οταν καποιος σε ενα χώρο ένα κοινωνικο μέρος μαλώσει με 10 άτομα σημαίνει ότι είναι κακός άνθρωπος και κακός χαρακτήρας περισσότ

**knoulp** · 25-01-2010, 18:40

Πάντως για να είμαστε εντός θέματος θα πω ότι έτσι όπως είναι δομημένη η κοινωνία μας σήμερα η γνώμη των πολλών λογίζεται και ως σωστή.

Το θέμα είναι να μπορείς να εναρμονισθείς με την γνώμη αυτή ακόμη και εάν έχεις αντίρρηση.
Φυσικά εάν αυτό είναι αδύνατο μπορείς πολύ απλά να εκφράσεις την αντίθεσή σου. Εάν και αυτό δεν εισακουστεί τότε ή το βουλώνεις και το ανέχεσαι, ή παίρνεις το κουβαδάκι σου και πας σε άλλη παραλία να παίξεις με άλλα παιδάκια.

Τα πράγματα είναι πολύ απλά.

Το καλό και το κακό σαν λέξεις δεν έχουν καμία σχέση με αυτό΄.
Η πιο σωστή έκφραση θα ήταν το διαφορετικό.

**krino** · 25-01-2010, 19:50

Originally posted by knoulp
Πάντως για να είμαστε εντός θέματος θα πω ότι έτσι όπως είναι δομημένη η κοινωνία μας σήμερα η γνώμη των πολλών λογίζεται και ως σωστή.

δεν φτανει που η γνωμη των πολλων, επιβαλλεται στους κυβερνητικους σχηματισμους, πρεπει να την φορτωθουμε και στην προσωπικη μας ζωη?

Αν οι πολλοι θεωρουν οτι οντως εχουν δικαιο, ας μεινουν με τους πολλους και ας αφησουν τους υπολοιπους (τους λιγους) στην ησυχια τους.

Η θεωρια σωστος - λαθος δεν ισχυει.

Blackwell handbook of social psychology: intergroup processes
Κεφαλαιο 15 - σελιδα 303,
The social phychology of minority - majority relations

Το θέμα είναι να μπορείς να εναρμονισθείς με την γνώμη αυτή ακόμη και εάν έχεις αντίρρηση.

οχι και κανεις δεν σε υποχρεωνει.

Φυσικά εάν αυτό είναι αδύνατο μπορείς πολύ απλά να εκφράσεις την αντίθεσή σου. Εάν και αυτό δεν εισακουστεί τότε ή το βουλώνεις και το ανέχεσαι, ή παίρνεις το κουβαδάκι σου και πας σε άλλη παραλία να παίξεις με άλλα παιδάκια.

ουτε το ενα - ουτε το αλλο.
Τουλαχιστον απο την εποχη του διαφωτισμου μπορεις ανετα και χαλαρα να μην το βουλωνεις και να μην ανεχεσαι τιποτα, αλλα επισης να συνεχισεις να εχεις τα κουβαδακια σου στην παραλια που κανεις κεφι.
Οι παραλιες ειναι δημοσιοι χωροι και δεν μπορει να τις καταλαμβανει καμια πλειοψηφία.

Τα πράγματα είναι πολύ απλά.

Το καλό και το κακό σαν λέξεις δεν έχουν καμία σχέση με αυτό΄.
Η πιο σωστή έκφραση θα ήταν το διαφορετικό.

ετσι ακριβως, η ουσια ειναι να μπορει να υπαρχει η διαφορετικοτητα αναμεσα μας.....

Παρομοια φαινομενα ψυχολογικης πιεσης εχουμε δει και εδω μεσα να ασκειται απο ομαδες εναντίων μεμονωμένων ατομων.
Αλλοτε με επιτυχια αλλοτε οχι.
Εκεινο που δινει καθοριστικη σημασια παντοτε, ειναι η συγκροτηση του καθενος για να μπορει να αναλυει οπως πρεπει τετοιες επιθεσεις απο πλειοψηφιες.

Ο Gustav Le Bon, απο πολυ νωρις ειχε γραψει για αυτο, μολις το 1895.

