χρειαζομαι τον καλυτερο ψυχοθεραπευτη ΓΣΘ!!Βοηθηστε με

[Lou!]

@ marina38:

σε ευχαριστώ για την απάντηση.

[NikosD.]

Παλιότερα, ένιωθα ιδιαίτερο ζήλο να συμμετέχω σε ένα debate γύρω από τις διάφορες ψυχοθεραπευτικές προσεγγίσεις. Ως... νεο-φωτισμένος, ήθελα να \"σώσω\" τους ανθρώπους δείχνοντας τους τον δρόμο που εγώ βίωνα ως τον καλύτερο δρόμο!

Στην πορεία όμως συνειδητοποίησα ότι η πραγματικότητα έχει μια τόσο βαθιά υποκειμενική διάσταση, που δεν έχει νόημα να σπεύδω να \"φωτίζω\" τους άλλους, πριν καλά καλά γνωρίσω ποιο φως ψάχνουν.

Κοντολογίς, ας θυμόμαστε πως όλες οι γνωστές ψυχοθεραπευτικές προσεγγίσεις, έχουν εν τέλει, περίπου την ίδια αποτελεσματικότητα, παρά τις διάφορες έρευνες που δείχνουν επιμέρους διαφορές, στην μία ή στην άλλη ψυχολογική κατάσταση. Αυτό στο οποίο πλέον οι έρευνες συγκλίνουν είναι ότι η θεραπευτική σχέση που δημιουργείται μεταξύ θεραπευτή/θεραπευόμενου φέρνει το ψυχοθεραπευτικό αποτέλεσμα. Οι επιμέρους τεχνικές και τα εργαλεία των διαφόρων προσεγγίσεων, συντελούν μόνο κατά 15%.

Με άλλα λόγια, αναζητείστε ψυχολόγο με τον οποίο θα νιώσετε ασφάλεια και εμπιστοσύνη κι όχι ψυχολόγο γνωσιακό ή ψυχαναλυτικό ή ότι άλλο.

[melene]

Originally posted by NikosD.
Παλιότερα, ένιωθα ιδιαίτερο ζήλο να συμμετέχω σε ένα debate γύρω από τις διάφορες ψυχοθεραπευτικές προσεγγίσεις. Ως... νεο-φωτισμένος, ήθελα να \"σώσω\" τους ανθρώπους δείχνοντας τους τον δρόμο που εγώ βίωνα ως τον καλύτερο δρόμο!

Στην πορεία όμως συνειδητοποίησα ότι η πραγματικότητα έχει μια τόσο βαθιά υποκειμενική διάσταση, που δεν έχει νόημα να σπεύδω να \"φωτίζω\" τους άλλους, πριν καλά καλά γνωρίσω ποιο φως ψάχνουν.

Κοντολογίς, ας θυμόμαστε πως όλες οι γνωστές ψυχοθεραπευτικές προσεγγίσεις, έχουν εν τέλει, περίπου την ίδια αποτελεσματικότητα, παρά τις διάφορες έρευνες που δείχνουν επιμέρους διαφορές, στην μία ή στην άλλη ψυχολογική κατάσταση. Αυτό στο οποίο πλέον οι έρευνες συγκλίνουν είναι ότι η θεραπευτική σχέση που δημιουργείται μεταξύ θεραπευτή/θεραπευόμενου φέρνει το ψυχοθεραπευτικό αποτέλεσμα. Οι επιμέρους τεχνικές και τα εργαλεία των διαφόρων προσεγγίσεων, συντελούν μόνο κατά 15%.

Με άλλα λόγια, αναζητείστε ψυχολόγο με τον οποίο θα νιώσετε ασφάλεια και εμπιστοσύνη κι όχι ψυχολόγο γνωσιακό ή ψυχαναλυτικό ή ότι άλλο.

aυτο ακριβως!νομιζω το ειπα και παραπανω οτι δεν ειναι η μεθοδος-εργαλεια που χρησιμοποιει για να με κανει να γινω καλα αλλα το γεγονος οτι τον εμπιστευομαι τοσο και οτι καθε φορα που νιωθω ασχημα σκεφτομαι οτι υπαρχει αυτος ο ανθρωπος κατι το οποιο με κανει νιωθω πολυ μεγαλυτερη ασφαλεια και ανακουφιση πολλες φορες.

[PETRAN]

Originally posted by velout



Αρχισες παλι να διαβαζεις το γνωστο εγχειριδιο του beck.Επειδη ετσι σου μαθαν στα σεμιναρια που πηγες αφου τελειωσες την Παντειο ή το ΦΠΨ(ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ!! αυτο εννουσα το ξερω οτι με το αλλο βγαινεις φιλγλογος).Επειδη νομιζεις οτι δεν ξερω απο πρωτο χερι τη γνωσιακη θεραπεια θα σου πω οτι ειχα παρακολουθησει καποιες θεραπευτικες συνεδριες πριν κατι χρονια στιην πλατεια Καννιγος σε ενα ινστιτουτο.Η κοπελιτσα που με ειχε αναλαβει ηταν ειδικευομενη και δεν ηξερε που παν τα 4 όπως και οι αλλοι.Επειδη απο οτι εχω καταλαβει εισαι καιονουργιος στο χωρο και τωρα μαθαινεις θα σου πω οτι ενας ασθενης που επισκεφτεται εναν ψυχολογο δεν παει πλην σπανιως για 1 συγκεκριμενο συμπτωμα.Παει γιατι γενικα δεν ει ναι ευχαριστημενος απ τη ζωη του.Γιατι εχει καταθλιψη,γιατι ειναι αλκοολικος,γιατι δεν μπορει να κανει σχεσεις με αλλους ανθρωπους,γιατι μισει τη ζωη του,γιατι δεν εχει εποικοινωνια με τα παιδια του,γιατι φοβαται τους ανθρωπους,γιατι εχει υπαρξιακα προβληματα.Ποσοι ασθενεις πιστευεις θα σου ρθουν με ΜΟΝΟ συμπτωμα ας πουμε το οτι εχουν ΙΔΨ και πλενουν συνεχεια τα χερια τους ας πουμε ή οτι εχουν μια συγκεκριμενη μονο φοβια.Ζητημα να ναι ενα 10%.Αρα εκ των πραγματων εφοσον το 90% εχουν ενα πιο συνθετο θεμα που δεν αρκει να λυθει μεσα σε 20 συνεδριες η γνωσιακη εκ των πραγματων θεωρειται αχρηστη.Και σε ρωτω λοιπον αν εγω ερθω και σου πω οτι εχω εμμονη να πλενω τα χερια μου καθε φορα πιανω ενα αντικειμενοΧρειαζεται να χω σπουδασει μια επιστημη για να του μαθω για την απευαισθητοποιηση και τις αλλες βλακειες λεγοντας του οτι θα πιασεις το αντικειμενο και δε θα πλυνεις τα χερια σου και αυτο θα το κανεις πολλες φορες μεχρι να σου περασει.Αυτο το κανει και ενας μη ειδικευομενος δε χρειαζεται αν χει σπουδασει.Και ρωτω λοιπον για ενα ποσοστο που χει ΙΔΨ πιστευεις οτι το αγχος της ΙΔΨ αναλωνεται μονο σε μια πραξη?Οτι δηλαδη φευγει ετσι και δεν μεταφερεται σε αλλη πραξη η σκεψη.Αρα για να καταλαβω η γνωσιακη θεραπεια σε ποιους τομεις χρηζει παρεμβασης?Ποιο προβλημα πιστευεις εσυ με τη λογικη οτι μπορει να λυθει μεσα σε 20 συνεδριες.Δηλαδη αν ο αλλος ερθει με καταθλιψη και σου πει οτι ειμαι χαλια γιατι οι γονεις μου με κακοποιουσαν ψυχολογικα απο μικρος θα βγεις να του πεις οτι τα γνωστικα σχηματα και οι ενδιαμεσες πεποιθησεις και η διχοτομηση που κανεις φταινε για το οτι νιωθεις κατατθλιψη??ΕΛΕΟΣ!Δε βλαπτει και λιγη σοβαροτητα για καποια πραγματα.Τουλαχιστον ομως μην κοροιδευεται τον κοσμο.Και επιπλεον τοσα χρονια μπαινω σαυτο το forum ΔΕΝ ΕΧΩ ΑΚΟΥΣΕΙ ΕΝΑΝ που να πει οτι εκανα γνωσιακη θεραπεια και αλλαξε η ζωη μου.Και αυτο που λες περι πειραματικης ψυχολογιας εγω φιλαρακο αμφισβητω στα ισα τις μελετες και τα συμπερασματα τους.Γιατι πολυ απλα αμα ο αλλος εχει καταθλιψη και παρει αντικαταθλιπτικα χαπια και κανει κα ιγνωσιακη αν αυτος γινει καλα που ξερεις εσυ οτι εγινε καλα απο τη γνωσιακη και οχι απο τα χαπια?Επιπλεον και ο ιδιοσ o admin σαυτο το φorum o Νικος εχει πει οτι ενω στις αλλες θεραπειες η δουλεια που γινεται ναι μεν ειναι πιο αργη αλλα τα αποτελεσματα πιο μονιμα!Σε αντιθεση με τη γνωσιακη που τα οποια συμπτωματα επανεμφανιζονται αργοτερα με διαφορετικη μορφη.

