Αποποινικοποιηση των μαλακων ναρκωτικων υπερ ή κατα?

[PETRAN]

Και εγώ πιστεύω υπερ. Βασικά είμαι υπερ της απο-ποινικοποίησης όλων των ναρκωτικών απλά. Το να μπορεί κάποιος να βρει την \"δώση του\" free σε κάποια κλινική με ελεγχόμενο τρόπο, πρώτον, θα συνθλίψει τα καρτελ των ναρκωτικών (οπότε και θα επέλθει το τέλος των βαρώνων και των καρτελ), δεύτερον θα υπάρχει ένας ποιο ελεγχόμενος και φυσικά \"καθαρός\" τρόπος τρόπος λήψης της δόσης (οπότε θα μειώνονται και οι θάνατοι από \"βρώμικες δόσεις\" και από το HIV), τρίτον δεν θα συνδέεται πλέον με μια underground υπο-κουλτούρα και με ιδέες \"φυγής από την κοινωνία\" που βρίσκουν \"εύφορο έδαφος καλλιέργειας\" στο μυαλό των απογοητευμένων από την κοινωνία νεών. Τέταρτον, δεν θα θερωρείται πλέον ο \"απαγορευμένος καρπός\" οπότε και ψυχολογικά θα χάσει εν μέρη την την αξία του και την δύναμη του. Σε ένα πρωτοποριακό πείραμα κοινωνικής ψυχολογίας, είχε αποδειχθεί ότι όταν ένα άτομο \"ενισχύονταν-επιβραβεύονταν\" (αντί της κλασικής \"τιμωρίας\") για την συμπεριφορά που το ίδιο θεωρούσαι \"κοινωνικά απρεπή\" και \"λάθος\", τότε παραδόξως μειώνονταν και η πιθανότητα να επαναλάβει αυτή την συμπεριφορά. Υποτίθεται ότι σε κάποια άτομα, το να ασκούν \"μη-κοινωνικά επιθυμιτές συμπεριφορές\" δημιουργεί ευφορία (γι\'αυτό και τις ασκούνε). Το να απαγορεύσεις δια του ροπάλου αυτές, τότε το μόνο που πετυχαίνει κάποιος είναι να δώσει περισσότερη αξία σε αυτή του την τάση (αφού γίνεται ακόμα ποιο πολύ \"μη-κοινωνικό\" και \"απαγορευμένο\"). Το να πεις όμως \"είναι οκ\", τότε το ποιο πιθανό είναι να μετατρέψεις το \"απρεπές\" σε \"πρέπων\", οπότε και αμέσως αυτό χάνει την ευφορική του δύναμη στο μυαλό του ατόμου.



Στα \"μαλακά ναρκωτικά\" όπως στην κάνναβη βέβαια δεν υπάρχει και ο φόβος σωματικού εθισμού οπότε \"σιγά τα ωά\". Η μακροπρόθεσμη χρήση βέβαια μπορεί να οδηγήσει σε έκπτωση των γνωστικών λειτουργιών όπως της βραχυπρόθεσμης μνήμης και της συγκέντρωσης της προσοχής. Γενικά οι χρόνιοι χρήστες δεν έχουν το στανταρ \"μνημονικό εύρος\" (memory span) των 7+-2 πληροφοριών που έχει ο μέσος όρος των ανθρώπων. Δηαλδη αν ρωτήσει κάποιος ένα χρόνιο χρήστη να επαναλάβει με την ίδια σειρά 7-9 λέξεις η αριθμούς αμέσως αφού τους ακούσει το ποιο πιθανό είναι να μην φτάσει τις/τους 5. Αν μιλήσεις σε κάποιον χρόνιο χρήστη και του αλλάξεις θέμα και αμέσως μετά πο λίγο τον ρωτήσεις \"α ναι και τι λέγαμε πριν?\" το ποιο πιθανό είναι τις περισσότερες φορές να μην θυμάται και γενικά η \"επεξεργασία πληροφοριών\" πέφτει. Αλλά γενικά τέτοιες μειώσεις δεν είναι ιδιαίτερα σημαντικές (όπως π.χ. σε σχέση με ένα εγκεφαλικό τραύμα, με άνοια η και με χρόνιες ψυχώσεις). Άλλωστε το αλκοολ που είναι νόμιμο μπορεί να γίνει πολύ μα πολύ ποιο επικύνδινο. Αλλά βλέπεις, υπάρχουν λεφτάκια στο αλκοολ, οπότε εκεί κάναν πάντα όλοι \"τα στραβά μάτια\" χε.


