Υποκειμεική γνώση

[Oneiroplasmenos]

Στην ψυχολογία

[Oneiroplasmenos]

Ας υποθεσω πως εχουν ζήσει σε ενα πολεμικο περιβαλλον καποιοι ανθρωποι αλλα ορισμενοι απο αυτους περασαν καλα γιατι τους αρεσε το πολεμικο περιβαλλον ενω δυο τρεις δεν περασαν καλα γιατι δεν τους αρεσε, δεν τους εκπροσωπουσε σαν ιδεολογια. Άρα στην προκείμενη περίπτωση ποιο ειναι το πρόβλημα; το αρρωστημένο περιβάλλον η οι δυο τρεις άνθρωποι που δεν τους άρεσε;

[Oneiroplasmenos]

Εν πάση περιπτώσει, δεν είναι όλα διαταραχές, ούτε υποκειμενικές/ αντικειμενικές προθέσεις.

Είναι απλό το θέμα. Αν ρίξω εγώ πχ μια κλωτσιά σε μια γάτα ότι και να υποστηρίξω δεν μπορώ να αναιρέσω την κλωτσιά που έριξα σε μια γάτα. Αν όμως πεταχτεί μια γάτα και πέσει πάνω στο πόδι μου την ώρα που το κουνούσα τότε και πάλι η γάτα θα φάει την κλωτσιά αλλά αυτό δεν θα έχει προέλθει από την πρόθεση μου να κλοτσήσω την γάτα. Σε κάθε περίπτωση αν έβρισκα ένα λιοντάρι στον δρόμο μου θα απέφευγα να το κλοτσήσω σε πρώτη φάση, για να μην μου φάει το πόδι. Αν όμως έπεφτε στο πόδι μου, όπως και η γάτα, τότε και πάλι ενστικτωδώς θα το απεύφευγα. Τεσπα ο άνθρωπος κάνει τα πάντα για να επιβιώσει σε πρώτη φάση και σε δεύτερη, εφόσον έχει καταφέρει το πρώτο, για να επιβεβαιώσει την θρασύτητα της ύπαρξης του.

[pelariry]

αντικειμενικά όλα είναι υποκειμενικά

[PETRAN]

Originally posted by pelariry
αντικειμενικά όλα είναι υποκειμενικά

Αφού αντικειμενικά όλα είναι υποκειμενικά τότε το να είναι όλα υποκειμενικά είναι αντικειμενικό. Οπότε δεν είναι όλα υποκειμενικά :O

[Oneiroplasmenos]

Τι είπες τώρα...! very smart.

[pelariry]

Originally posted by PETRAN

Originally posted by pelariry
αντικειμενικά όλα είναι υποκειμενικά

Αφού αντικειμενικά όλα είναι υποκειμενικά τότε το να είναι όλα υποκειμενικά είναι αντικειμενικό. Οπότε δεν είναι όλα υποκειμενικά :O

ακριβώς γι\' αυτό είναι όλα υποκειμενικά

[Oneiroplasmenos]

Originally posted by pelariry
αντικειμενικά όλα είναι υποκειμενικά

Ούτως η άλλως κάποιες αλήθειες είναι ανθρώπινα αντικειμενικές, δηλαδή πρέπει να παρατηρηθούν απο τον άνθρωπο για να αποκτήσουν μια αντικειμενικότητα. Τώρα για την ψυχολογία .. δεν ξέρω τι μπορεί να είναι αντικειμενικό? αν λόγου χάρη διαφωνούμε μεταξύ μας ποιο χρώμα είναι άσπρο και πιο μαύρο?

[Empneustns]