Πρώτα από όλα δεν έχω τελειώσει Ελλάδα ούτε έχω παρακολουθήσει σεμινάρια γνωσιακής αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Αλλά γενικά μην συνεχίσεις στο ad hominem

Δεύτερον μπορώ να πω ότι πλέον είμαι εναντίον να ακολουθείται αυστηρά μια προσέγγιση σαν πανάκεια σε όλα τα προβλήματα είτε αυτό λέγεται γνωσιακή είτε ψυχοδυναμική είτε οτιδήποτε (όπως ακριβώς είπες και εσύ άλλωστε). Όμως η επιλογή μιας προσσέγγισης πρέπει να γίνεται με βάση την επιστημονικότητα της, το άτομο και το πρόβλημα που αντιμετωπίζει. Και σου λέω ότι η Γ-Σ έχει τεσταριστεί πάρα πολλές φορές για συγκεκριμένες καταστάσεις και φυσικά ανεξάρτητα από την επιρροή των φαρμάκων. Λες οι ερευνητές να είναι τόσο στουρνάρια που να μην ελέγχουν για τέτοιες μεταβλητές, την στιγμή που οι φαρμακευτικές κάνουν τις ποιο επιθετικές πολιτικές για να περάσουν τις φαρμακο-θεραπείες τους? Υπάρχουν άπειρες έρευνες που δοκιμάζονται συνήθως 4 γκρουπς, 1 θα είναι φαρμακοθεραπεία, άλλο ψυχοθεραπεία (π.χ. Γ-Σ θεραπεία), άλλο φαρμα και ψυχο-θεραπεία μαζί και ένα τέαρτο θα είναι το control/placebo (π.χ. υποστηρικτική θεραπεία). Αυτό το ερευνητικό πρωτόκολλο ακολουθούν πάρα πολλές έγκειρες έρευνες για να τεστάρουν για την αποτελεσματικότητα μιας θεραπείας σε μια συγκεκριμένη κατάσταση. Φυσικά οι μετρήσεις γίνονται όχι μόνο ως προς την βελτίωση του προβλήματος αλλά και ως ποιο καθολικές παραμέτρους λειτουργικότητας (γενικού άγχους, διάθεσης, παράλογων σκέψεων κλπ.).


Δεύτερον δεν κατάλαβες αυτό που σου ειπα. Ότι το πρόβλημα απαξ και εξελιχθεί σε διαταραχή δεν έχει σχέση πλέον με τα πολύπλοκα αίτια που οδήγησαν στην εκδήλωση του. Όλοι οι άνθρωποι μπορεί να περάσουν μεγάλες δυσκολίες, δεν αναπτύσουν όμως όλοι \"διαταραχές\", όπως π.χ. κρίσεις πανικού και κατάθλιψη που επιμένει. Το θέμα είναι ότι αν κάτι γίνει χρόνιο, διαφορετικοί μηχανισμοί (από αυτούς που το δημιούργησαν) το διατηρούν πλέον. Η κατάσταση όντως μπορεί να είναι σύνθετη αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι σχετίζεται απαραίτητα μα τους μηχανισμούς που διατηρούν ένα ψυχαναγκαμό (ίσως κάποτε να συνέβαλλαν). Αυτό δεν προέρχεται από την έρευνα της Γ-Σ θεραπείας αλλά από την πειραματική ψυχολογία, άσχετο εντελώς με beck,θεραπευτικές κατευθύνσεις και τα τοιαύτα. Αν βάλεις ένα άτομο να αντιδρά κάθε φορά που βλέπει 2 συγκεκριμένα φωνήεντα να είναι μέρος 4 ψηφίων για 90 φορές, τότε οι χρόνοι αντίδρασεις προοδευτικά θα γίνουν υπερβολικά γρήγοροι και ασυνείδητοι μέχρι που θα \"αυτοματοποιηθούν\" εντελώς. (το ίδιο π.χ. γίνεται με το αυτοκίνητο η σε τομείς που το άτομο έχει μεγάλη εμπειρία και εξοικίωση όπως π.χ. ένα συγκεκριμένο γνωστικό αντικείμενο) Αν μετά βάλεις το άτομο να αντιδρά με τον ίδιο τρόπο για δύο σύμφωνα, τότε είναι σχεδόν αδύνατο η πολύ δύσκολο να ξε-μάθει αυτό που έμαθε (να κάνει την αντίθετη αντίδραση) και οι χρόνοι αντίδρασεις θα πέσουν κατακόρυφα.


Όταν τώρα εμπλέκονται και συναισθηματικές αντιδράσεις όπως έντονες αντιδράσεις stress τότε αυτή η αυτόματη μάθηση και μνήμη γίνεται πολύ ποιο γρήγορα (ασυνείδητα) και έντονα (λόγω γενετικής προδιάθεσης που υπάρχει σε όλους τους ανθρώπους, απλά σε μερικούς μπορεί να είναι πολύ ποιο έντονη) . Παρόμοιοι μηχανισμοί βρίσκονται από πίσω και από χρόνιες κρίσεις πανικού και κατάθλιψη. Όταν το άτομο έχει κρίσεις πανικού για 4 χρόνια και αρχίζει και κάνει ψυχοθεραπεία για όλους τους λόγους (π.χ. τραυματικές εμπειρίες) που μπορεί να οδήγησαν εκεί, αν και το άτομο μπορεί σταδιακά να αλλάξει πολύ στάση και αντίληψη του εαυτού και του κόσμου (και να επανακαλύψει και ουσιαστικά να γνωρίσει τον εαυτό του) και να βελτιωθεί και με κάποια συμπτώματα, είναι πολύ πιθανό είναι να μην απαλαχθεί από τις κρίσεις πανικού. Γιατί αυτές έχουν συνδεθεί αυτόματα με διάφορα ερεθίσματα, όπως με μια υπερ-ευαισθησία που έχει αποκτήσει το άτομο με τις εσωτερικές καταστάσεις του οργανισμού (αφού έχει γίνει άθελα του \"εξπερ\" στην αντίληψη σωματικών αισθήσεων και \"σκανάρει\" το σώμα του πολύ γρήγορα και αυτόμα/ασυνείδητα όπως κάνει και ένας υπερβολικά έμπειρος οδηγός αυτοκινήτου) η με εξωτερικές καταστάσεις (π.χ. \"σκανάρει\" τον κόσμο γύρω του σε περιπτώσεις αγοραφοβίας και επαναλαμβάνει τις ίδιες καταστροφικές σκέψεις πιθανής ντροπής μέχρι που μετά από κάποιο σημείο γίνονται αυτόματα και συνειρμικά όλα αυτά).