\"Ειδαμε οτι οι μαζες δεν συλλογιζονται οτι δεχονται η απορριπτουν τις ιδεες χονδρικα, οτι δεν ανεχονται ουτε συζητηση ουτε αντιλογια και οτι οι υπερβολες που δρουν πανω τους κατακλυζουν εντελως το πεδιο της νοησης τους και τεινουν αμεσως να μεταμορφωθουν σε πραξεις.

Εχουμε δειξει οτι οι μαζες που υποβαλλονται με τον καταλληλο τροπο ειναι ετοιμες να θυσιαστουν για το ιδανικο που τους εχουν υποβαλλει.

Ειδαμε τελος οτι αυτες γνωριζουν μονο τα βιαια και τα ακραια αισθηματα σε αυτες η συμπαθεια γινεται γρηγορα λατρεια και μολις γεννηθει η αντιπαθεια μεταμορφωνεται σε μισος.

Αυτες οι γενικες ενδειξεις επιτρεπουν ηδη να προσαισθανθουμε τη φυση των πεποιθησεων τους\"

Συγγραφέας: Le Bon, Gustave
Εκδοτικός Οίκος: ΖΗΤΡΟΣ
Έτος έκδοσης: 0/1996
Σελίδες: 206
ISBN: 9789607760043

**melissa** · 25-01-2010, 20:20

Originally posted by knoulp
Η επανάσταση θα λάβει χώρα αύριο το μεσημέρι στις 2:30.
Θα γίνει στον προαύλιο χώρο του κοινοβουλίου.
Σε περίπτωση κακοκαιρίας θα μεταφερθούν όλοι οι ενδιαφερόμενοι στον εσωτερικό όπου θα παρέχετε δωρεάν χυμός και καναπεδάκια.
Θα μεταδοθεί απευθείας από την κρατική τηλεόραση.

Κάπως έτσι είναι οι επαναστάσεις σήμερα.

knoulp καταννοώ το πνεύμα σου αλλά δεν είχα ακριβώς αυτό στο μυαλό μου όταν είπα αυτό που είπα. Έφτασες στο άλλο άκρο...

**salin** · 25-01-2010, 21:12

Originally posted by RainAndWind
Όταν ένα άτομο μαλώσει με δέκα,θα έψαχνα τις αιτίες στο ένα άτομο.

πως εξηγείς οτι τον Αϊστάιν τον θεωρούσαν σχεδόν όλοι ως βλάκα

( είμαι η Calin αποσυνδέθηκα κατα λάθος και δεν μπορεσα να μπω με το ίδιο όνομα, ευχαριστώ)

**Lou!** · 25-01-2010, 23:20

και να μην το έλεγες ότι είσαι η calin, ο τρόπος που γράφεις μηνύματα, θυμίζει calin

την εποχή που τον θεωρούσαν βλάκα, μάλλον δεν είχε παρουσιάσει και τίποτα το αξιόλογο. τον θεωρούσαν βλάκα στα γυμνασιακά του χρονια κυρίως. όχι και μετά, όχι όταν σπούδαζε ας πούμε. αλλά ακόμα και όταν σπούδαζε, ο einstein δεν ήταν επιμελής φοιτητής. μελετούσε εις βάθος μόνο τα πεδία της φυσικής που τον ενδιέφεραν και περνούσε τα μαθήματα χάρη στις σημειώσεις ενός πολύ καλού του φίλου. όταν δημοσίευσε τη θεωρία της σχετικότητας, ήταν πολύ νωρίς για να την αναγνωρίσουν σαν σπουδαία θεωρία. έφαγε πολλά χρονια αμφισβήτησης πριν καθιερωθεί. όμως τα πειραματικά δεδομένα δεν την διέψευσαν και με τον καιρό καθιερώθηκε.

