουλ ψυχωσικό επεισόδιο.


Οι περιοχές του προμετωπιαίου λοβού που ευθύνονται για την μετάγνωση χρησιμοποιούν το \"γλουταμινικό οξύ\" για να επικοινωνήσουν, τον ποιο συχνό νευροδιαβιβαστή του ανθρώπινου εγκεφάλου. Ένα φάρμακο (ναρκωτικό) που επηρεάζει το γλουταμινικό είναι το απαγορευμένο PCP γνωστό και ως \"αγγελόσκονη\". Το συγκεκριμένο drug φαίνεται να προκαλεί ακριβώς σχεδόν τέτοιου είδους συμπτώματα που βρίσκουμε στην ψύχωση και που είναι φαινομενικά διαφορετικά από τα ανάλογα του LSD (που δρα μέσω της υπερ-φόρτωσης της σεροτονίνης και δημιουργεί ποιο \"κοσμικές\" και \"θετικές\" εμπειρίες). Το γλουταμινικό λοιπόν ρυθμίζεται από την ντοπαμίνη και την σεροτονίνη, και γι\'αυτό φαίνεται να βοηθούνε στα συμπτώματα τα τυπικά και άτυπα αντι-ψυχωσικά. Ένα καινούργιο αντι-ψυχωσικό δρα μέσω του γλουταμινικού και έχι ακριβώς τα ίδια-και περισσότερα-αποτελέσματα.



Φυσικά, αυτό το μοντέλο δεν μπορεί να εξηγήσει όλα τα συμπτώματα όπως τα \"αρνητικά συμπτώματα\" (γενικότερη έκπτωση στις γνωστικές, συναισθηματικές και κινητικές λειτουγίες) ούτε και στην \"διαταραχή της σκέψης\" στην οποία το άτομο δεν μπορεί να έχει σταθερό ειρμό σκέψης. Ωστόσο, αυτά τα συμπτώματα μπορεί να εμφανίζονται με κάποιο πολύπλοκο έμμεσο τρόπο και βρίσκονται κάτω από διερεύνηση.


Το θέμα είναι ότι ευτυχώς πλέον γίνεται επιστημονική έρευνα αυτών των καταστάσεων και όλα αυτά ρίχνουν φως τόσο σε τέτοιες σοβαρές καταστάσεις όπως και στο μυστήριο του ανθρώπινου μυαλού.

[weird]

Originally posted by PETRAN
Ωραία αυτά που γράφεις vince, αλλά θα διαφονήσω με τα ποιο πολλά αυτά, εκτός και αν παρουσιάζεις το όλο θέμα σαν ένα είδους αλληγορίας η φιλοσοφικής άσκησης. Δεν υπάρχει κανένα στοιχείο φυσικά που να λέει ότι η ψύχωση είναι \"η ανταλλαγή της πραγματικότητας με κάτι βολικό\" η αυτό που λέει η weird (αν και εννοιολογικά κάπως σχετίζεται με κάποια καινούργια μοντέλα) ότι δήθεν προέρχεται όταν προβάλει κάποιος τον πόνο του σε εξωτερικές παραστάσεις. Αν γίνονταν όλα αυτά για \"αμυντικούς λόγους\", τότε το άτομο είτε θα \"αποφορτίζονταν\" από την ψύχωση είτε θα ένοιωθε έστω cool σε φάσεις ψύχωσης. Κάτι τέτοιο, εκτώς απο παν-σπανιες περιπτώσεις- δεν γίνεται και η συντριπτική πλειονότητα δεν περιγράφει την φάση ψύχωσης ως κάτι ευχάριστο και ανακουφιστικό.

Διάβασα με ενδιαφέρον το γραπτό σου που, λόγω και των ειδικών σου γνώσεων φυσικά έχει να προσφέρει πολλά σε όσους θέλουν να μάθουν περισσότερα.
Ωστόσο, είναι γνώριμο πλέον αυτό που παρατηρώ ανέκαθεν στα γραπτά σου: τα διατυπώνεις με την απολυτότητα μιας αυθεντίας.