Αυτό δεν προέρχεται από την Γ-Σ θεραπεία (ίσα ίσα που η γνωστική θεραπεία του beck ελεγε ότι ΠΑΝΤΑ κρύβεται από πίσω μια αυτόματη σκέψη που το προκαλεί, κάτι που δεν ισχύει φυσικά για όλες τις περιπτώσεις) αλλά από την θεωρητική ψυχολογική έρευνα. Τυχαίνει όμως τα λεγόμενα \"συμπεριφορικά πειράματα\" (και γενικότερα ποιο βιωματικές μεθόδους, ακόμα και παιχνίδι ρόλων η θεραπεία μέσω φαντασίας) να δουλεύουν καλύτερα εκεί (σε σχέση με οποιαδήποτε κουβέντα no matter πόσο βαθιά είναι) γιατί ο μόνος τρόπος για να μάθει το άτομο ποιο σωστές αντιδράσεις (σε σχέση με τις δυσλειτουργικές που έχουν αυτοματοποιηθεί) δεν είναι η οποιαδήποτε κουβέντα αλλά το \"hands-on experience\" που λένε, δηλαδή να πέσει το άτομο πάνω σε αυτό που φοβάται και να παλέψει μαζί του. Αυτό μπορεί να αρχίζει από έκθεση σε κρίσεις πανικού και καταναγκασκούς και να φτάσει σε ποιο σύνθετες (και συναισθηματικές η κοινωνικές ) περιπτώσεις όπως σε καταστάσεις που το άτομο έχει κοινωνική φοβία και φοβάται να μιλήσει στην τάξη, η φοβάται να μιλήσει για κάποια συγκεκριμένα θέματα σε κάποιο αγαπημένο του πρόσωπο κλπ. κλπ. Ο θεραπευτής αποτελεί μια ασφαλή βάση που το άτομο μπορεί να στηριχτεί και σταδιακά να επιτεθεί και να ερευνήσει αυτά που φοβάται και τον ταλαιπωρούν ποιο πολύ. Αν και φαίνεται ρηχό, πρόσφατες έρευνες έδειξαν ότι τα \"συμπεριφορικά πειράματα\" έχουν πολύ μεγάλη αποτελεσματικότητα και πολλές φορές πολύ ποιο έντονη από την γνωστική πλευρά της θεραπείας (π.χ. σωκρατική μέθοδος). Κατά την διάρκεια όλης αυτής της διαδικασίας το άτομο από μόνο του θα κάνει άπειρες σκέψεις και συμπεράσματα και κάθε μικρή νίκη πιθανών να επιφέρει και μια αλλαγή ακόμα και σε κάποιες πτυχές της προσωπικότητας του. Έρευνες έχουν δείξει ότι το σκάλισμα του παρελθόντος από την αρχή της θεραπείας συνήθως οδηγούν σε μαι χειροτέρευση των συμπτωμάτων σε άτομα με ψυχαναγκασμούς και κρίσεις πανικού. Και είναι λογικό αφού το άτομο αρχίζει και πιάνει πολύ δύσκολες μνήμες χωρίς να ξέρει πρώτα από όλα να διαχειρίζεται τα συναισθήματα του και την σκέψη του στο τώρα, σε απλά καθημερινά πράγματα.




Τα προβλήματα που αναφέρεις όπως \"μισώ την ζωή μου\", \"η δεν μπορώ να κάνω σχέση με άλλους\"η οτιδήποτε όλα μπορούν να αντιμετωπιστούν με την γνωστική μέθοδο, άλλωστε για τέτοιες ακριβώς καταστάσεις την είχαν δημιουργήσει ο Ellis και ο Beck. Μέσω της σωκρατικής μεθόδου το άτομο αλλάζει αυτές τις απολυτότητες και συμπαγείς πεποιθήσεις για χάρη ποιο εύπλαστων και θετικών στάσεων ενώ φυσικά πάντα είναι συνδεμένα όλα αυτά με τα προβλήματα του ατόμου (διαπροσωπικά και μη).



Κάνεις λάθος που όλο αυτό δεν μπορεί να πάει \"βαθύτερα\" με την γνωστική θεραπεία. Σε προχωρημένα στάδια όταν το άτομο πλέον έχει μάθει να κάνει καλύτερο έλεγχο και διαχείριση των συναισθημάτων του και το πως σχετίζεται με τον εαυτό του και τους άλλους, το θέμα μπορεί να προχωρήσει σε συγκεκριμένες παρελθοντικές καταστάσεις που ήταν τραυματικές για το άτομο καθώς και για τα προβλήματα που μπορεί να απέκτησε μέσα στα πλαίσια της οικογενειας του και των παρελθοντικών διαπροσωπικών του σχέσεων. Εκεί αρχίζουν και παίζουν άλλες τεχνικές όπως το παιχνίδι ρόλων και η βαθύτερη γνωστική αναδόμηση και ερμηνεία των παρελθοντικών καταστάσεων και γεγονότων υπό την καθοδήγηση πάντα του θεραπευτή. Αυτό το στάδιο είναι ποιο σημαντικό για την αυτογνωσία και αποτελεί γενικά πολύ σημαντικό για το ευ ζην και την πρόληψη. Φυσικά αν σε κάποιον (θεραπευτή η θεραπευόμενο) δεν αρέσει το παιχνίδι ρόλων και η γνωστική αναδόμηση μπορεί να αλλάξει μετά από κάποιο σημείο από Γ-Σ θεραπεία σε ψυχοδυναμική, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.


Άποψη μου είναι ότι καμία μέθοδος από μόνη της δεν στέκει επιστημονικά και όλες μπορεί να έχουν ψήγματα αλήθειας μέσα τους. Γι\'αυτό και σε προγράμματα όπως στο διδακτορικό κλινικής ψυχολογίας της Αγγλίας μαθαίνουν την επιστημονική ψυχολογική θεωρία πίσω από τις διαταραχές (άσχετο με τις προσεγγίσεις) και από εκεί και πέρα χρησιμοποιούν όλοι \"εκλεκτικές μεθόδους\" , ανάλογα με τις προτιμήσεις του θεραπευτή και του ατόμου. Αν ένα άτομο έρθει και πει ότι έχει κατάθλιψη και ότι τον κακοποιούσαν από μικρό, τότε φυσικά η θεραπεία (που μπορεί να είναι ένα μίγμα γνωστικής και ψυχοδυναμικής, η θεραπεία σχημάτων η γνωστικής-αναλυτικής) θα είναι από την αρχή ποιο επικεντρωμένη στο παρελθόν, αν το άτομο έρθει και όλα του πήγαιναν καλά μέχρι που τον τελευταίο χρόνο εμφάνισε κρίσεις πανικού τότε το μέγιστο θα ήταν να γίνει αρχή με συμπεριφορικές μεθόδους, μετά ποιο γνωστικές και στο τέλος αν το άτομο θέλει να πάει και ποιο βαθιά, είτε με γνωστική η ψυχοδυναμική η το οτιδήποτε.


Αυτό που πρέπει να κάνει ο ψυχολόγος είναι να ενημερώνεται πάντα για την μοντέρνα θεωρητική ψυχοπαθολογία και ψυχολογία γενικότερα, για έρευνες που δείχουν ποια μέθοδος μπορεί να είναι καλύτερη για κάτι συγκεκριμένο και από εκεί και πέρα να πράττει \"εκλεκτικά\" και ποτε ελιτίστικα κατα την γνώμη μου, είτε αυτό λέγεται Γ-Σ θεραπεία είτε ψυχοδυναμική είτε ροτζεριανή είτε οτιδήποτε. Και φυσικά είναι πολύ σημαντικό το άτομο να πάντα να βρίσκει τον κατάλληλο (για αυτόν/αυτή) και έμπειρο θεραπευτή. Κάθε θεραπευτής μπορεί να διαφέρει τρομερά για το πως ασκεί μια μέθοδο και το θέμα είναι να βρούμε αυτόν που μας ταιριάζει.