φιλε μου
παρατηρω πως προσπαθεις να βαλεις ορισμους συμπεριφορων,τι ειναι λογικο,τι ειναι σωστο τι οχι.
ο ιδιος ανθρωπος σε 2 πανομοιοτυπες καταστασεις σε διαφορετικη ομως ηλικια κανει διαφορετικα πραγματα.
ακομα και τα ατομα που λες πως μπορει να περναν καλα στον πολεμο,αν τους τυχει μετα απο 10 χρονια μπορει να περναν ασχημα.
ολοι ειμαστε διαφορετικοι,και ειμαστε διαφορετικοι ακομα και ατομικα αναλογα σε ποια \"φαση\" ειμαστε.
επειδη καταλαβαινω πως το ερωτημα σου ειναι,ποιος ειναι φυσιολογικος στο φιναλε και ποιος οχι
ο ορισμος του φυσιολογικου ειναι οτι κανουν οι περισσοτεροι.
αν ζουσαμε σε μια κοινωνια που τα παιδια πετουσαν τους γονεις τους απο τα βραχια οταν φτανουν τα 50 και εσυ δεν το εκανες γιατι τους αγαπουσες θα σε λεγαν ανωμαλο και θα σε χτυπουσαν.
η διαφορετικοτητα δεν ειναι ασχημο πραγμα.ειδικα οταν βασιζεται σε ποιοτικη συμπεριφορα.
σταματα να σκεφτεσαι πως θα σε αποδεχτουν οι αλλοι και τι πιστευουν αυτοι για σενα.αν σε θεωρουν φυσιολογικο η οχι.
σε πληροφορω πως και οι \"φυσιολογικοι\" ελαχιστες πραγματικες παρεες κανουν με τους αλλους \"φυσιολογικους\",συνηθως βριζονται και προσπαθουν να εκμεταλευτουν ο ενας τον αλλον.
και ενας \"φυσιολογικος\" το ιδιο θα κανει και με σενα,και ουτε τον νοιαζει τι εισαι η τι δεν εισαι,τον εαυτουλη του κοιταει και πως θα περναει καλα αυτος εις βαρος σου.
παντα υπαρχουν οι εξαιρεσεις οι οποιες οσο παν και λιγοστευουν.
η ζωη ειναι ενας αγωνας ,να προσπαθησουμε να κρατησουμε καποιες αρχες με το να ικανοποιησουμε την ταση μας να υποκυπτουμε στις προκλησεις.
και πλεον το δευτερο μας εχει παρει και μας εχει παρασυρει μεχρι εκει που δεν παει.
σε καθε κατασταση που αντιμετωπιζουμε προσπαθουμε να βρουμε την χρυση τομη,που ειναι διαφορετικη ομως ακομα και σε ιδιες περιπτωσεις.
δεν υπαρχει ορισμος οτι αυτο πρεπει να κανουμε.κανουμε το καλυτερο αναλογα με το τι θελουμε και το τι ειμαστε προετοιμασμενοι να χασουμε η να κερδισουμε αναλογα με την ψυχικη μας κατασταση εκεινη τη στιγμη.
ολα ειναι ρευστα ,να το θυμασαι αυτο,δεν υπαρχει τιποτα σταθερο,τιποτα στερεο
το στερεο ειναι ψευδαισθηση.
η φιλοσοφια εινια κατι σαν την κβαντικη φυσικη.δεν ξερουμε τιποτα ακριβως ,τιποτα δνε ειναι σιγουρο αλλα τεινει μεσα απο την αοριστια να παει καπου.
και μεσα απο τα αοριστα κομματια βρισκεις τον εαυτο σου.
και οταν καποια στιγμη βρεις την περιληψη απο τα αοριστα κομματια ,και καταλαβεις τον δρομο σου,τοτε αρχιζεις και τα εξερευνεις.
ισως σε μπερδεψα αλλα τα πραγματα ειναι μπερδεμενα απο μονα τους.
το σιγουρο ειναι πως δεν υπαρχουν σταθερες ,ολα ειναι ρευστα.
οταν το χωνεψεις αυτο μεσα σου,πολλα πραγματα θα αρχισουν να βρισκουν την λυση τους

[PETRAN]

Originally posted by pelariry

Originally posted by PETRAN

Originally posted by pelariry
αντικειμενικά όλα είναι υποκειμενικά

Αφού αντικειμενικά όλα είναι υποκειμενικά τότε το να είναι όλα υποκειμενικά είναι αντικειμενικό. Οπότε δεν είναι όλα υποκειμενικά :O

ακριβώς γι\' αυτό είναι όλα υποκειμενικά

Λες \"αντικειμενικά είναι όλα υποκειμενικά\". Δηλαδή είναι αντικειμενικό να είναι όλα υποκειμενικά. Είναι μια απόλυτη αλήθεια να είναι όλα υποκειμενικά. Οπότε άκυρο του ότι όλα είναι υποκειμενικά :P

[Oneiroplasmenos]