Θα έλεγα οτι η σοφία στην επιστήμη είναι ο επιστήμονας ποτέ να μην βαπτίζει την γνώση του αυθεντία και να αφήνει πάντα και ένα μικρό κομμάτι απο την πίτα στο ενδεχόμενο άλλων θεωριών/προσεγγίσεων.

Κατά τα άλλα, αυτό που συμπεραίνω είναι οτι κι οι ίδιοι οι επιστήμονες, ακόμα ψάχνονται.
Όμως ίσως κάποιοι παθόντες που την έχουν ζήσει στο πετσί τους γι αυτό να είναι πιο κοντά σε απαντήσεις άμεσης βιωμένης γνώσης που προσωπικά με ενδιαφέρουν περισσότερο απο τα επιστημονικά κατεβατά...

Τέλος, όσο για την αποφόρτιση, η αποφόρτιση δεν ισοδυναμεί με το νιώθω cool και άνετα.
Μπορεί κάποιος να εξακολουθεί να νιώθει στρες/αγχος/πίεση/στεναχώρια, αλλά σε μικρότερη ένταση απο ότι θα τα ένιωθε αν δεν είχε θέσει σε ισχύ την άμυνά του κι έτσι να αποφορτίζεται, τρόπον τινά.

Ευχαριστώ για τα ενδιαφέροντα ερεθίσματα Πετράν :)

[PETRAN]

Originally posted by weird

Originally posted by PETRAN
Ωραία αυτά που γράφεις vince, αλλά θα διαφονήσω με τα ποιο πολλά αυτά, εκτός και αν παρουσιάζεις το όλο θέμα σαν ένα είδους αλληγορίας η φιλοσοφικής άσκησης. Δεν υπάρχει κανένα στοιχείο φυσικά που να λέει ότι η ψύχωση είναι \"η ανταλλαγή της πραγματικότητας με κάτι βολικό\" η αυτό που λέει η weird (αν και εννοιολογικά κάπως σχετίζεται με κάποια καινούργια μοντέλα) ότι δήθεν προέρχεται όταν προβάλει κάποιος τον πόνο του σε εξωτερικές παραστάσεις. Αν γίνονταν όλα αυτά για \"αμυντικούς λόγους\", τότε το άτομο είτε θα \"αποφορτίζονταν\" από την ψύχωση είτε θα ένοιωθε έστω cool σε φάσεις ψύχωσης. Κάτι τέτοιο, εκτώς απο παν-σπανιες περιπτώσεις- δεν γίνεται και η συντριπτική πλειονότητα δεν περιγράφει την φάση ψύχωσης ως κάτι ευχάριστο και ανακουφιστικό.

Διάβασα με ενδιαφέρον το γραπτό σου που, λόγω και των ειδικών σου γνώσεων φυσικά έχει να προσφέρει πολλά σε όσους θέλουν να μάθουν περισσότερα.
Ωστόσο, είναι γνώριμο πλέον αυτό που παρατηρώ ανέκαθεν στα γραπτά σου: τα διατυπώνεις με την απολυτότητα μιας αυθεντίας.

Θα έλεγα οτι η σοφία στην επιστήμη είναι ο επιστήμονας ποτέ να μην βαπτίζει την γνώση του αυθεντία και να αφήνει πάντα και ένα μικρό κομμάτι απο την πίτα στο ενδεχόμενο άλλων θεωριών/προσεγγίσεων.

Κατά τα άλλα, αυτό που συμπεραίνω είναι οτι κι οι ίδιοι οι επιστήμονες, ακόμα ψάχνονται.
Όμως ίσως κάποιοι παθόντες που την έχουν ζήσει στο πετσί τους γι αυτό να είναι πιο κοντά σε απαντήσεις άμεσης βιωμένης γνώσης που προσωπικά με ενδιαφέρουν περισσότερο απο τα επιστημονικά κατεβατά...

Τέλος, όσο για την αποφόρτιση, η αποφόρτιση δεν ισοδυναμεί με το νιώθω cool και άνετα.
Μπορεί κάποιος να εξακολουθεί να νιώθει στρες/αγχος/πίεση/στεναχώρια, αλλά σε μικρότερη ένταση απο ότι θα τα ένιωθε αν δεν είχε θέσει σε ισχύ την άμυνά του κι έτσι να αποφορτίζεται, τρόπον τινά.