[Calin]

http://e-psychology.gr/forum/viewthread.php?tid=5348

νομίζω οτι έχω καποια νεύρωση και θα ήθελα να ρωτήσω αν οι νευρώσεις θεραπεύονται με τον καιρό ή πρέπει να πας σε ψυχολόγο για να γιατρευτείς

[amelie74]

κατα τη γνωμη μου καλο θα ηταν να πας σε καποιον ψυχολογο , γιατι πολυ συχνα οι νευρωσεις οταν δεν τις καταπολεμαμε, εχουν την ταση να γινονται πιο ισχυρες....
υπαρχουν βεβαια και περιπτωσεις ανθρωπων που ξεπερασαν την νευρωση τους με αλλους τροπους(π.χ. γυμναστικη,εργασιοθεραπει� �,στηριξη απο το \"περιβαλλον\" κλπ).

[ΜΕΛΙΝΑ10]

καλησπερα σε ολους .Εχω την εντυπωση οτι την afrula,δεν την αφορα πια μεθοδο ψυχαναλυσης θα ακουλουθησει.Θελει εναν ψυχολογο που να μπορει να μιλαει με ανεση, ασφαλεια χωρις ντροπη,και οικονομικο γιατι δεν εχει τη δυνατοτητα.Ακομα και αν βρει καποιον που της ταιριαζει το κοστος ειναι μεγαλο,με αποτελεσμα να αγχωνετε που θα βρει τα χρηματα για να συνεχισει? μηπως θα ηταν καλυτερα να ψαξει λιγο στο δημο που μενει ,η στις γυρω περιοχες για ψυχολογικη υποστηριξη.Αρκετοι δημοι εχουν κεντρα ψυχικης υγειας.Ενα παραδειγμα ο δημος Ηλιουπολης ο οποιος κανει απιστευτη δουλεια

[melissa]

Η Αφρούλα έχει πάει απ\'οτι θυμάμαι σε κάποιο κέντρο ψυχικής υγείας αλλά δεν καταφερε να βοηθηθεί γι\'αυτό και μετά από μόνη της ζήτησε κάποιον ιδιώτη ψυχολόγο.

[ΜΕΛΙΝΑ10]

Υπαρχουν πολλα ,οπως υπαρχουν και πολλοι ψυχολογοι.Δεν ειναι ολα για τα μπαζα(ευχομαι).υπαρχουν μερικα που με πολυ μικρο ποσο σε αναλαμβανουνε,και προς θεου δεν σου λενε οτι εισαι βαρια περιπτωση.

[afrula]

οχι παιδια μπορω να δωσω μεχρι 80 ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΕΛΕΥΘΕΡΩΘΩ,ΝΑ ΒΡΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΤΗ ΜΕΘΟΔΟ ΠΟΥ ΘΑ ΜΕ ΑΦΗΣΕΙ ΝΑ ΧΑΡΩ ΤΗ ΖΩΗ ΟΠΩΣ ΤΗ ΘΕΛΩ.Αλλα που ειναι?:(Παρακαλαω το Θεο μερα νυχτα!!!!!!

[afrula]

Πηγα εκει με τα λιγα, ηταν φοιτητης στο 4ο ετος γνωσιακης αφου βεβαια ειχε τελειωσει το πανεπιστημιο του στο Βουκουρεστι κιολας ,επεσα σε καλο ωραια τυχη εχω, γιατι ξερετε πιστευω οτι μετα το πτυχιο πανε να σπουδασουν τη γνωσιακη για 4 χρονακια.ΚΑΙ ΤΟΥ ΕΛΕΓΑ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΙΔΕΕΣ ΕΙΝΑΙ ΤΡΕΛΛΕΣ ΔΕ ΤΙΣ ΑΝΑΛΥΩ ΠΙΑ ΚΑΙ ΤΙ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΑ?ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΡΕΛΛΕΣ ΑΠΛΩΣ ΣΟΥ ΡΧΟΝΤΑΙ.ΗΜΟΥΝ ΕΤΟΙΜΗ ΝΑ ΣΗΚΩΘΩ ΝΑ ΦΥΓΩ ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΑ?ΕΥΤΥΧΩΣ ΕΠΑΙΡΝΕ 15 ΕΥΡΩ.Και δεν εχανα 80 ευρω αλλιως θα χα φυγει με τη τριτη αντε φορα!!!!ΠΑΙΔΙΑ ΕΣΕΙΣ ΝΑ ΠΑΤΕ ΓΙΑΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΟΗΘΗΘΕΙΤΕ ΑΣΧΕΤΩΣ ΜΕ ΜΕΝΑ !!!!!!!ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΠΟΛΛΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΟΜΕΝΟΙ ,ΝΑ ΠΑΤΕ ΑΠΛΩΣ ΕΓΩ ΘΕΛΩ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑ ΜΕ ΠΕΙΡΑ,ΣΙΓΟΥΡΙΑ,ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΜΙΑ ΜΕΘΟΔΟΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΙΚΗ ΑΠΟΤΙ ΞΕΡΩ.Να του λεω ειμαι ετσι να με λεει χειροτερα να του λεω νιωθω ετσι και να λεει ακομη χειροτερα ΠΡΕΠΕΙ να μη φοβαμαι τις λεξεις και να κολλαω.Εκθεση και παρεμποδιση της επιβεβαιωσης δηλαδη η με το καθρεφτη η με αλλο προσωπο.Αλλα διαβασα οτι μερικοι χειροτερευουν .Τι να πω θα προσευχομαι και θα ψαχνω .Αλλα εσεις πηγαιντε!!!!!15 ευρω μονο και βλεπετε αν σας κανει η οχι.Εγω αφηστε με να περναω το ΓΟΛΓΟΘΑ μου αλλα δε γινεται καποτε θα κοιμηθω στο κρεββατι μου ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΜΕΝΗ με ολα και θα ξαπλωσω με χαμογελο.:)

[PETRAN]

Originally posted by afrula
Πηγα εκει με τα λιγα, ηταν φοιτητης στο 4ο ετος γνωσιακης αφου βεβαια ειχε τελειωσει το πανεπιστημιο του στο Βουκουρεστι κιολας ,επεσα σε καλο ωραια τυχη εχω, γιατι ξερετε πιστευω οτι μετα το πτυχιο πανε να σπουδασουν τη γνωσιακη για 4 χρονακια.ΚΑΙ ΤΟΥ ΕΛΕΓΑ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΙΔΕΕΣ ΕΙΝΑΙ ΤΡΕΛΛΕΣ ΔΕ ΤΙΣ ΑΝΑΛΥΩ ΠΙΑ ΚΑΙ ΤΙ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΑ?ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΡΕΛΛΕΣ ΑΠΛΩΣ ΣΟΥ ΡΧΟΝΤΑΙ.ΗΜΟΥΝ ΕΤΟΙΜΗ ΝΑ ΣΗΚΩΘΩ ΝΑ ΦΥΓΩ ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΑ?ΕΥΤΥΧΩΣ ΕΠΑΙΡΝΕ 15 ΕΥΡΩ.Και δεν εχανα 80 ευρω αλλιως θα χα φυγει με τη τριτη αντε φορα!!!!ΠΑΙΔΙΑ ΕΣΕΙΣ ΝΑ ΠΑΤΕ ΓΙΑΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΟΗΘΗΘΕΙΤΕ ΑΣΧΕΤΩΣ ΜΕ ΜΕΝΑ !!!!!!!ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΠΟΛΛΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΟΜΕΝΟΙ ,ΝΑ ΠΑΤΕ ΑΠΛΩΣ ΕΓΩ ΘΕΛΩ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑ ΜΕ ΠΕΙΡΑ,ΣΙΓΟΥΡΙΑ,ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΜΙΑ ΜΕΘΟΔΟΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΙΚΗ ΑΠΟΤΙ ΞΕΡΩ.Να του λεω ειμαι ετσι να με λεει χειροτερα να του λεω νιωθω ετσι και να λεει ακομη χειροτερα ΠΡΕΠΕΙ να μη φοβαμαι τις λεξεις και να κολλαω.Εκθεση και παρεμποδιση της επιβεβαιωσης δηλαδη η με το καθρεφτη η με αλλο προσωπο.Αλλα διαβασα οτι μερικοι χειροτερευουν .Τι να πω θα προσευχομαι και θα ψαχνω .Αλλα εσεις πηγαιντε!!!!!15 ευρω μονο και βλεπετε αν σας κανει η οχι.Εγω αφηστε με να περναω το ΓΟΛΓΟΘΑ μου αλλα δε γινεται καποτε θα κοιμηθω στο κρεββατι μου ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΜΕΝΗ με ολα και θα ξαπλωσω με χαμογελο.:)