Άλλωστε, ο λόγοι που κάποια ναρκωτικά είναι \"νόμιμα\" (π.χ. νικοτίνη, αλκοολ, βενζοδιαζεπίνες) και κάποια \"μη-νόμιμα\" (π.χ. κάνναβη, mdma, lsd, όπιο) δεν είναι φυσικά μόνο ιατρικής φύσεως, αλλά και (κυρίως?) κοινωνικών και οικονομικών παραγόντων.

[krino]

εχω επιχειρηματολογησει (υπερ) σε αρκετα θρεντς.
Δεν βλεπω να υπαρχει κατι καινουριο να προσθεσω.

[RainAndWind]

Υπέρ.Με κάλυψε το post του Petran.Όχι στην επιβολή και στην αστυνομοκρατία,όχι στο δια ροπάλου αλλά στο διάλογο,στην παιδεία,στην καθαρή-όχι κατευθυνόμενη- ενημέρωση.Όχι στο να γίνεται ο χρήστης το εξιλαστήριο θύμα ενός σάπιου συστήματος όπου έχει αντικατασταθεί ο λόγος από τη ράβδο,τη φυλακή και τον σωφρονισμό όσων παρουσιάζουν\"αποκλίνουσα συμπεριφορά\".Κλείστε τις φυλακές και ανοίξτε περισσότερα σχολεία.Παρεμπιπτόντως και αυτά που έχουμε,μαλακίες μαθαίνουνε στα παιδιά μας,την υποκρισία,την παπαγαλία,την υποταγή και τον παρτακισμό.Δεκέμβρηδες χρειάζονται,όχι εθνικές επετείους.Αντικαταστήστε τη Μπουμπουλίνα και την εικόνα του χριστού με πίνακες και γλυπτά,κάντε θεατρικές ομάδες,ομάδες χορού,ποιητικές ομάδες,ομάδες επιστήμης και μαθηματικών,ακούστε τι σας λένε τα παιδιά όταν ζητάνε ελευθερία και σας δίνουν το μήνυμα πως σας βαρέθηκαν,γίνετε λιγότερο αστοί και περισσότερο άνθρωποι,μην κοιτάτε στραβά το σκουλαρίκι και το ξασμένο μαλλί,μην τα θέλετε όμοια και τα τραβάτε στο γραφείο να απολογηθούν για τα δικά σας κολλήματα.

Το επέκτεινα,αλλά εκεί είναι το θέμα πάντα,στην παιδεία.:)

[RainAndWind]

Γιατί,εσύ τα υποστηρίζεις;

[arktos]

Giorgos Margaritis - Stou Paradeisou tin Porta




http://www.youtube.com/watch?v=ccRxBSrdGpc

[PETRAN]

Originally posted by BNW24
Όχι δεν τα υποστηρίζω. Απλώς δεν κατάλαβα για ποιο λόγο θέλει ο PETRAN να τα συνθλίψει.

Γιατί θα μειωθεί η αλόγιστη παραγωγή τους?

[Remedy]

Originally posted by BNW24
Αν δεν υπήρχε ζήτηση δεν θα υπήρχε παραγωγή.

ΜΕΓΑ λαθος!
αν δεν υπηρχε ΚΕΡΔΟΣ, δεν θα υπηρχε παραγωγη....
δεν θα καθοταν ολη η κολομβιανη μαφια να φιαχνει κοκα για ενα ναρκωτικο που δινουν τσαμπα τα νοσοκομεια ολων των χωρων...

[keep_walking]

Δεν με νοιαζει αν καποιοι πλουτιζουν παρανομα...με νοιαζει ομως που πινουν το αιμα χιλιαδων ανθρωπων...κατω τα καρτελ ναρκωτικων.
Διατηρω τις επιφυλαξεις μου πως θα γινει αυτο...σιγουρα ναι στην αποποινικοποιηση αλλα πρεπει να υπαρχουν και ορια...να βρεθει η χρυση τομη.

[Remedy]

Originally posted by BNW24

Originally posted by Remedy

Originally posted by BNW24
Αν δεν υπήρχε ζήτηση δεν θα υπήρχε παραγωγή.

ΜΕΓΑ λαθος!
αν δεν υπηρχε ΚΕΡΔΟΣ, δεν θα υπηρχε παραγωγη....
δεν θα καθοταν ολη η κολομβιανη μαφια να φιαχνει κοκα για ενα ναρκωτικο που δινουν τσαμπα τα νοσοκομεια ολων των χωρων...