Ευχαριστώ για τα ενδιαφέροντα ερεθίσματα Πετράν :)

Παραθέτω ότι λένε καινούργιες επιστημονικές έρευνες δεν είναι θέμα προσεγγίσεων. Δεν υπάρχει κάποιο επιστημονικό εύρημα που να ταιριάζει με αυτό που παραθέτεις. Κάποτε λέγαν τα ίδια επίσης και για άλλες διαταραχές. Στο σύνδρομο tourette που το άτομο βρίζει με κατανγκαστικό τρόπο στην εποχή του freud λέγαν ότι είναι καταπιεσμένη σεξουαλικότητα. Στα μέσα του 20ου αιώνα αποδείχθεικε ότι το συγκεκριμένο σύνδρομο είναι καθαρά μια νευρολογική ασθένεια. Η δυσλεξία ήταν επίσης κακή ανατροφή από τους γονείς, όπως επίσης η αφασία και ο αυτισμός, όλα αποδείχθεικαν στο τέλος να είναι νευροβιολογικής φύσεως.

Και το γεγονός ότι ψάχνωνται οι επιστήμονες δεν πάει να πει ότι ψάχνουν στα τυφλά, έτσι λειτουγεί η επιστήμη με \"ψάξιμο\". Οι επιστήμονες ψάχνουν πάνω σε προηγούμενες απόψεις δεν ψάχνουν στα τυφλά, και οι ποιο πολλές από αυτές αποδείχθηκαν άκειρες. Όσο ποιο πολλές υποθέσεις αποδεικνύονται άκειρες, τόσο ποιο πολύ \"στενεύει\" ο δρόμος και οδηγεί κάπου. Η υπόθεση που παρ\'έθεσε ο vince περι \"καταπιεσμένης σεξουαλικότητας\" δεν υφίσταται πλέον όπως και εκατομμύρια άλλες υποθέσεις σε \'αλλες επιστήμες. Ούτε και φυσικά η ψύχωση είναι απλά \"μια άλλη θεώρηση των πραγμάτων\" η η άμυνα του ατόμου στον πόνο της κοινωνίας η στον πόνο του οτιδήποτε\". Αυτή η θεωρία, είχε προταθεί από τον Laing το 1960 και ο λόγος που πρωτάθηκε ήταν ποιο πολύ κοινωνικο-πολιτικός παρά επιστημονικός, ώστε να μην θεωρούνται τα ίδια τα άτομα ως ασθενείς αλλά απλά ως διαφορετικοί. Εκτός, του ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει καθόλου επιστημονικά, δεν βοηθάει καθόλου τα ίδια τα άτομα (βλέπω έναν τύπο που ήξερα στην πόλη μου και μιλούσαμε να τριγυρναει ατημέλητος στα χαμένα στην πολή να μιλάει στον αέρα και να περιστρέφεται φωνάζοντας ασυναρτησίες...αν υπάρχει μαι πιθανότητα τώρα να βελτιωθεί, σε μια κοινωνία του Laing θα έμενε για πάντα έτσι...) γι\'αυτό άλλωστε και πολλά άτομα με ψύχωση ενατιώθηκαν σε τέτοιες απόψεις περι απλής \"διαφορετικότητας\".



Τώρα το αν δεν σε ενδιαφέρουν να διαβάσεις αυτά που γράφω δεν μπορώ να κάνω κάτι γι\'αυτό και ούτε με νοιάζει να σου πω την αλήθεια. Εγώ τα γράφω και όποιος έχει το κουράγιο να διαβάσει ας το διαβάσει. Και σε παρακαλώ μην δημιουργείς εσωτερικές συγκρούσεις στον εαυτό σου λέγοντας την μια ότι δεν σε ενδιαφέρουν τόσο τα επιστημονικά κατεβατά και στο τέλος \"ευχαριστώ για τα ερεθίσματα :)\" λολ

[vince]

Διάβασα τα γραπτά σας και \"κόλλησα\" σε κάτι που έγραψε ο petran (ξέρει εκείνος σε τι.. είχαμε και συζήτηση περί τοξικολογικών παρεμβάσεων στο έργο της φύσης και διάφορα άλλα ενδιαφέροντα).