Πως τα πας τώρα τελευταία? Καλύτερα σε βλέπω. Μπορείς να βγεις έξω η φοβάσαι μην σε βλέπουν?

[afrula]

Δε πολυβγαινω να σου πω την αληθεια και αν βγω εστιαζω πολυ στα βλεμματα,στα χαμογελα ,στις γκριματσες και γενικα στις αντιδρασεις του κοσμου.Το ξερω ειναι παραλογο μερικες φορες το εχω εντονα και αλλες λεω πας καλα????Τα ιδια δε κανεις και εσυ?Και αυτοχαστουκιζομαι!Η καταθλιψη μου ειπε ο γιατρος απο μετρια εγινε πολυ ηπια ΔΟΞΑΣΟΙ!!! αλλα ηρθαν οι εμμονες και οι καταναγκασμοι και βοηθεια δεν εχω!!!Χτες ημουν 3 ωρες στο μπανιο στο καθρεφτη να κοιταζομαι να συγκρινομαι με χρωματα τελος παντων.Το θεμα ειναι οτι με τα DUMYROX που μου δωσε ο γιατρος μου τα παιρνω 10 μερες κολλαω!απο εναν καταναγκασμο κανω 10 τωρα!Και δυστυχως απο 74 κιλα εγινα 80!!!:(:(

[PETRAN]

Originally posted by afrula
Δε πολυβγαινω να σου πω την αληθεια και αν βγω εστιαζω πολυ στα βλεμματα,στα χαμογελα ,στις γκριματσες και γενικα στις αντιδρασεις του κοσμου.Το ξερω ειναι παραλογο μερικες φορες το εχω εντονα και αλλες λεω πας καλα????Τα ιδια δε κανεις και εσυ?Και αυτοχαστουκιζομαι!Η καταθλιψη μου ειπε ο γιατρος απο μετρια εγινε πολυ ηπια ΔΟΞΑΣΟΙ!!! αλλα ηρθαν οι εμμονες και οι καταναγκασμοι και βοηθεια δεν εχω!!!Χτες ημουν 3 ωρες στο μπανιο στο καθρεφτη να κοιταζομαι να συγκρινομαι με χρωματα τελος παντων.Το θεμα ειναι οτι με τα DUMYROX που μου δωσε ο γιατρος μου τα παιρνω 10 μερες κολλαω!απο εναν καταναγκασμο κανω 10 τωρα!Και δυστυχως απο 74 κιλα εγινα 80!!!:(:(

Αφού το ξέρεις ότι αυτό με τα χρώματα είναι παράλογο δεν μπορείς έστω με το ζόρι να μην το κάνεις? Προσποιήσου ότι δεν έχεις τις σκέψεις και κάνε κάτι άλλο εκείνη την στιγμή και άστες να επαναλαμβάνονται. Ασχολείσου με κάτι που να σε αποροφά εντελώς και αστες να υπάρχουν εκεί αν δεν τις δίνεις σημασία πιστεύώ ότι θα \"καταλαγιάσουν\" και αυτές. Μην τις καταπιέζεις απλά δέξου τες και αστες να υπάρχουν στο μυαλό σου και δες τι θα γίνει.


Αφρουλα έχεις πει ότι έχεις κάποιο αγόρι έτσι? Ισχύει? Δεν σε βοηθάει αυτό το πράγμα από μόνο του με την πρόβλημα που έχεις με την εμφάνιση?


Θα σου έλεγα να βγαίνεις περισσότερο γιατί όσο μένεις σπίτι συνήθως χειροτερεύουν αυτά. Συνδέεις την όλη φάση με το σπίτι και χειροτερεύει, μπαίνεις σε φαύλους κύκλους. Θα ήταν καλύτερο να πας έξω να παρακολουθήσεις κανα μάθημα σε κάτι ECDL ξέρω γω να αποκτήσει και λίγο νόημα η καθημερινότητα σου. Αν δεν έχεις κάτι να κάνεις, πως θες να ξεφύγεις από αυτή την κατάσταση? Το μυαλό σου μόνο αυτό έχει να ασχολείται. Αν είχες κάποιους στόχους, κάποια χομπι, καποια καθημερινή ασχολία θα βοηθούσε. Τώρα αν φοβάσαι και κολάς μην τυχόν σε κοιτάξουν οι άλλοι, αυτό είναι όντως προβληματάκι. Το θέμα είναι ότι λόγω της επανάληψης αυτές οι \"παράλογες\" φοβίες έχουν κολήσει με συνειρμικό-αυτόματο τρόπο με συγκεκριμένες καταστάσεις (όπως π.χ. οι κρίσεις πανικού με αγοραφοβία που κάποιος θα το πάθει αυτόματα σε ανοιχτούς χόρους με κόσμο) Αν βρεις κάποιο καλό γνωστικό-συμπεριφορικό θεραπευτή να του πεις να βγείτε και έξω μαζί στον κόσμο αν τόσο δεν μπορείς. Πάντως εγώ θα σου έλεγα να προσπαθήσεις να βγαίνεις μόνη σου και να προσπαθήσεις να βρεις ασχολίες. Έστω με το ζόρι και με άγχος.


Όσο για το Dumyrox, συνήθως αυτά τα αντικαταθλιπτικά κάνουν \"παράδοξα\" (αντίθετα) effects τις πρώτες εβδομάδες μέχρι να προσαρμοστεί ο εγκέφαλος. Αυτό γίνεται γιατί αυτά π.χ. μπορεί να αυξάνουν την σεροτονίνη αλλά ο εγκέφαλος έχει συνηθίσει σε άλλα επίπεδα (π.χ. χαμηλά)οπότε και αντιδρά μειώνοντας τα επίπεδα ακόμα περισσότερο από πριν (οπότε και τα συμπτώματα χειροτερεύουν) αλλά με τον καιρό συνηθίζει τα νέα επίπεδα και τα \"αφήνει\" να αυξάνονται με ευεργετικά (υποτίθεται) αποτελέσματα. Οπότε το γεγονός ότι κολάς περισσότερο μπορεί να είναι και καλό και να σημαίνει ότι μετά από 1-2 εβδομάδες (ίσως και λίγο περισσότερο) τελικά θα \"πιάσουν\". Βλέπεις και κάνεις.

