εξωτερικη εμφανιση και ψυχολογικα..

[RainAndWind]

χαχαχα,true!:P
Κοίτα,το να μπορεί κάποιος να δεχτεί ένα καλό σχόλιο χωρίς να το υποτιμήσει,έχει ακριβώς να κάνει με την αυτοιδέα που ανέφερα.Δεν είναι η αίσθηση ταπεινότητας που το κάνει αυτό imho.Έχει να κάνει με το πώς μάθαμε να φερόμαστε σε μας τους ίδιους.Και αυτό ακριβώς,το πώς μάθαμε να μας φερόμαστε,με τη σειρά του έχει να κάνει και με εξατομικευμένα όσο και με κοινωνικά στοιχεία.Έμαθα πως οι υπέρβαροι είναι άσχημοι.Χμ,έχω υπέρβαρη φίλη κούκλα!Εγώ την βλέπω έτσι,ή και άλλοι;Επίσης έχω αδύνατη φίλη όχι \"τραβηχτική\".Πάλι εγώ το βλέπω έτσι;Eρώτηση,υπάρχουν standards για την ομορφιά;Κάποια ναι.Αλλά αυτά αλλάζουν,εξατομικεύονται,α νάλογα τόσο με τα πρότυπα της ομορφιάς σε κάθε ιστορική περίοδο,όσο και ανάλογα με φυλετικά,εθνολογικά και κοινωνικά beauty traits.Ό,τι θεωρείται ως όμορφο στην γυναίκα ή στον άντρα δεν είναι όμοιο πάντα και παντού.Σαφώς και υπάρχουν καθημερινά γύρω μας αποδείξεις πως η ομορφιά ανοίγει δρόμους,από τα μικράτα μας το βιώνουμε αυτό.Το γλυκόφατσο παιδί κερδίζει ευκολότερα τη συμπάθεια του δασκάλου του,την εύνοια του περιβάλλοντός του από το ασχημόπαπο.

Έχει μελετηθεί και αποδειχτεί με έρευνες πως παντού η συμμετρικότητα μετράει,τα ισορροπημένα χαρακτηριστικά προξενούν άλλα συναισθήματα,θετικότερα απ\'ό,τι πρόσωπα που δεν τα κατέχουν.Αν θες να απαντήσω ειλικρινά,ναι,μου αρέσει που λαμβάνω θετικό feedback για την εμφάνισή μου,σε ποιον δεν αρέσει;Aλλά εξίσου θεωρώ σημαντικό να ψάχνω άλλα θέματα δεμένα με την ομορφιά,τα στερεότυπα,τα taboos,τα πρότυπα,την ηλικία,όλες τις συνισταμένες τις βρίσκω εξαιρετικά ενδιαφέρουσες.Από την άλλη,καμία ομορφιά δεν αποτελεί εχέγγυο πως θα είμαι ένας ενδιαφέρων άνθρωπος,ένας υγιής και ισορροπημένος ενήλικας,ή μία ολοκληρωμένη προσωπικότητα,γεμάτη,you know.Και υπάρχει και ο αντίστροφος ρατσισμός btw,ο όμορφος/η να έχει συνδεθεί με κενότητα,ρηχότητα ή χαμηλό επίπεδο,άλλο στερεότυπο,works both ways.Λάθη και τυποποιήσεις.

Αυτό που ανέφερε η dg είναι αλήθεια,η ψυχολογία μας παίζει σημαντικότατο ρόλο,εποχές που δεν είμαι καλά,έχω την τάση να με αμελώ,ενώ εποχές που είμαι καλά με τροφοδοτώ.Άρα ναι,και η ομορφιά έχει στενή σχέση με την ψυχολογία μου,όπως έχει να κάνει και με το πώς έμαθα να καλλιεργώ στοιχεία μου,να τα προβάλλω.Πχ,όμορφοι άντρες χαντακώνονται πλασάροντας τα προσόντα τους με κομμένα μπλουζάκια και λαδωμένους μύες,απωθητικό.Όμορφες γυναίκες χαντακώνονται με το ξώβυζο και το οξυζεναρισμένο,ακόμη και χώροι μουσικοί έχουν να κάνουν με το τι θεωρείται ομορφιά,άλλο για τον ροκά,άλλο για τον γκοθά,άλλο για τον μεταλά,άλλο για τον σκυλά.Πρότυπα.