Λοιπόν Petran να σε ρωτήσω κάτι ρε doctor. Ξέρεις κάνα ψυχίατρο που να παίρνει risperdal η zyprexa ή αγγελόσκονη (όχι τίποτα άλλο αλλά για να δει τις παρενέργειες στον εαυτό του..). Όχι πες μου, πολύ θα ήθελα να μάθω. Ξέρεις όμως στην πορεία ανακαλύπτεις τι είδους Θεός είναι με το μέρος σου. Ούτως η άλλως τα γατιά ξέρουν πολύ καλά ποιους προστατεύουν.

Καληνύχτα petran. Διέδωσε τις γνώσεις σου αλλά να ξέρεις ότι και η φύση έχει προστασία από μερικά παιδιά της.

[PETRAN]

Originally posted by vince
Διάβασα τα γραπτά σας και \"κόλλησα\" σε κάτι που έγραψε ο petran (ξέρει εκείνος σε τι.. είχαμε και συζήτηση περί τοξικολογικών παρεμβάσεων στο έργο της φύσης και διάφορα άλλα ενδιαφέροντα).

Λοιπόν Petran να σε ρωτήσω κάτι ρε doctor. Ξέρεις κάνα ψυχίατρο που να παίρνει risperdal η zyprexa ή αγγελόσκονη (όχι τίποτα άλλο αλλά για να δει τις παρενέργειες στον εαυτό του..). Όχι πες μου, πολύ θα ήθελα να μάθω. Ξέρεις όμως στην πορεία ανακαλύπτεις τι είδους Θεός είναι με το μέρος σου. Ούτως η άλλως τα γατιά ξέρουν πολύ καλά ποιους προστατεύουν.

Καληνύχτα petran. Διέδωσε τις γνώσεις σου αλλά να ξέρεις ότι και η φύση έχει προστασία από μερικά παιδιά της.

Είχα δει στο youtube για έναν ψυχίατρο που έπαιρνε αντι-ψυχωτικά γιατί είχε ψύχωση. ψυχίατρος που να παίρνει αγγελόσκονη? Σίγουρα δεν είναι το στανταρ αλλά όλο και κάποιος θα υπάρχει που να την \"έβρισκε\" μικρός με τέτοια drugs. Στα 80s ήταν πολύ της μόδας η αγγελόσκονη.


Vince πως είσαι τώρα φίλε? Καλύτερα?

[weird]

Originally posted by PETRAN


Τώρα το αν δεν σε ενδιαφέρουν να διαβάσεις αυτά που γράφω δεν μπορώ να κάνω κάτι γι\'αυτό και ούτε με νοιάζει να σου πω την αλήθεια. Εγώ τα γράφω και όποιος έχει το κουράγιο να διαβάσει ας το διαβάσει. Και σε παρακαλώ μην δημιουργείς εσωτερικές συγκρούσεις στον εαυτό σου λέγοντας την μια ότι δεν σε ενδιαφέρουν τόσο τα επιστημονικά κατεβατά και στο τέλος \"ευχαριστώ για τα ερεθίσματα :)\" λολ

Κι όμως, δεν πρόκειται περί σύγκρουσης...
το οτι εγώ δεν τρελαίνομαι για τα κατεβατά δεν σημαίνει οτι άλλοι δεν θα τα βρουν ενδιαφέροντα ούτε και οτι δεν αποτελούν, μέχρι ενός βαθμού και για μένα ερεθίσματα (όπως έγινε με την συζήτηση που κάναμε πιο πάνω).

:)

[PETRAN]

Originally posted by weird

Κι όμως, δεν πρόκειται περί σύγκρουσης...
το οτι εγώ δεν τρελαίνομαι για τα κατεβατά δεν σημαίνει οτι άλλοι δεν θα τα βρουν ενδιαφέροντα ούτε και οτι δεν αποτελούν, μέχρι ενός βαθμού και για μένα ερεθίσματα (όπως έγινε με την συζήτηση που κάναμε πιο πάνω).

:) [/quote]



Οκ

Αν και νομίζω ότι είσαι πολύ εγωκεντρική και ισχυρογνόμων για να μην θυμώσεις-έστω στιγμιαία- (νομίζω ότι φάνηκε λίγο)με κάποιον που σου΄πάει κόντρα για να πεις στο τέλος όλα γλυκά όλα ανθηρά ευχαριστώ για τα ερεθίσματα-χαμογελάκι. Απλά η γνώμη μου και φυσικά μπορεί να είναι λάθος...