Τα νοσοκομεία των χωρών που θα την έβρισκαν την κόκα ; Ουρανοκατέβατη ;

παντως δεν θα την αγοραζαν στην μαυρη απο την κολομβιανη μαφια......

[elias28]

Είμαι υπέρ,σωστός ο Πετράν

[8odwris]

Στη χρήση και την εξάρτηση, κύριο λόγο δεν παίζει η φαρμακολογική και χημική πλευρά των ναρκωτικών, αλλά η κοινωνική και ψυχολογική διάσταση του φαινομένου. Η δράση διαφορετικών ουσιών, στον ανθρώπινο οργανισμό, μπορεί να έχει διαφορετικά αποτελέσματα.


Όμως, τα αίτια που οδηγούν στη χρήση είναι κοινά για όλες τις ουσίες. Δεν υπάρχουν \"μαλακά\" και \"σκληρά\" αίτια αναζήτησης μιας ουσίας. Από αυτήν την άποψη, δεν μπορούμε να μιλάμε για \"σκληρά\" και \"μαλακά\" ναρκωτικά.


Στη χρήση και την εξάρτηση, δεν έχει σημασία ποια ουσία χρησιμοποιεί κανείς.
Σημασία έχει η διαμόρφωση μιας ψυχολογίας του \"φτιαξίματος\", μιας ψυχολογίας \"εξάρτησης\", μιας ψυχολογίας αναζήτησης της όποιας ουσίας..........

Είναι υποκριτική η πρόταση ...αν υποτίθεται ότι έχει σαν στόχο να χτυπήσει τα κυκλώματα των εμπόρων,στην πραγματικότητα όμως αυτό που κρύβει είναι ότι οι άνθρωποι που στρέφονται στα ναρκωτικά δεν το κάνουν απλά και μόνο, επειδή υπάρχουν έμποροι. Ένας νέος που στρέφεται στα ναρκωτικά έχει πολλούς λόγους που τον κάνουν να μην αντέχει τη ζωή του, τον εαυτό του και την πραγματικότητα μέσα στην οποία ζει. Δεν θέλει να ενταχθεί σε μια κοινωνία που νιώθει ότι δεν του δίνει ρόλο, ότι τον αφήνει στο περιθώριο. Το ζήτημα λοιπόν είναι να δοθούν λύσεις στα προβλήματα. Και όχι να περάσουμε στη λύση \"παρε τα νόμιμα\". Πολλοί πολιτικοί αλλά και οχι μόνο που υποστηρίζουν αυτή την πρόταση δεν παίρνουν υπόψη τους ότι το φαινόμενο της εποχής μας είναι η πολυτοξικομανία.
Τι θα πει αυτός που θα τα αποποινικοποιήσει δηλαδή σε αυτούς τους νέους που το μόνο που θέλουν είναι να \"γεμίζουν το κεφάλι τους\" για να ναρκώνουν τις αισθήσεις τους και να μην τους βασανίζει ο ψυχικός πόνος: \"Κάποια επιτρέπονται και κάποια δεν επιτρέπονται\"; Στην πράξη οι ουσίες δεν διαχωρίζονται.
Αυτό σημαίνει ότι αποδέχεται ότι το πρόβλημα είναι άλυτο και προσπαθεί απλώς να το διαχειριστεί προς τη μια ή την άλλη κατεύθυνση.
Εγώ δεν συμβιβάζομαι με το \"φαινόμενο\".
Δεν θεωρώ ότι τα ναρκωτικά είναι σαν το σεισμό, σαν ένα φυσικό φαινόμενο, όπως πολλοί για τούς δικούς τους λογους λένε ...
Θεωρώ ότι είναι κοινωνικό -οικονομικο-πολιτικό..πρόβλημα και πρέπει να λυθεί στη ρίζα του, μέσα στις κοινωνικές δομές που το γεννούν και το αναπαράγουν............................

[keep_walking]

Ναι Θοδωρη σαφως και δεν υπαρχει καποιος να διαφωνησει μαζι σου...αλλα εσυ βλεπεις την \"ουτοπικη\" λυση. Τι θα ηταν το τελειο.
Ενα ημιμετρο να γινουν καλυτερα τα πραγματα θα ηταν κατι και αυτο προς την θετικη κατευθυνση γιατι δεν μπορεις να πετυχεις την τελειοτητα.
Σαφως και ειμαι υπερ αυτων που λες.