**salin** · 26-01-2010, 00:33

Originally posted by lucifer
και να μην το έλεγες ότι είσαι η calin, ο τρόπος που γράφεις μηνύματα, θυμίζει calin

την εποχή που τον θεωρούσαν βλάκα, μάλλον δεν είχε παρουσιάσει και τίποτα το αξιόλογο. τον θεωρούσαν βλάκα στα γυμνασιακά του χρονια κυρίως. όχι και μετά, όχι όταν σπούδαζε ας πούμε. αλλά ακόμα και όταν σπούδαζε, ο einstein δεν ήταν επιμελής φοιτητής. μελετούσε εις βάθος μόνο τα πεδία της φυσικής που τον ενδιέφεραν και περνούσε τα μαθήματα χάρη στις σημειώσεις ενός πολύ καλού του φίλου. όταν δημοσίευσε τη θεωρία της σχετικότητας, ήταν πολύ νωρίς για να την αναγνωρίσουν σαν σπουδαία θεωρία. έφαγε πολλά χρονια αμφισβήτησης πριν καθιερωθεί. όμως τα πειραματικά δεδομένα δεν την διέψευσαν και με τον καιρό καθιερώθηκε.

αυτά όλα γίνανε αφού τελειωσε και μετα το τει . Ο κόσμος είναι πολύ κακός όταν ζηλεύει καποιον δεν ξέρει τι λέει

α και κάτι άλλο μήπως ξέρεις πως αποσυδέθηκα; και γιατί;

**Lou!** · 26-01-2010, 02:42

Originally posted by salin

αυτά όλα γίνανε αφού τελειωσε και μετα το τει . Ο κόσμος είναι πολύ κακός όταν ζηλεύει καποιον δεν ξέρει τι λέει

α και κάτι άλλο μήπως ξέρεις πως αποσυδέθηκα; και γιατί;

δεν ξέρω πως αποσυνδέθηκες.

μπορεί. μιλάμε για επαρχεία? από την άλλη μεριά, γιατί το τι λέει ο κόσμος είναι τόσο μεγάλο πρόβλημα? ας λέει ο κόσμος ότι θέλει. κανεις δεν έχει την απόλυτη συμπάθεια. όλοι κάπως το διαχειρίζονται αυτό. δε λέω ότι το να μη σε συμπαθεί κάποιος ότι είναι ωραίο, αλλά δεν είναι και το τέλος του σύμπαντος. οπότε το ουσιώδες ερώτημα δεν είναι το τι κάνουν οι άλλοι, αλλα, γιατί είναι τόσο σημαντικό σε αυτόν τον γνωστό σου, το τι λένε οι άλλοι?

**knoulp** · 26-01-2010, 09:27

Originally posted by krino

Originally posted by knoulp
Πάντως για να είμαστε εντός θέματος θα πω ότι έτσι όπως είναι δομημένη η κοινωνία μας σήμερα η γνώμη των πολλών λογίζεται και ως σωστή.

δεν φτανει που η γνωμη των πολλων, επιβαλλεται στους κυβερνητικους σχηματισμους, πρεπει να την φορτωθουμε και στην προσωπικη μας ζωη?

Αν οι πολλοι θεωρουν οτι οντως εχουν δικαιο, ας μεινουν με τους πολλους και ας αφησουν τους υπολοιπους (τους λιγους) στην ησυχια τους.

Η θεωρια σωστος - λαθος δεν ισχυει.

Blackwell handbook of social psychology: intergroup processes
Κεφαλαιο 15 - σελιδα 303,
The social phychology of minority - majority relations

Το θέμα είναι να μπορείς να εναρμονισθείς με την γνώμη αυτή ακόμη και εάν έχεις αντίρρηση.

οχι και κανεις δεν σε υποχρεωνει.

Φυσικά εάν αυτό είναι αδύνατο μπορείς πολύ απλά να εκφράσεις την αντίθεσή σου. Εάν και αυτό δεν εισακουστεί τότε ή το βουλώνεις και το ανέχεσαι, ή παίρνεις το κουβαδάκι σου και πας σε άλλη παραλία να παίξεις με άλλα παιδάκια.

ουτε το ενα - ουτε το αλλο.
Τουλαχιστον απο την εποχη του διαφωτισμου μπορεις ανετα και χαλαρα να μην το βουλωνεις και να μην ανεχεσαι τιποτα, αλλα επισης να συνεχισεις να εχεις τα κουβαδακια σου στην παραλια που κανεις κεφι.
Οι παραλιες ειναι δημοσιοι χωροι και δεν μπορει να τις καταλαμβανει καμια πλειοψηφία.

Τα πράγματα είναι πολύ απλά.