Ει δεν μου είπες για το πως βλέπεις το δεύτερο ποστ μου στο θέμα της αμαρυλις στο \"γενικά\"? Δεν είναι ωραίο!??? Εγώ το ποσταρα και όλοι προσπέρασαν αυτό το αριστούργημα! κλαψ:(Πιστεύω ότι είναι μια καλλή απόπειρα! Εντάξει δεν έχει το βάθος σου αλλά έχει τσαχπινιά! Αν μη τι άλλο πιστεύω ότι είναι μια καλή προσπάθεια!

[vince]

Originally posted by PETRAN

Originally posted by vince
Διάβασα τα γραπτά σας και \"κόλλησα\" σε κάτι που έγραψε ο petran (ξέρει εκείνος σε τι.. είχαμε και συζήτηση περί τοξικολογικών παρεμβάσεων στο έργο της φύσης και διάφορα άλλα ενδιαφέροντα).

Λοιπόν Petran να σε ρωτήσω κάτι ρε doctor. Ξέρεις κάνα ψυχίατρο που να παίρνει risperdal η zyprexa ή αγγελόσκονη (όχι τίποτα άλλο αλλά για να δει τις παρενέργειες στον εαυτό του..). Όχι πες μου, πολύ θα ήθελα να μάθω. Ξέρεις όμως στην πορεία ανακαλύπτεις τι είδους Θεός είναι με το μέρος σου. Ούτως η άλλως τα γατιά ξέρουν πολύ καλά ποιους προστατεύουν.

Καληνύχτα petran. Διέδωσε τις γνώσεις σου αλλά να ξέρεις ότι και η φύση έχει προστασία από μερικά παιδιά της.

Είχα δει στο youtube για έναν ψυχίατρο που έπαιρνε αντι-ψυχωτικά γιατί είχε ψύχωση. ψυχίατρος που να παίρνει αγγελόσκονη? Σίγουρα δεν είναι το στανταρ αλλά όλο και κάποιος θα υπάρχει που να την \"έβρισκε\" μικρός με τέτοια drugs. Στα 80s ήταν πολύ της μόδας η αγγελόσκονη.


Vince πως είσαι τώρα φίλε? Καλύτερα?

Καλύτερα είμαι. Λέω μάλιστα να συνεχίσω την εξωτερίκευση των σκέψεων μου.

[PETRAN]

Originally posted by vince

Originally posted by PETRAN

Originally posted by vince
Διάβασα τα γραπτά σας και \"κόλλησα\" σε κάτι που έγραψε ο petran (ξέρει εκείνος σε τι.. είχαμε και συζήτηση περί τοξικολογικών παρεμβάσεων στο έργο της φύσης και διάφορα άλλα ενδιαφέροντα).

Λοιπόν Petran να σε ρωτήσω κάτι ρε doctor. Ξέρεις κάνα ψυχίατρο που να παίρνει risperdal η zyprexa ή αγγελόσκονη (όχι τίποτα άλλο αλλά για να δει τις παρενέργειες στον εαυτό του..). Όχι πες μου, πολύ θα ήθελα να μάθω. Ξέρεις όμως στην πορεία ανακαλύπτεις τι είδους Θεός είναι με το μέρος σου. Ούτως η άλλως τα γατιά ξέρουν πολύ καλά ποιους προστατεύουν.

Καληνύχτα petran. Διέδωσε τις γνώσεις σου αλλά να ξέρεις ότι και η φύση έχει προστασία από μερικά παιδιά της.

Είχα δει στο youtube για έναν ψυχίατρο που έπαιρνε αντι-ψυχωτικά γιατί είχε ψύχωση. ψυχίατρος που να παίρνει αγγελόσκονη? Σίγουρα δεν είναι το στανταρ αλλά όλο και κάποιος θα υπάρχει που να την \"έβρισκε\" μικρός με τέτοια drugs. Στα 80s ήταν πολύ της μόδας η αγγελόσκονη.


Vince πως είσαι τώρα φίλε? Καλύτερα?