[claire]

Originally posted by krino
οχι.

πχ εγω πιστευω οτι ειμαι ενας χαλιας και μισος (πολυ πιθανον και αρκετος κοσμος)
αλλα δεν με απασχολει.
Εκεινο που με απασχολει ειναι να δουλευω το μυαλο μου, το οποιο ειναι αρκετα δυσκολο.
Τωρα το τι εικονα εχω, αν ειναι πιασαρικη η οχι, δεν με απασχολει καθολου, οποια και αν ειναι αυτη.

σωστό κι αυτό, αλλά νομίζω πως οι γυναίκες δύσκολο να πουν είμαι χάλια, αλλά οκ, δεν με νοιάζει. τις ενδιαφέρει και στενοχωριούνται περισσότερο απ\'ότι οι άνδρες.
και νομίζω πως και η κοινωνία το σιγοντάρει λίγο αυτό. πρόσφατα άκουσα από άντρα γνωστό μου \" την ασχήμια την συγχωρώ μόνο στους άντρες, στις γυναίκες όχι\".

[claire]

Originally posted by RainAndWind
Κοίτα Θεοφανία,θέτοντας στατικοποιημένες γενικεύσεις δε νομίζω πως ερχόμαστε σε καμία παγκόσμια αλήθεια.Πχ αυτό που έχεις διαπιστώσει εσύ,δεν έχω δει να ισχύει.Αντίθετα,εγώ σε κάθε περίπτωση θεωρώ προτιμότερο να εξατομικεύω την κρίση μου.Γιατί ξέρω άτομα με ωραίο παρουσιαστικά κατά γενική ομολογία που παρολαυτά κουβαλάνε πόνους συνδεδεμένους με \"ελαττώματα\"και άσχημους/ες με υγιή,ισορροπημένη αυτοιδέα που τους προσδίδει και τα ανάλογα στις διαπροσωπικές τους σχέσεις.Έχω υπάρξει ερωτευμένη με άσχημο άντρα,απίστευτα γοητευτικό.Και έχω γνωρίσει ωραίους απίστευτα απωθητικούς επίσης για το γούστο μου.Πάντως το εμφανισιακό κριτήριο δεν το έχω σε προτεραιότητα για το ποιους με πλαισιώνουν,αλλά για να το πάω και λίγο σε ψυχολογία,η ισορροπημένη φροντίδα και υγιεινή,η αγάπη για τον εαυτό μας είναι αυτά που δείχνουν πράγματα,όχι τα συμμετρικά χαρακτηριστικά και οι αψόγου αναλογίες.:)

συμφωνώ απόλυτα, με κάθε λέξη!

[RainAndWind]

Originally posted by claire

Originally posted by krino
οχι.

πχ εγω πιστευω οτι ειμαι ενας χαλιας και μισος (πολυ πιθανον και αρκετος κοσμος)
αλλα δεν με απασχολει.
Εκεινο που με απασχολει ειναι να δουλευω το μυαλο μου, το οποιο ειναι αρκετα δυσκολο.
Τωρα το τι εικονα εχω, αν ειναι πιασαρικη η οχι, δεν με απασχολει καθολου, οποια και αν ειναι αυτη.

Επίσης αλήθεια claire!:)
Και το αποδεικνύει ολόκληρη σχεδόν η ιστορία του ανθρώπινου είδους.Μας νοιάζει και μας κόφτει.Αλλά και μας καταπιέζει και μας προκαλεί άγχη και μας βάζει σε καλούπια.Γιατί ας πούμε το γήρας πρέπει να καλύπτεται πάση θυσία;Γιατί οι πανέμορφες ρυτιδούλες γύρω από τα ματάκια μου να θεωρούνται μειονέκτημα;Γιατί δεν μπορούμε να είμαστε συμφιλιωμένοι με το πέρασμα του χρόνου;Γιατί αυτά τα πρότυπα να με κάνουν να χρειάζομαι χαλάουες,κρέμες,λίφτινγκ,α� �πούλες,ορούς και λιποαναρροφήσεις,γράμμωση και στήθος η-ρώγα-να-κοιτάει-απέναντι;λοοολ:P

σωστό κι αυτό, αλλά νομίζω πως οι γυναίκες δύσκολο να πουν είμαι χάλια, αλλά οκ, δεν με νοιάζει. τις ενδιαφέρει και στενοχωριούνται περισσότερο απ\'ότι οι άνδρες.
και νομίζω πως και η κοινωνία το σιγοντάρει λίγο αυτό. πρόσφατα άκουσα από άντρα γνωστό μου \" την ασχήμια την συγχωρώ μόνο στους άντρες, στις γυναίκες όχι\".