Το καλό και το κακό σαν λέξεις δεν έχουν καμία σχέση με αυτό΄.
Η πιο σωστή έκφραση θα ήταν το διαφορετικό.

ετσι ακριβως, η ουσια ειναι να μπορει να υπαρχει η διαφορετικοτητα αναμεσα μας.....

Παρομοια φαινομενα ψυχολογικης πιεσης εχουμε δει και εδω μεσα να ασκειται απο ομαδες εναντίων μεμονωμένων ατομων.
Αλλοτε με επιτυχια αλλοτε οχι.
Εκεινο που δινει καθοριστικη σημασια παντοτε, ειναι η συγκροτηση του καθενος για να μπορει να αναλυει οπως πρεπει τετοιες επιθεσεις απο πλειοψηφιες.

Ο Gustav Le Bon, απο πολυ νωρις ειχε γραψει για αυτο, μολις το 1895.

\"Ειδαμε οτι οι μαζες δεν συλλογιζονται οτι δεχονται η απορριπτουν τις ιδεες χονδρικα, οτι δεν ανεχονται ουτε συζητηση ουτε αντιλογια και οτι οι υπερβολες που δρουν πανω τους κατακλυζουν εντελως το πεδιο της νοησης τους και τεινουν αμεσως να μεταμορφωθουν σε πραξεις.

Εχουμε δειξει οτι οι μαζες που υποβαλλονται με τον καταλληλο τροπο ειναι ετοιμες να θυσιαστουν για το ιδανικο που τους εχουν υποβαλλει.

Ειδαμε τελος οτι αυτες γνωριζουν μονο τα βιαια και τα ακραια αισθηματα σε αυτες η συμπαθεια γινεται γρηγορα λατρεια και μολις γεννηθει η αντιπαθεια μεταμορφωνεται σε μισος.

Αυτες οι γενικες ενδειξεις επιτρεπουν ηδη να προσαισθανθουμε τη φυση των πεποιθησεων τους\"

Συγγραφέας: Le Bon, Gustave
Εκδοτικός Οίκος: ΖΗΤΡΟΣ
Έτος έκδοσης: 0/1996
Σελίδες: 206
ISBN: 9789607760043

Στον βαθμό που μπορεί κανείς να υποστηρίξει τις απόψεις – θέσεις του τότε θα πρέπει να επιμείνει.
Σε περίπτωση που δεν μπορεί τότε το κουβαδάκι του και σε άλλη παραλία.
Δεν είναι και το πλέον σωστό. Αλλά για την σωστή και ομαλή λειτουργία του συνόλου αλλά και του ατόμου είναι απαραίτητο.

**krino** · 26-01-2010, 11:36

Originally posted by knoulp

Στον βαθμό που μπορεί κανείς να υποστηρίξει τις απόψεις – θέσεις του τότε θα πρέπει να επιμείνει.
Σε περίπτωση που δεν μπορεί τότε το κουβαδάκι του και σε άλλη παραλία.
Δεν είναι και το πλέον σωστό. Αλλά για την σωστή και ομαλή λειτουργία του συνόλου αλλά και του ατόμου είναι απαραίτητο.

αρα λοιπον, οποιος δεν εχει την αυτοπεποιθηση η το κουραγιο η και ακομα την ψυχολογια να υποστηριξει τις αποψεις του, πρεπει να αππαλλασεται των αποψεων του και να ενσωματωνεται με οτι ακουει αλλιως η \"ποινη\" του ειναι εξοστρακισμος και αλλαγη παραλιας?

Και αυτο ειναι το σωστο για την ομαλη λειτουργιας του συνολου της κοινωνιας?

Ειχα την εντυπωση οτι οι σημερινες κοινωνιες ειναι ανεκτες στις διαφορετικοτητες, σε μειονοτητες και μπορει να τις αφηνει να αναπνεουν χωρις να τις αναγκαζει σε τετοιου ειδους ψυχολογικους εκβιασμους και εξαναγκαστικες εκδρομες σε παραλιες.