Καλύτερα είμαι. Λέω μάλιστα να συνεχίσω την εξωτερίκευση των σκέψεων μου.

Μπράβο ρε φίλε. Φαίνεσαι πολύ καλύτερα όντως. Welcome back :)

Εξωτερίκευε, εξωτερίκευε! Μαρέσουν αυτά που γράφεις γιατί συνήθως έχεις πολύ ωραίους στοχασμούς και τρόπο που βλέπεις τα πράγματα. Απλά, να προσέχεις μερικές φορές να βγάζουν νόημα αυτά που γράφεις, απλά μερικές φορούλες χάνεσαι λιγάκι, αλλά γενικά σε βλέπω μια χαρά τώρα! Συνέχισε να γράφεις. Keep Walking :)

[maus]

Petran ειπες κατι για ενα καινουργιο φαρμακο που λειτουργει στο γλουταμινικο οξυ. Αυτο απο οτι εχω ακουσει δε θα εχει καθολου παρενεργειες. Ξερεις ποτε θα κυκλοφορησει στην Αμερικη ή και στην Ελλαδα ;

Ευχαριστω πολυ !
maus

[vince]

Καταρχάς να ευχαριστήσω όσους με τίμησαν με τις απαντήσεις τους σε αυτό εδώ το θέμα (katerinaki, RainAndWind, giota2, keep_walking, weird, maus, REmedy, PETRAN).

+2 θέματα όπου προέβη σε περαιτέρω ανάλυση

Α. Ψύχωση
#######
Με καθαρά πραγματιστικά κριτήρια, ψύχωση είναι η ανταλλαγή της πραγματικότητας με κάτι βολικό. Αναπόφευκτο ίσως αλλά προστατευτικό. Αναπόφευκτο όταν υπάρχει η δυνατότητα, προστατευτικό όταν δεν υπάρχει.

Αυτό αφορά τον γενικό χαρακτηρισμό της ψύχωσης γιατί όπως ξέρουμε υπάρχουν πολλά είδη ψυχώσεων. Στο ένα άκρο υπάρχει το είδος μιας ψύχωσης χαρούμενης όπου όλα φαίνονται αστεία και τραγελαφικά και στο άλλο άκρο την ψύχωση της παράνοιας όπου όλα φαίνονται ύποπτα & συνωμοτικά.

Δ. Παράνοια
########
Αν αφαιρέσουμε τα συστατικά της ψύχωσης όπου αυτά την κάνουν συνωμοτική έχουμε την παράνοια. Τι όμως μπορεί να είναι η παράνοια πέραν μιας ακραίας πραγματικότης; Το ένα άκρο της πραγματικότητας δηλαδή.

Με καθαρά \"χημικά\" κριτήρια, παράνοια δεν είναι κάτι άλλο πέραν της οργανικής ανισορροπίας εξαιτίας χημικών παρεμβάσεων. Είναι νομίζω ξεκάθαρο αυτό. Αν ένας εθνάρχης ράντιζε τον λαό του με το είδος της ουσίας που καθρεφτίζει την μορφή της παράνοιας τότε δεν θα είχαμε κάτι άλλο πέραν της μαζικής παράνοιας. Απλά & ξεκάθαρα. Αν δεν υπάρχει πνευματική συνεργία στον κόσμο αυτό τότε μάλλον υπάρχει χημική συνεργασία.

Με καθαρά \"φυσικά\" κριτήρια πως ορίζουμε την παράνοια; Θυμάστε τα άρθρα για τα μωρά που μεγάλωναν στα δάση; Όταν λοιπόν τα έφερναν σε περιοχές κατοικημένες από ανθρώπους εκείνα ψάχνανε να βρούνε τρόπο να γυρίσουν πίσω στο δάσος. Έτσι φυσική παράνοια δεν θα μπορούσε να είναι κάτι άλλο πέραν της προσκόλλησης με την φύση.

Κάπως έτσι θα μπορούσα να συνοψίσω την παράνοια. Όταν εξαφανίζονται οι άνθρωποι εμφανίζεται η παράνοια.

Υπάρχει βεβαίως και η μέση λύση. Θα το αναπτύξω αυτό στη συνέχεια.