[melene]

διαβασα τις απαντησεις και με τις περισσοτερες απο εδω συμφωνουμε...

ηρθε η ωρα ομως να περασω στο επομενο επιπεδο και να θεσω ενα ακομη ερωτημα.

εστω οτι ενα ατομο ειναι ικανοποιημενο με την εξωτερικη του εικονα.αυτο αυτοματα δεν επιφερει αλλες ανασφαλειες?οπως για παραδειγμα θα μπορεσω να διατηρισω αυτη την εικονα?
οταν ενα ατομο το οποιο εχει αρκετα ψυχολογικα θεματα αλλα με την εικονα του νιωθει καλα,
επειδη πιστευω πως λειτουργει σαν κατι το οποιο σε ανεβαζει,λειτουργει θελω να πω σαν ενα \'\'στηριγμα\'\' δεν συνοδευεται και με το αγχος της φθορας?
και τελικα ειμαστε ποτε ικανοποιημενοι?

[krino]

Originally posted by claire
σωστό κι αυτό, αλλά νομίζω πως οι γυναίκες δύσκολο να πουν είμαι χάλια, αλλά οκ, δεν με νοιάζει. τις ενδιαφέρει και στενοχωριούνται περισσότερο απ\'ότι οι άνδρες.
και νομίζω πως και η κοινωνία το σιγοντάρει λίγο αυτό. πρόσφατα άκουσα από άντρα γνωστό μου \" την ασχήμια την συγχωρώ μόνο στους άντρες, στις γυναίκες όχι\".

Εχεις δικαιο σε αυτο και μαλιστα βουνο.
Αλλα για να μην τρελαθουμε και τελειως,
εγω θα προτεινα να μην κανουμε υπερβολες.

Να φροντιζεις τον εαυτο σου και να μην το παραμελεις αλλα μεχρι ενος οριου.
Πιστευω για μια γυναικα, το να σπαταλαει λιγα ευρω το μηνα σε μια κρεμα το οποιο θα της διατηρει το δερμα καθαρο και χωρις ρυτιδες ειναι μεσα σε ενα καλο πλαισιο.
Αυτο και μεχρι εκει.....

Αλλιως υπαρχουν χιλια δυο που υποτιθεται μπορει να κανει μια γυναικα για να νιωθει (και καλα) ομορφη και να ξοδεψει απιστευτα ποσα.
Απο την μια ομως το αποτελεσμα δεν ειναι εγγυημενο και απο την αλλα παρασυρει σε ενα καταναλωτισμο χωρις νοημα.


Ειμαι υπερ του να φροντιζουν οι ανθρωποι τον εαυτο τους,
αρκει να μην τους γινει εμμονη ιδεα αλλα και ματαιοδοξια.

[RainAndWind]

melene,κι αν δεν είμαστε,καλό θα ήταν να αναρωτηθούμε γιατί,να ψάξουμε τις αιτίες και να αντιστεκόμαστε σε κοινωνικές επιταγές.Τουτέστιν για μένα προσωπικά,δε θα πάρω lifting,δε θα τροποποιήσω,δε θα πονέσω για να αρέσω,δε θα μπω σε διαδικασίες μοντελοποίησης,θα προτιμήσω να με αγαπώ,να με αποδέχομαι,να με τιμώ κάθε στιγμή.Με λίγα λόγια I call your bluff sweet societal standards,I ain\'t buying.Να διευκρινίσω πως αντίθετα,σε περιπτώσεις άλλες δεν έχω την ίδια αυστηρότητα,πχ μια αισθητική επέμβαση για κάτι που ορατά δημιουργεί θέμα,αλλά και ιατρικές επιδιορθωτικές επεμβάσεις,πχ σε περίπτωση μαστεκτομής,δεν είμαι αντίθετη.Απλά πάω κόντρα σε μαζικοποιήσεις,καιροσκοπι� �μούς και εμπόρια πάνω στο δέρμα μου και στην αντίληψή μου.Ποτέ υπερβολές,ποτέ νηστείες και τοιαύτα,ποτέ αυτομαστιγώματα,ή συγκρίσεις που με υποτιμούν και με καταναγκάζουν.Υγιή,ισορροπ ημένα πρότυπα,άλλη οπτική,πιο φυσική πάνω στην ομορφιά.(γι αυτό το λόγο δε διαβάζω ποτέ\"γυναικεία\"περιοδικά,� �εν βλέπω\"γυναικείας\"θεματολο γίας εκπομπές,ούτε νιπ τακ,λολ