[RainAndWind]

Έχει και ο Θοδωρής ένα δίκιο,οφείλω να του το παραδεχτώ,ιδιαίτερα στο κομμάτι της πολύπλευρης εξέτασης του ζητήματος που προέταξε.
Παρολαυτά Θοδωρή,όλοι οι εθισμοί δεν είναι κακοί,υπάρχουν ποιοτικά και ποσοτικά χαρακτηριστικά που σε λύσεις αφορισμών απλά πετούνται στην άκρη,δίχως να αναλύονται.Αυτός ο τρόπος δε με βρίσκει σύμφωνη.Πχ έχει μελετηθεί η θεραπευτική ιδιότητα της κάνναβης,αυτό γιατί μας απαγορεύουν να το αναδεικνύουμε με στρατηγικές οι ιθύνοντες;Όπως η δακτυλίτιδα,εκτός από δηλητήριο,σε σωστή ποσότητα μπορεί να είναι και φάρμακο,έτσι και η κάνναβη,τι το διαφορετικό έχει;

[krino]

Originally posted by 8odwris


Το ζήτημα λοιπόν είναι να δοθούν λύσεις στα προβλήματα.

πλακα κανεις μαλλον ε?
Αν και αυτη ειναι η λυση (και αν θες τα ναρκωτικα ειναι μια παραμετρος στη ζωη που σκοτωνει, μπορω να αναφερω αλλες δεκα) πρακτικα αυτο ειναι σχεδον αδυνατο να συμβει.

Μιλας για λυσεις στα προβληματα,
οταν οι προβλεψεις των πολιτικων μιλανε για 1.000.000 ανεργους. Ξερεις ποσους απο αυτους ειναι εν δυναμει ετοιμοι να κανουν χρηση ναρκωτικων, ενω δεν το ειχαν δει ουτε στο ονειρο τους?

Οχι μονο δεν φαινονται στον οριζοντα λυσεις στα προβληματα οπως σκεφτεσαι, αλλα τα προβληματα θα πολλαπλασιαστουν και θα διογκωθούν.
Απο οτι εχεις υποψη σου μεχρι σημερα, δεν εχεις δει τιποτα.
Κατσε και περιμενε να δεις τι εχει να παιξει στο μελλον....



ΥΓ....... για να ειμαι και εντος θεματος, η αποποιινικοποιηση των μαλακων ναρκωτικων δεν πρεσβευει στο να φτιαξει μια καλυτερη κοινωνια, αλλα στο να παψουν να ποινικοποιουν κατι που δεν ισχυει.
Η χρονια χρησης κανναβις μπορει να αποβλακωνει, μπορει να κανει χιλια μυρια αλλα ΔΕΝ σκοτωνει.
Και αν θελουμε να βγαζουμε συμπερασματα σε μια κατευθυνση πρεπει να μιλαμε με δεδομενα.
Βεβαιως μπορει να αποπροσανατολιζει την θεληση σου, αλλα τοτε θα πρεπει να βαλουμε κατω ολα τα υπολοιπα που κανουν το ιδιο και να τα δουμε με το ιδιο πρισμα.

[ΜΑΡΙΛΟΥ]

ΨΗΦΙΖΩ ΚΑΤΑ
ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΑΝ ΗΤΑΝ ΚΑΤΙ ΚΑΛΟ ΘΑ ΤΟΝ ΥΟΘΕΤΟΥΣΑΝ ΩΣ ΝΟΜΟ ΚΑΙ ΟΙ ΑΛΛΕΣ ΧΩΡΕΣ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ!!!
ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΩΣ ΚΑΛΟ ΔΕΝ ΕΧΩ ΔΟΚΙΜΑΣΕΙ ΠΟΤΕ ΕΛΑΦΡΑ ΟΥΤΕ ΒΑΡΙΑ ΝΑΡΚΩΤΙΚΆ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΘΕΛΩ ΟΥΤΕ ΕΓΩ ΟΥΤΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΟΥ ΝΑ ΔΟΚΙΜΑΣΟΥΝ ΚΑΤΙ! Η ΠΟΛΥ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΔΕΝ ΟΔΗΓΕΙ ΣΕ ΚΑΛΟ ΠΑΝΤΑ! ΜΠΟΡΕΙ ΤΑ ΟΡΙΑ ΠΟΥ ΜΠΗΚΑΝ ΣΤΟΝ ΑΔΑΜ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΥΑ ΝΑ ΟΔΗΓΗΣΑΝ ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΠΑΝΤΑ ΑΥΤΟ.