[PETRAN]

Originally posted by maus
Petran ειπες κατι για ενα καινουργιο φαρμακο που λειτουργει στο γλουταμινικο οξυ. Αυτο απο οτι εχω ακουσει δε θα εχει καθολου παρενεργειες. Ξερεις ποτε θα κυκλοφορησει στην Αμερικη ή και στην Ελλαδα ;

Ευχαριστω πολυ !
maus

Γεια σου maus



Αυτό το φάρμακο είναι ακόμα στις κλινικές δοκιμασίες και από όσο ξέρω ετοιμάζεται μια πολύ μεγάλη δοκιμασία για να αποφασιστεί αν τελικά κυκλοφορήσει η όχι. Εως τώρα έχει αποδειχθεί να είναι εξίσου αποτελεσματικό με άλλα ατύπικα αντιψυχωτικά αλλά χωρίς τις παρενέργειες όπως λες, δηλαδή τα νευρολογικά συμπτώματα, το έξτρα βάρος κλπ. Υποτίθεται ότι αν όλα παν καλά ίσως αυτό το φάρμακο να επιφέρει την τρίτη γεννιά των αντιψυχωτικών. Εδώ ήταν το πρώτο άρθρο για το θέμα στα Ελληνικά...


http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=828630&lngDtrID=252




Αν γνωρίζεις αγγλικά ρίξε και μια ματιά εδώ...


http://www.drugdevelopment-technology.com/projects/elililleyantisycotic/



Αν όντως όλα πάνε καλά, φαντάζομαι ότι δεν θα πάρει πολλά χρόνια ακόμη, ίσως σε 2-4 το πολύ. Μπορεί και λιγότερο.

[vince]

Καλά όλα αυτά ΠΕΤΡΑΝ αλλά άκου και τον θείο vince ;)

Όταν εξαφανίζονται οι άνθρωποι εμφανίζεται η παράνοια.

[weird]

Originally posted by PETRAN

Originally posted by weird

Κι όμως, δεν πρόκειται περί σύγκρουσης...
το οτι εγώ δεν τρελαίνομαι για τα κατεβατά δεν σημαίνει οτι άλλοι δεν θα τα βρουν ενδιαφέροντα ούτε και οτι δεν αποτελούν, μέχρι ενός βαθμού και για μένα ερεθίσματα (όπως έγινε με την συζήτηση που κάναμε πιο πάνω).

:)

Οκ

Αν και νομίζω ότι είσαι πολύ εγωκεντρική και ισχυρογνόμων για να μην θυμώσεις-έστω στιγμιαία- (νομίζω ότι φάνηκε λίγο)με κάποιον που σου΄πάει κόντρα για να πεις στο τέλος όλα γλυκά όλα ανθηρά ευχαριστώ για τα ερεθίσματα-χαμογελάκι. Απλά η γνώμη μου και φυσικά μπορεί να είναι λάθος...



Ει δεν μου είπες για το πως βλέπεις το δεύτερο ποστ μου στο θέμα της αμαρυλις στο \"γενικά\"? Δεν είναι ωραίο!??? Εγώ το ποσταρα και όλοι προσπέρασαν αυτό το αριστούργημα! κλαψ:(Πιστεύω ότι είναι μια καλλή απόπειρα! Εντάξει δεν έχει το βάθος σου αλλά έχει τσαχπινιά! Αν μη τι άλλο πιστεύω ότι είναι μια καλή προσπάθεια! [/quote]


Πάνο, είδα την προσπάθειά σου να με μιμηθείς, με έναν τρόπο που παλιότερα θα εκλαμβανόταν από εμένα σαν κάτι το περιπαικτικό και ειρωνικό αλλά τώρα που σε \"ξέρω\" βρήκα την προσπάθειά σου... χαριτωμένη..γέλασα αρκετά και με συμπάθεια!
Όμως τι καλύτερο από το να είμαστε ο εαυτός μας?
Έτσι κι εσύ, άσε στην άκρη την τόσο διαφορετική από σένα γουιρντ γιατί εξάλλου κανείς δεν συμπάθησε ποτέ τις μαϊμούδες- απομιμήσεις. :PPPP
Be yourself! Follow your heart! που λέει και το τραγούδι.