[krino]

Originally posted by melene


οπως για παραδειγμα θα μπορεσω να διατηρισω αυτη την εικονα?

η δικη μου θεωρια λεει, οτι οταν βγαινει μια ρυτιδα, βγαινει εξισου και μια δοση σοφιας στη σκεψη.
Καμια ρυτιδα δεν αποκτηθηκε απο την ξαπλα.....


Πιστευω στην ομορφια ενος γερασμενου προσωπου γεματο με ρυτιδες αλλα που εμπνεει σεβασμο, σπιρταδα στο βλεμα και ενα καθημερινο πλατυ χομογελο...


Θα πω εδω οτι οι καλυτερες μου στιγμες,
ειναι οταν βλεπω την συντροφο μου να γελαει.
Και επειδη μου αρεσει αρκετα την εχω πεθανει στο γαργαλητο.
Για αυτο και εκεινη με εχει ταραξει στις παντοφλιες....


:cool:

[claire]

Originally posted by krino
[

Εχεις δικαιο σε αυτο και μαλιστα βουνο.
Αλλα για να μην τρελαθουμε και τελειως,
εγω θα προτεινα να μην κανουμε υπερβολες.

Να φροντιζεις τον εαυτο σου και να μην το παραμελεις αλλα μεχρι ενος οριου.
Πιστευω για μια γυναικα, το να σπαταλαει λιγα ευρω το μηνα σε μια κρεμα το οποιο θα της διατηρει το δερμα καθαρο και χωρις ρυτιδες ειναι μεσα σε ενα καλο πλαισιο.
Αυτο και μεχρι εκει.....

Αλλιως υπαρχουν χιλια δυο που υποτιθεται μπορει να κανει μια γυναικα για να νιωθει (και καλα) ομορφη και να ξοδεψει απιστευτα ποσα.
Απο την μια ομως το αποτελεσμα δεν ειναι εγγυημενο και απο την αλλα παρασυρει σε ενα καταναλωτισμο χωρις νοημα.


Ειμαι υπερ του να φροντιζουν οι ανθρωποι τον εαυτο τους,
αρκει να μην τους γινει εμμονη ιδεα αλλα και ματαιοδοξια.

μα αυτό δεν είναι δείγμα ομορφιάς ή ασχήμιας. εννοώ, ότι οι ρυτίδες είναι δείγμα φυσιολογικής φθοράς που εμφανίζεται και στα δύο φύλα. μιλάμε για χαρακτηριστικά του προσώπου ή του σώματος που δεν μπορείς να αλλάξεις χωρίς νυστέρι, κακή αναλογία πχ στα χαρακτηριστικά.

στα άλλα συμφωνώ, πρέπει να φροντίζουμε να είμαστε καθαροί και περιποιημένοι σε λογικά πλαίσια πάντα. γιατί αν είσαι άπλυτος και αχτένιστος μονίμως και μετά παραπονιέσαι γιατί δεν σε πλησιάζει άνθρωπος, ε, παραπάει :P

[claire]