[velout]

Originally posted by PETRAN

Originally posted by velout



Αρχισες παλι να διαβαζεις το γνωστο εγχειριδιο του beck.Επειδη ετσι σου μαθαν στα σεμιναρια που πηγες αφου τελειωσες την Παντειο ή το ΦΠΨ(ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ!! αυτο εννουσα το ξερω οτι με το αλλο βγαινεις φιλγλογος).Επειδη νομιζεις οτι δεν ξερω απο πρωτο χερι τη γνωσιακη θεραπεια θα σου πω οτι ειχα παρακολουθησει καποιες θεραπευτικες συνεδριες πριν κατι χρονια στιην πλατεια Καννιγος σε ενα ινστιτουτο.Η κοπελιτσα που με ειχε αναλαβει ηταν ειδικευομενη και δεν ηξερε που παν τα 4 όπως και οι αλλοι.Επειδη απο οτι εχω καταλαβει εισαι καιονουργιος στο χωρο και τωρα μαθαινεις θα σου πω οτι ενας ασθενης που επισκεφτεται εναν ψυχολογο δεν παει πλην σπανιως για 1 συγκεκριμενο συμπτωμα.Παει γιατι γενικα δεν ει ναι ευχαριστημενος απ τη ζωη του.Γιατι εχει καταθλιψη,γιατι ειναι αλκοολικος,γιατι δεν μπορει να κανει σχεσεις με αλλους ανθρωπους,γιατι μισει τη ζωη του,γιατι δεν εχει εποικοινωνια με τα παιδια του,γιατι φοβαται τους ανθρωπους,γιατι εχει υπαρξιακα προβληματα.Ποσοι ασθενεις πιστευεις θα σου ρθουν με ΜΟΝΟ συμπτωμα ας πουμε το οτι εχουν ΙΔΨ και πλενουν συνεχεια τα χερια τους ας πουμε ή οτι εχουν μια συγκεκριμενη μονο φοβια.Ζητημα να ναι ενα 10%.Αρα εκ των πραγματων εφοσον το 90% εχουν ενα πιο συνθετο θεμα που δεν αρκει να λυθει μεσα σε 20 συνεδριες η γνωσιακη εκ των πραγματων θεωρειται αχρηστη.Και σε ρωτω λοιπον αν εγω ερθω και σου πω οτι εχω εμμονη να πλενω τα χερια μου καθε φορα πιανω ενα αντικειμενοΧρειαζεται να χω σπουδασει μια επιστημη για να του μαθω για την απευαισθητοποιηση και τις αλλες βλακειες λεγοντας του οτι θα πιασεις το αντικειμενο και δε θα πλυνεις τα χερια σου και αυτο θα το κανεις πολλες φορες μεχρι να σου περασει.Αυτο το κανει και ενας μη ειδικευομενος δε χρειαζεται αν χει σπουδασει.Και ρωτω λοιπον για ενα ποσοστο που χει ΙΔΨ πιστευεις οτι το αγχος της ΙΔΨ αναλωνεται μονο σε μια πραξη?Οτι δηλαδη φευγει ετσι και δεν μεταφερεται σε αλλη πραξη η σκεψη.Αρα για να καταλαβω η γνωσιακη θεραπεια σε ποιους τομεις χρηζει παρεμβασης?Ποιο προβλημα πιστευεις εσυ με τη λογικη οτι μπορει να λυθει μεσα σε 20 συνεδριες.Δηλαδη αν ο αλλος ερθει με καταθλιψη και σου πει οτι ειμαι χαλια γιατι οι γονεις μου με κακοποιουσαν ψυχολογικα απο μικρος θα βγεις να του πεις οτι τα γνωστικα σχηματα και οι ενδιαμεσες πεποιθησεις και η διχοτομηση που κανεις φταινε για το οτι νιωθεις κατατθλιψη??ΕΛΕΟΣ!Δε βλαπτει και λιγη σοβαροτητα για καποια πραγματα.Τουλαχιστον ομως μην κοροιδευεται τον κοσμο.Και επιπλεον τοσα χρονια μπαινω σαυτο το forum ΔΕΝ ΕΧΩ ΑΚΟΥΣΕΙ ΕΝΑΝ που να πει οτι εκανα γνωσιακη θεραπεια και αλλαξε η ζωη μου.Και αυτο που λες περι πειραματικης ψυχολογιας εγω φιλαρακο αμφισβητω στα ισα τις μελετες και τα συμπερασματα τους.Γιατι πολυ απλα αμα ο αλλος εχει καταθλιψη και παρει αντικαταθλιπτικα χαπια και κανει κα ιγνωσιακη αν αυτος γινει καλα που ξερεις εσυ οτι εγινε καλα απο τη γνωσιακη και οχι απο τα χαπια?Επιπλεον και ο ιδιοσ o admin σαυτο το φorum o Νικος εχει πει οτι ενω στις αλλες θεραπειες η δουλεια που γινεται ναι μεν ειναι πιο αργη αλλα τα αποτελεσματα πιο μονιμα!Σε αντιθεση με τη γνωσιακη που τα οποια συμπτωματα επανεμφανιζονται αργοτερα με διαφορετικη μορφη.

Πρώτα από όλα δεν έχω τελειώσει Ελλάδα ούτε έχω παρακολουθήσει σεμινάρια γνωσιακής αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Αλλά γενικά μην συνεχίσεις στο ad hominem

Δεύτερον μπορώ να πω ότι πλέον είμαι εναντίον να ακολουθείται αυστηρά μια προσέγγιση σαν πανάκεια σε όλα τα προβλήματα είτε αυτό λέγεται γνωσιακή είτε ψυχοδυναμική είτε οτιδήποτε (όπως ακριβώς είπες και εσύ άλλωστε). Όμως η επιλογή μιας προσσέγγισης πρέπει να γίνεται με βάση την επιστημονικότητα της, το άτομο και το πρόβλημα που αντιμετωπίζει. Και σου λέω ότι η Γ-Σ έχει τεσταριστεί πάρα πολλές φορές για συγκεκριμένες καταστάσεις και φυσικά ανεξάρτητα από την επιρροή των φαρμάκων. Λες οι ερευνητές να είναι τόσο στουρνάρια που να μην ελέγχουν για τέτοιες μεταβλητές, την στιγμή που οι φαρμακευτικές κάνουν τις ποιο επιθετικές πολιτικές για να περάσουν τις φαρμακο-θεραπείες τους? Υπάρχουν άπειρες έρευνες που δοκιμάζονται συνήθως 4 γκρουπς, 1 θα είναι φαρμακοθεραπεία, άλλο ψυχοθεραπεία (π.χ. Γ-Σ θεραπεία), άλλο φαρμα και ψυχο-θεραπεία μαζί και ένα τέαρτο θα είναι το control/placebo (π.χ. υποστηρικτική θεραπεία). Αυτό το ερευνητικό πρωτόκολλο ακολουθούν πάρα πολλές έγκειρες έρευνες για να τεστάρουν για την αποτελεσματικότητα μιας θεραπείας σε μια συγκεκριμένη κατάσταση. Φυσικά οι μετρήσεις γίνονται όχι μόνο ως προς την βελτίωση του προβλήματος αλλά και ως ποιο καθολικές παραμέτρους λειτουργικότητας (γενικού άγχους, διάθεσης, παράλογων σκέψεων κλπ.).