Όσο για το αν υπήρχαν ίχνη θυμού στο γραπτό μου, δεν έχω κανέναν λόγο να μην σου πω την αλήθεια. Σου έδωσα απλά μια συμβουλή που θα την έδινα μόνο αν με ένοιαζε να την δώσω σε κάποιον.
Καταλαβαίνω βέβαια ότι έστω στιγμιαία μπορεί να θύμωσες...λιγουλάκι...γιατί είσαι εγωκεντρικός και ισχυρογνώμων... λιγουλάκι... και μπορεί να ερμήνευσες την συμβουλή ως κόντρα.
Αυτά!
:) ( πλατύ χαμόγελο).

[Θεοφανία]

Originally posted by weird

Originally posted by PETRAN

Originally posted by weird

Κι όμως, δεν πρόκειται περί σύγκρουσης...
το οτι εγώ δεν τρελαίνομαι για τα κατεβατά δεν σημαίνει οτι άλλοι δεν θα τα βρουν ενδιαφέροντα ούτε και οτι δεν αποτελούν, μέχρι ενός βαθμού και για μένα ερεθίσματα (όπως έγινε με την συζήτηση που κάναμε πιο πάνω).

:)

Οκ

Αν και νομίζω ότι είσαι πολύ εγωκεντρική και ισχυρογνόμων για να μην θυμώσεις-έστω στιγμιαία- (νομίζω ότι φάνηκε λίγο)με κάποιον που σου΄πάει κόντρα για να πεις στο τέλος όλα γλυκά όλα ανθηρά ευχαριστώ για τα ερεθίσματα-χαμογελάκι. Απλά η γνώμη μου και φυσικά μπορεί να είναι λάθος...



Ει δεν μου είπες για το πως βλέπεις το δεύτερο ποστ μου στο θέμα της αμαρυλις στο \"γενικά\"? Δεν είναι ωραίο!??? Εγώ το ποσταρα και όλοι προσπέρασαν αυτό το αριστούργημα! κλαψ:(Πιστεύω ότι είναι μια καλλή απόπειρα! Εντάξει δεν έχει το βάθος σου αλλά έχει τσαχπινιά! Αν μη τι άλλο πιστεύω ότι είναι μια καλή προσπάθεια!

Πάνο, είδα την προσπάθειά σου να με μιμηθείς, με έναν τρόπο που παλιότερα θα εκλαμβανόταν από εμένα σαν κάτι το περιπαικτικό και ειρωνικό αλλά τώρα που σε \"ξέρω\" βρήκα την προσπάθειά σου... χαριτωμένη..γέλασα αρκετά και με συμπάθεια!
Όμως τι καλύτερο από το να είμαστε ο εαυτός μας?
Έτσι κι εσύ, άσε στην άκρη την τόσο διαφορετική από σένα γουιρντ γιατί εξάλλου κανείς δεν συμπάθησε ποτέ τις μαϊμούδες- απομιμήσεις. :PPPP
Be yourself! Follow your heart! που λέει και το τραγούδι.

Όσο για το αν υπήρχαν ίχνη θυμού στο γραπτό μου, δεν έχω κανέναν λόγο να μην σου πω την αλήθεια. Σου έδωσα απλά μια συμβουλή που θα την έδινα μόνο αν με ένοιαζε να την δώσω σε κάποιον.
Καταλαβαίνω βέβαια ότι έστω στιγμιαία μπορεί να θύμωσες...λιγουλάκι...γιατί είσαι εγωκεντρικός και ισχυρογνώμων... λιγουλάκι... και μπορεί να ερμήνευσες την συμβουλή ως κόντρα.
Αυτά!
:) ( πλατύ χαμόγελο). [/quote]


Πετραν να σου πω την αλήθεια εγω γελασα πολύ αλλα δεν το έθιξα γιατί δεν ήξερα πως θα αντιδράσει η γουιρντ και ξεκινήσουμε κανενα γύρο πρωτοχρονιατικα. Τώρα που είδα πως το πήρε χαλαρα και με χιούμορ μπορώ να το πω.
Πάντως, δεν την έπιασες πολύ καλά. Προσπάθησες, αλλα ήθελε πιο εμβάνθυνση.
Χρόνια πολλά!