Originally posted by RainAndWind
melene,κι αν δεν είμαστε,καλό θα ήταν να αναρωτηθούμε γιατί,να ψάξουμε τις αιτίες και να αντιστεκόμαστε σε κοινωνικές επιταγές.Τουτέστιν για μένα προσωπικά,δε θα πάρω lifting,δε θα τροποποιήσω,δε θα πονέσω για να αρέσω,δε θα μπω σε διαδικασίες μοντελοποίησης,θα προτιμήσω να με αγαπώ,να με αποδέχομαι,να με τιμώ κάθε στιγμή.Με λίγα λόγια I call your bluff sweet societal standards,I ain\'t buying.Να διευκρινίσω πως αντίθετα,σε περιπτώσεις άλλες δεν έχω την ίδια αυστηρότητα,πχ μια αισθητική επέμβαση για κάτι που ορατά δημιουργεί θέμα,αλλά και ιατρικές επιδιορθωτικές επεμβάσεις,πχ σε περίπτωση μαστεκτομής,δεν είμαι αντίθετη.Απλά πάω κόντρα σε μαζικοποιήσεις,καιροσκοπι� �μούς και εμπόρια πάνω στο δέρμα μου και στην αντίληψή μου.Ποτέ υπερβολές,ποτέ νηστείες και τοιαύτα,ποτέ αυτομαστιγώματα,ή συγκρίσεις που με υποτιμούν και με καταναγκάζουν.Υγιή,ισορροπ ημένα πρότυπα,άλλη οπτική,πιο φυσική πάνω στην ομορφιά.(γι αυτό το λόγο δε διαβάζω ποτέ\"γυναικεία\"περιοδικά,� �εν βλέπω\"γυναικείας\"θεματολο γίας εκπομπές,ούτε νιπ τακ,λολ

και πάλι συμφωνώ, αλλά δυστυχώς και με λύπη ομολογώ ότι στην καθημερινότητα μου πολλές φορές δεν μπορώ να ακολουθήσω αυτά που στην θεωρία αποδέχομαι ως σωστά. δηλαδή, γίνομαι θύμα και στενοχωριέμαι που δεν έχω καμια σχέση με το προβαλλόμενο πρότυπο- παρόλο που αυτό δεν μου δημιούργησε πρόβλημα ως τώρα στις σχέσεις μου με το άλλο φύλο.

[RainAndWind]

Ακόμη και αυτό το τελευταίο που ανέφερες,το άπλυτο σώμα ή η παραμελημένη υγεία,αν το αναλύσουμε(δε μιλάμε για περιπτώσεις που οι συνθήκες το επιβάλλουν εξ ανάγκης,αλλά όταν αποτελεί επιλογή),έχουμε ποτέ σκεφτεί πως μπορεί να είναι δείγμα μη αγάπης και αποδοχής του σώματος από το άτομο,ή να στήνεται ως ένας φράχτης απώθησης πχ των άλλων γύρω του υποσυνείδητα;
lol,παραγίνομαι αναλυτική.:P

[krino]

νυστερι ε?
χμμμμ......

Ακομα και το νυστερι δεν το βλεπω κακο, αρκει να εισαι σε μια μεση ηλικια, για να εισαι σιγουρη τι κανεις και να το ψαξεις πολυ προσεκτικα μην παθεις καμια ζημια.
Επισης να πεις θα διορθωσω μια ατελεια που λεει ο λογος.
Αν πεις οτι παω για ολικη επισκευη, τοτε σορρυ, γεννηθηκες λαθος.

Οι ανθρωποι - αλιεν που εχουν μεταμορφωθει απο αυτο που ηταν σε κατι εντελως αλλο,
για μενα εχουν χασει το παιχνιδι.
Εγω που γνωριζω οτι παιζει να εχω μια ατελεια, αυτη μου η ατελεια κατ εμε, ειναι που μου δινει ομορφια.
Σορρυ αλλα αυτη θα την παρω στο ταφο μου.

[claire]

Originally posted by RainAndWind
Ακόμη και αυτό το τελευταίο που ανέφερες,το άπλυτο σώμα ή η παραμελημένη υγεία,αν το αναλύσουμε(δε μιλάμε για περιπτώσεις που οι συνθήκες το επιβάλλουν εξ ανάγκης,αλλά όταν αποτελεί επιλογή),έχουμε ποτέ σκεφτεί πως μπορεί να είναι δείγμα μη αγάπης και αποδοχής του σώματος από το άτομο,ή να στήνεται ως ένας φράχτης απώθησης πχ των άλλων γύρω του υποσυνείδητα;
lol,παραγίνομαι αναλυτική.:P

ναι, μπορεί! φαντάζομαι σε περιπτώσεις βαριάς κατάθλιψης που το άτομο αφήνεται εντελώς για κάποιον τέτοιο λόγο γίνεται.