Δεύτερον δεν κατάλαβες αυτό που σου ειπα. Ότι το πρόβλημα απαξ και εξελιχθεί σε διαταραχή δεν έχει σχέση πλέον με τα πολύπλοκα αίτια που οδήγησαν στην εκδήλωση του. Όλοι οι άνθρωποι μπορεί να περάσουν μεγάλες δυσκολίες, δεν αναπτύσουν όμως όλοι \"διαταραχές\", όπως π.χ. κρίσεις πανικού και κατάθλιψη που επιμένει. Το θέμα είναι ότι αν κάτι γίνει χρόνιο, διαφορετικοί μηχανισμοί (από αυτούς που το δημιούργησαν) το διατηρούν πλέον. Η κατάσταση όντως μπορεί να είναι σύνθετη αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι σχετίζεται απαραίτητα μα τους μηχανισμούς που διατηρούν ένα ψυχαναγκαμό (ίσως κάποτε να συνέβαλλαν). Αυτό δεν προέρχεται από την έρευνα της Γ-Σ θεραπείας αλλά από την πειραματική ψυχολογία, άσχετο εντελώς με beck,θεραπευτικές κατευθύνσεις και τα τοιαύτα. Αν βάλεις ένα άτομο να αντιδρά κάθε φορά που βλέπει 2 συγκεκριμένα φωνήεντα να είναι μέρος 4 ψηφίων για 90 φορές, τότε οι χρόνοι αντίδρασεις προοδευτικά θα γίνουν υπερβολικά γρήγοροι και ασυνείδητοι μέχρι που θα \"αυτοματοποιηθούν\" εντελώς. (το ίδιο π.χ. γίνεται με το αυτοκίνητο η σε τομείς που το άτομο έχει μεγάλη εμπειρία και εξοικίωση όπως π.χ. ένα συγκεκριμένο γνωστικό αντικείμενο) Αν μετά βάλεις το άτομο να αντιδρά με τον ίδιο τρόπο για δύο σύμφωνα, τότε είναι σχεδόν αδύνατο η πολύ δύσκολο να ξε-μάθει αυτό που έμαθε (να κάνει την αντίθετη αντίδραση) και οι χρόνοι αντίδρασεις θα πέσουν κατακόρυφα.


Όταν τώρα εμπλέκονται και συναισθηματικές αντιδράσεις όπως έντονες αντιδράσεις stress τότε αυτή η αυτόματη μάθηση και μνήμη γίνεται πολύ ποιο γρήγορα (ασυνείδητα) και έντονα (λόγω γενετικής προδιάθεσης που υπάρχει σε όλους τους ανθρώπους, απλά σε μερικούς μπορεί να είναι πολύ ποιο έντονη) . Παρόμοιοι μηχανισμοί βρίσκονται από πίσω και από χρόνιες κρίσεις πανικού και κατάθλιψη. Όταν το άτομο έχει κρίσεις πανικού για 4 χρόνια και αρχίζει και κάνει ψυχοθεραπεία για όλους τους λόγους (π.χ. τραυματικές εμπειρίες) που μπορεί να οδήγησαν εκεί, αν και το άτομο μπορεί σταδιακά να αλλάξει πολύ στάση και αντίληψη του εαυτού και του κόσμου (και να επανακαλύψει και ουσιαστικά να γνωρίσει τον εαυτό του) και να βελτιωθεί και με κάποια συμπτώματα, είναι πολύ πιθανό είναι να μην απαλαχθεί από τις κρίσεις πανικού. Γιατί αυτές έχουν συνδεθεί αυτόματα με διάφορα ερεθίσματα, όπως με μια υπερ-ευαισθησία που έχει αποκτήσει το άτομο με τις εσωτερικές καταστάσεις του οργανισμού (αφού έχει γίνει άθελα του \"εξπερ\" στην αντίληψη σωματικών αισθήσεων και \"σκανάρει\" το σώμα του πολύ γρήγορα και αυτόμα/ασυνείδητα όπως κάνει και ένας υπερβολικά έμπειρος οδηγός αυτοκινήτου) η με εξωτερικές καταστάσεις (π.χ. \"σκανάρει\" τον κόσμο γύρω του σε περιπτώσεις αγοραφοβίας και επαναλαμβάνει τις ίδιες καταστροφικές σκέψεις πιθανής ντροπής μέχρι που μετά από κάποιο σημείο γίνονται αυτόματα και συνειρμικά όλα αυτά).




Αυτό δεν προέρχεται από την Γ-Σ θεραπεία (ίσα ίσα που η γνωστική θεραπεία του beck ελεγε ότι ΠΑΝΤΑ κρύβεται από πίσω μια αυτόματη σκέψη που το προκαλεί, κάτι που δεν ισχύει φυσικά για όλες τις περιπτώσεις) αλλά από την θεωρητική ψυχολογική έρευνα. Τυχαίνει όμως τα λεγόμενα \"συμπεριφορικά πειράματα\" (και γενικότερα ποιο βιωματικές μεθόδους, ακόμα και παιχνίδι ρόλων η θεραπεία μέσω φαντασίας) να δουλεύουν καλύτερα εκεί (σε σχέση με οποιαδήποτε κουβέντα no matter πόσο βαθιά είναι) γιατί ο μόνος τρόπος για να μάθει το άτομο ποιο σωστές αντιδράσεις (σε σχέση με τις δυσλειτουργικές που έχουν αυτοματοποιηθεί) δεν είναι η οποιαδήποτε κουβέντα αλλά το \"hands-on experience\" που λένε, δηλαδή να πέσει το άτομο πάνω σε αυτό που φοβάται και να παλέψει μαζί του. Αυτό μπορεί να αρχίζει από έκθεση σε κρίσεις πανικού και καταναγκασκούς και να φτάσει σε ποιο σύνθετες (και συναισθηματικές η κοινωνικές ) περιπτώσεις όπως σε καταστάσεις που το άτομο έχει κοινωνική φοβία και φοβάται να μιλήσει στην τάξη, η φοβάται να μιλήσει για κάποια συγκεκριμένα θέματα σε κάποιο αγαπημένο του πρόσωπο κλπ. κλπ. Ο θεραπευτής αποτελεί μια ασφαλή βάση που το άτομο μπορεί να στηριχτεί και σταδιακά να επιτεθεί και να ερευνήσει αυτά που φοβάται και τον ταλαιπωρούν ποιο πολύ. Αν και φαίνεται ρηχό, πρόσφατες έρευνες έδειξαν ότι τα \"συμπεριφορικά πειράματα\" έχουν πολύ μεγάλη αποτελεσματικότητα και πολλές φορές πολύ ποιο έντονη από την γνωστική πλευρά της θεραπείας (π.χ. σωκρατική μέθοδος). Κατά την διάρκεια όλης αυτής της διαδικασίας το άτομο από μόνο του θα κάνει άπειρες σκέψεις και συμπεράσματα και κάθε μικρή νίκη πιθανών να επιφέρει και μια αλλαγή ακόμα και σε κάποιες πτυχές της προσωπικότητας του. Έρευνες έχουν δείξει ότι το σκάλισμα του παρελθόντος από την αρχή της θεραπείας συνήθως οδηγούν σε μαι χειροτέρευση των συμπτωμάτων σε άτομα με ψυχαναγκασμούς και κρίσεις πανικού. Και είναι λογικό αφού το άτομο αρχίζει και πιάνει πολύ δύσκολες μνήμες χωρίς να ξέρει πρώτα από όλα να διαχειρίζεται τα συναισθήματα του και την σκέψη του στο τώρα, σε απλά καθημερινά πράγματα.




Τα προβλήματα που αναφέρεις όπως \"μισώ την ζωή μου\", \"η δεν μπορώ να κάνω σχέση με άλλους\"η οτιδήποτε όλα μπορούν να αντιμετωπιστούν με την γνωστική μέθοδο, άλλωστε για τέτοιες ακριβώς καταστάσεις την είχαν δημιουργήσει ο Ellis και ο Beck. Μέσω της σωκρατικής μεθόδου το άτομο αλλάζει αυτές τις απολυτότητες και συμπαγείς πεποιθήσεις για χάρη ποιο εύπλαστων και θετικών στάσεων ενώ φυσικά πάντα είναι συνδεμένα όλα αυτά με τα προβλήματα του ατόμου (διαπροσωπικά και μη).