Δεν λεω βεβαια οι \"δεκα\" να αποδεκτουν τον \"ενα\" για αυτο θα ηταν σαφως χειροτερο.
Λεω ομως οτι το κυνηγι μαγισσων, χαριν μιας ομαδοποιησεις που αποκτα μια δυναμικη, ειναι το λιγοτερο φασιζουσα και δεν συναδει με την φιλοσοφια της σημερινης δημοκρατιας την οποια εγω πιστευω οτι ζω.
Θελω και προσπαθω, ο ενας να εχει το δικαιωμα της διαφορετικης του φωνης χωρις να προσπαθει κανενας ειτε να τον φιμωσει ειτε να τον καταστειλει.
Γιατι αλλιως οταν προσπαθειτε η φιμωση η αλλιως η ενσωματωση, τοτε μαλλον το προβλημα το εχουν οι πολλοι και οχι ο ενας.
Με ψυχολογικους ορους οι πολλοι δεν εχουν κανενα απολυτως προβλημα να αφησουν να υπαρχει στη γωνια καποιος περιεργος που διαφωνει και δεν ενσωματώνεται - εκτος ισως απο ενα:
Τον φοβο οτι υπαρχει η πιθανοτητα (εστω και σχεδον μηδαμινη) οι πολλοι να εχουν αδικο....

**RainAndWind** · 26-01-2010, 11:45

Μπορεί.Αλλά μπορεί και ο ένας να έχει το άδικο επίσης,και απλά να έχει εσωτερικεύσει κοινωνικές επιλογές,εν είδει ταύτισης με τα πλειοψηφικά πρότυπα,με αποτέλεσμα τις ψυχικές συγκρούσεις.:P(πως το κατέχω το αντικείμενο τούτες τις μέρες,λολ)

**claire** · 26-01-2010, 13:26

μπορεί επίσης να είναι απλά θέμα ασυμβατότητας και όχι δίκαιου-άδικου.
αν με καποιους ανθρώπους δεν τα βρίσκεις, διαφωνουν οι κοσμοθεωρίες από τη βάση, θα συνεχίσεις να βγαίνεις μαζί τους, παρόλο που διαφωνείς και τσακώνεσαι μόνο και μόνο για να μην \"εξοστρακιστείς\"?

επίσης να πω πως θεωρώ σπουδαίο προσόν το να μπορείς να συναναστρέφεσαι άνετα ακόμα και ανθρώπους που δεν συμπαθείς ή διαφωνείς μαζί τους. και δυστυχώς λίγοι το κατέχουν...

**salin** · 26-01-2010, 14:08

Originally posted by claire
επίσης να πω πως θεωρώ σπουδαίο προσόν το να μπορείς να συναναστρέφεσαι άνετα ακόμα και ανθρώπους που δεν συμπαθείς ή διαφωνείς μαζί τους. και δυστυχώς λίγοι το κατέχουν...

συμφωνω

**salin** · 26-01-2010, 14:11

γενικά πιστεύετε οτι η συμπεριφορά είναι κάτι που διδάσκεται απο τα παιδικά χρόνια ή κατι που το έχεις λόγω χαρακτήρα και μυαλού;

**Ολα_ειναι_δανεικα** · 26-01-2010, 14:17

Originally posted by salin

Originally posted by claire
επίσης να πω πως θεωρώ σπουδαίο προσόν το να μπορείς να συναναστρέφεσαι άνετα ακόμα και ανθρώπους που δεν συμπαθείς ή διαφωνείς μαζί τους. και δυστυχώς λίγοι το κατέχουν...

συμφωνω

Για μενα αυτο ειναι συμβιβασμος, αλλιως θα το ελεγα αλλα καλυτερα να μην πω την λεξη και μονο προσον δεν το θεωρω. Προσωπικα προτιμω να αποφευγω ατομα που δεν ταιριαζω μαζι τους απο το να μαλλωνω

**claire** · 26-01-2010, 14:24

μπα, εμένα μου φαίνεται προσόν. γιατί πολλές φορές, πχ σε επαγγελματικούς χώρους δεν μπορείς να τα αποφύγεις αυτά τα άτομα. ούτε φυσικά να μαλώνεις γίνεται. οπότε το να μπορείς να είσαι ευέλικτος και να αγνοείς αυτά τα στοιχεία τους που σε ενοχλούν και να τους συναναστρέφεσαι με άνεση είναι πολύ θετικό!