[Φωτεινη!]

melene,
όταν κάποιος, παρά τα οσα και οποια ψυχολογικά προβλήματα έχει,νιώθει όμορφα με την εικόνα του,την χρησιμοποιεί σαν \"στήριγμα\" οπως πολύ ωραία είπες,
(τουλάχιστον βλέπομαι,εισπράττω κάτι θετικό απο το μικρό μου \"εισιτήριο\",φαντάσου με τις ανασφάλειες που με δέρνουν να μην είχα ούτε αυτό\"),έχει καταλάβει με ποιο τροπο να την χρησιμοποιεί,τότε σίγουρα θέλει και να τη συντηρήσει.
Αν αυτο ειναι εφικτό με το πέρασμα του χρόνου?Κατα τη γνώμη μου,οχι.
Γι ΄αυτο πρέπει να δουλεύει και την \"εσωτερική\" του εικόνα ,να επιδιώκει αυτα τα δύο να πετύχουν την αρμονική συνυπαρξή τους.Ιδανική περίπτωση είναι να αλληλοσυμπληρώνονται,το ένα να τροφοδοτει το άλλο.
Τότε ίσως δει με αλλο μάτι την φθορά και γιατι οχι να την αγαπήσει κιόλας.
Εγώ προσωπικά τη φθορά που βλεπω στον εαυτό μου την αντιμετωπίζω ψύχραιμα,αλλά δεν αφήνω τα πράγματα στην τύχη τους.Π.χ παω γυμναστήριο και γιατι οχι θα έκανα και καμια πλαστική αν το χρειαζόμουν.Δεν ξεχνώ ομως και το αλλο μου \"στηριγμα\" ,την ψυχή μου.Για να μη φρικάρω οταν αντιληφθω ενα ωραίο πρωινό οτι το μοναδικο μου στήριγμα πεταξεεεε!

[DissolvedGirl]

Originally posted by Αφωτεινή...τότε σίγουρα θέλει και να τη συντηρήσει.
Αν αυτο ειναι εφικτό με το πέρασμα του χρόνου?Κατα τη γνώμη μου,οχι.

Νομίζω ότι το πρόβλημα ξεκινάει όταν οι άνθρωποι δεν θέλουν να την συντηρήσουν αλλα να την διατηρήσουν ακέραια. Στην εντέλεια. Στο αμείωτο. Το οποιο είναι απλά αδύνατον διότι ο χρόνος δεν σταματάει για κανέναν. Τα ανωτερα στάνταρ που θα έχουμε για την εμφάνιση μας οφείλουν να προσαρμόζονται στις ανάγκες και την ηλικία μας, να λαμβάνουν υπ\'όψιν την αλλαγή που θα επέλθει, και όχι να προσπαθούν να την αντιστρέψουν. Προσωπικά δεν έχω κάποιο ισχυρό συναίσθημα ούτε υπέρ ούτε κατά των αισθητικών επεμβάσεων. Αν μου την δώσει κάποια στιγμή για κάτι που δεν μου αρέσει πάνω μου και δεν μπορώ ούτε να το ξεπεράσω ούτε και να το διορθώσω με άλλον τρόπο, θα κάνω πλαστική χωρίς να ντραπώ. Δεν νομίζω να κάνω όμως π.χ. μπότοξ για να σβήσω κάποια ρυτίδα που θα εμφανιστεί με τον καιρό.

Τέλος σε αυτό που είπε η melene για το άγχος της φθοράς, για εμενα όσοι πάσχουν από κάτι τέτοιο δεν είναι ποτε ικανοποιημένοι από το τώρα γιατί μαστίζονται από αγωνια για το αύριο, και η εξωτερική τους εμφάνιση είναι μάλλον μονο ένας από τους τομείς που θα πάσχουν. Μπορείς να προετοιμάζεσαι για την μελλοντική εξέλιξη της εξωτερικής σου εμφάνισης από τώρα (μια καλή ενυδατικη κρέμα, γυμναστική που και που, βούρτσισμα δοντιών κτλ) αλλα αν φτάσεις σε σημείο να αγχώνεσαι, λυπάμαι, αλλα έχεις πολύ σοβαρότερα προβλήματα να φροντίσεις από την φθορά εξωτερικής σου εμφάνισης.