Κάνεις λάθος που όλο αυτό δεν μπορεί να πάει \"βαθύτερα\" με την γνωστική θεραπεία. Σε προχωρημένα στάδια όταν το άτομο πλέον έχει μάθει να κάνει καλύτερο έλεγχο και διαχείριση των συναισθημάτων του και το πως σχετίζεται με τον εαυτό του και τους άλλους, το θέμα μπορεί να προχωρήσει σε συγκεκριμένες παρελθοντικές καταστάσεις που ήταν τραυματικές για το άτομο καθώς και για τα προβλήματα που μπορεί να απέκτησε μέσα στα πλαίσια της οικογενειας του και των παρελθοντικών διαπροσωπικών του σχέσεων. Εκεί αρχίζουν και παίζουν άλλες τεχνικές όπως το παιχνίδι ρόλων και η βαθύτερη γνωστική αναδόμηση και ερμηνεία των παρελθοντικών καταστάσεων και γεγονότων υπό την καθοδήγηση πάντα του θεραπευτή. Αυτό το στάδιο είναι ποιο σημαντικό για την αυτογνωσία και αποτελεί γενικά πολύ σημαντικό για το ευ ζην και την πρόληψη. Φυσικά αν σε κάποιον (θεραπευτή η θεραπευόμενο) δεν αρέσει το παιχνίδι ρόλων και η γνωστική αναδόμηση μπορεί να αλλάξει μετά από κάποιο σημείο από Γ-Σ θεραπεία σε ψυχοδυναμική, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.


Άποψη μου είναι ότι καμία μέθοδος από μόνη της δεν στέκει επιστημονικά και όλες μπορεί να έχουν ψήγματα αλήθειας μέσα τους. Γι\'αυτό και σε προγράμματα όπως στο διδακτορικό κλινικής ψυχολογίας της Αγγλίας μαθαίνουν την επιστημονική ψυχολογική θεωρία πίσω από τις διαταραχές (άσχετο με τις προσεγγίσεις) και από εκεί και πέρα χρησιμοποιούν όλοι \"εκλεκτικές μεθόδους\" , ανάλογα με τις προτιμήσεις του θεραπευτή και του ατόμου. Αν ένα άτομο έρθει και πει ότι έχει κατάθλιψη και ότι τον κακοποιούσαν από μικρό, τότε φυσικά η θεραπεία (που μπορεί να είναι ένα μίγμα γνωστικής και ψυχοδυναμικής, η θεραπεία σχημάτων η γνωστικής-αναλυτικής) θα είναι από την αρχή ποιο επικεντρωμένη στο παρελθόν, αν το άτομο έρθει και όλα του πήγαιναν καλά μέχρι που τον τελευταίο χρόνο εμφάνισε κρίσεις πανικού τότε το μέγιστο θα ήταν να γίνει αρχή με συμπεριφορικές μεθόδους, μετά ποιο γνωστικές και στο τέλος αν το άτομο θέλει να πάει και ποιο βαθιά, είτε με γνωστική η ψυχοδυναμική η το οτιδήποτε.


Αυτό που πρέπει να κάνει ο ψυχολόγος είναι να ενημερώνεται πάντα για την μοντέρνα θεωρητική ψυχοπαθολογία και ψυχολογία γενικότερα, για έρευνες που δείχουν ποια μέθοδος μπορεί να είναι καλύτερη για κάτι συγκεκριμένο και από εκεί και πέρα να πράττει \"εκλεκτικά\" και ποτε ελιτίστικα κατα την γνώμη μου, είτε αυτό λέγεται Γ-Σ θεραπεία είτε ψυχοδυναμική είτε ροτζεριανή είτε οτιδήποτε. Και φυσικά είναι πολύ σημαντικό το άτομο να πάντα να βρίσκει τον κατάλληλο (για αυτόν/αυτή) και έμπειρο θεραπευτή. Κάθε θεραπευτής μπορεί να διαφέρει τρομερά για το πως ασκεί μια μέθοδο και το θέμα είναι να βρούμε αυτόν που μας ταιριάζει.

Φιλε petran εχεις δικιο σε πολλα απο αυτα που περιγραφεις.Ωστοσο θα ηθελα να σταθω σε 2 πραγματα που δεν εγιναν κατανοητα.Πρωτον η ψυχοδυναμικη θεραπεια δεν εξεταζει το παρελθον του ασθενη με την ιστορικη εννοια αυτο το εκανε η κλασικη ψυχαναλυση του freud.Σημερα χρησιμοποιειται η τροποποιημενη ψυχαναλυση οπου αναλυεται η μεταβιβαση στο εδω και τωρα και οχι παρελθοντικα.Δευτερον αναφερθηκες σε θεραπειες σχηματων και γνωσιακη αναλυτικη.Εχοντας διαβασει το βιβλιο του Young θεραπεια σχηματων καθως και τον κυριο αξονα της γνωσιακης αναλυτικησ οφειλω να ομολογησω οτι της θεωρω και τις 2 αντιεπιστημονικες ανακριβεις και τελειως προχειρες.Αν διαβασεις το βιβλιο θεραπεια σχηματων θα δεις οτι ο Young καυχιεται οτι μπορει να θεραπευσει βαριες διαταραχες προσωπικοτητας.Ωστοσο η προσεγγιση της ψυχοπαθολογιας και των αιτιων αυτων των διαταραχων ειναι παιδιαστικη εντελως.Χωριζει αυθαιρετα και χωρις καμια βαση τις διαταραχες σε σχηματα συμπεριφορας σπαζοντας τα σε 18 κατηγοριες και προσπαθωντας με ενα χαζο τεστ να ενταξει το ατομο σε αυτες χωρις να λαμβανει υποψη του οτι αυτα τα σχηματα εντασσονται κλινικα σε ευρυτερες ομαδες που εχουν μελετηθει εδω και χρονια απο τους σπουδαιοτερους ψυχαναλυτες.Σου συνιστω να διαβασεις και λιγο Μελανι Κλαιν περι καταθλιπτικης θεσης εκει θα καταλαβεις πολλα για τον ανθρωπινο ψυχισμο και θα δεις οτι αυτα τα βιβλια των γνωσιακων ειναι εντελως αλλου για αλλου.Καλως η κακως ακομα και στα ψυχιατρικα εγχειριδια η ψυχαναλυση κατεχει τα πρωτεια.Δεν ειναι τυχαιο οτι στα DSM και σε πανεπιστημιακα συγγραματα ψυχοπαθολογιας χρησιμοποιουνται ψυχαναλυτικοι οροι οπως μηχανισμοι αμυνας,αντισταση,απωθηση,π� �λινδρομηση,διχοτομηση κτλ.Καλως η κακως η γνωσιακη και ολα τα παρακλαδια της τυπου αναλυτικη και σχηματων δεν εχουν καταφερει να συνεισφερουν καθολου στον τομεα της ψυχοπαθολογιας καθως και της θεραπειας και αυτο φαινεται.Οσο και να κραυγαζουμε για το αντιθετο η ψυχοδυναμικη στον τομεα της ψυχοπαθολογιας κατεχει τα πρωτεια.Επισης δεν ειναι τυχαιο οτι στις διαταραχες προσωπικοτητας που ναι και οι πιο βαριες περιπτωσεις χρησιμοποιειται η ψυχοδυναμικη θεραπεια.Η ψυχικη δομη του ανθρωπου ειναι πολυπλοκη και δεν μπαινει στους κανονες της πειραματικης και συμπεριφορικης ψυχολογιας τυπου δραση αντιδραση,ερεθισμα και εξαρτημενη μαθηση.Αυτη η προσεγγιση ειναι υπεραπλουστευμενη!Υπαρχει το συναισθηματικο κομματι του ανθρωπου που ειναι πολυ σημαντικο και η γνωσιακη και πειραματικη δεν το υπολογιζουν.η αναδομηση των γνωστικων πεποιθησεων δεν αρκουν για να αλλαξει καποιος ριζικα και να απαλλαγει απο ασχημα συναισθηματα.