Originally posted by Empneustns
φιλε μου
παρατηρω πως προσπαθεις να βαλεις ορισμους συμπεριφορων,τι ειναι λογικο,τι ειναι σωστο τι οχι.
ο ιδιος ανθρωπος σε 2 πανομοιοτυπες καταστασεις σε διαφορετικη ομως ηλικια κανει διαφορετικα πραγματα.
ακομα και τα ατομα που λες πως μπορει να περναν καλα στον πολεμο,αν τους τυχει μετα απο 10 χρονια μπορει να περναν ασχημα.
ολοι ειμαστε διαφορετικοι,και ειμαστε διαφορετικοι ακομα και ατομικα αναλογα σε ποια \"φαση\" ειμαστε.
επειδη καταλαβαινω πως το ερωτημα σου ειναι,ποιος ειναι φυσιολογικος στο φιναλε και ποιος οχι
ο ορισμος του φυσιολογικου ειναι οτι κανουν οι περισσοτεροι.
αν ζουσαμε σε μια κοινωνια που τα παιδια πετουσαν τους γονεις τους απο τα βραχια οταν φτανουν τα 50 και εσυ δεν το εκανες γιατι τους αγαπουσες θα σε λεγαν ανωμαλο και θα σε χτυπουσαν.
η διαφορετικοτητα δεν ειναι ασχημο πραγμα.ειδικα οταν βασιζεται σε ποιοτικη συμπεριφορα.
σταματα να σκεφτεσαι πως θα σε αποδεχτουν οι αλλοι και τι πιστευουν αυτοι για σενα.αν σε θεωρουν φυσιολογικο η οχι.
σε πληροφορω πως και οι \"φυσιολογικοι\" ελαχιστες πραγματικες παρεες κανουν με τους αλλους \"φυσιολογικους\",συνηθως βριζονται και προσπαθουν να εκμεταλευτουν ο ενας τον αλλον.
και ενας \"φυσιολογικος\" το ιδιο θα κανει και με σενα,και ουτε τον νοιαζει τι εισαι η τι δεν εισαι,τον εαυτουλη του κοιταει και πως θα περναει καλα αυτος εις βαρος σου.
παντα υπαρχουν οι εξαιρεσεις οι οποιες οσο παν και λιγοστευουν.
η ζωη ειναι ενας αγωνας ,να προσπαθησουμε να κρατησουμε καποιες αρχες με το να ικανοποιησουμε την ταση μας να υποκυπτουμε στις προκλησεις.
και πλεον το δευτερο μας εχει παρει και μας εχει παρασυρει μεχρι εκει που δεν παει.
σε καθε κατασταση που αντιμετωπιζουμε προσπαθουμε να βρουμε την χρυση τομη,που ειναι διαφορετικη ομως ακομα και σε ιδιες περιπτωσεις.
δεν υπαρχει ορισμος οτι αυτο πρεπει να κανουμε.κανουμε το καλυτερο αναλογα με το τι θελουμε και το τι ειμαστε προετοιμασμενοι να χασουμε η να κερδισουμε αναλογα με την ψυχικη μας κατασταση εκεινη τη στιγμη.
ολα ειναι ρευστα ,να το θυμασαι αυτο,δεν υπαρχει τιποτα σταθερο,τιποτα στερεο
το στερεο ειναι ψευδαισθηση.
η φιλοσοφια εινια κατι σαν την κβαντικη φυσικη.δεν ξερουμε τιποτα ακριβως ,τιποτα δνε ειναι σιγουρο αλλα τεινει μεσα απο την αοριστια να παει καπου.
και μεσα απο τα αοριστα κομματια βρισκεις τον εαυτο σου.
και οταν καποια στιγμη βρεις την περιληψη απο τα αοριστα κομματια ,και καταλαβεις τον δρομο σου,τοτε αρχιζεις και τα εξερευνεις.
ισως σε μπερδεψα αλλα τα πραγματα ειναι μπερδεμενα απο μονα τους.
το σιγουρο ειναι πως δεν υπαρχουν σταθερες ,ολα ειναι ρευστα.
οταν το χωνεψεις αυτο μεσα σου,πολλα πραγματα θα αρχισουν να βρισκουν την λυση τους

Ευχαριστώ για την απάντηση σου.

[pelariry]

Originally posted by PETRAN
Λες \"αντικειμενικά είναι όλα υποκειμενικά\". Δηλαδή είναι αντικειμενικό να είναι όλα υποκειμενικά. Είναι μια απόλυτη αλήθεια να είναι όλα υποκειμενικά. Οπότε άκυρο του ότι όλα είναι υποκειμενικά :P

πετράν έβαλα την εξαίρεση στον κανόνα.
ο κανόνας είναι \"όλα είναι υποκειμενικά\".
αντίρρηση \"δεν υπάρχει αντικειμενική αλήθεια;\"
η εξαίρεση είναι \"αντικειμενικά όλα είναι υποκειμενικά\".

αντικειμενικά όλα είναι υποκειμενικά λοιπόν, αλλά και αυτό είναι κάτι το υποκειμενικό οπότε ισχύει ο συλλογισμός μου.
οπότε πάμε για ύπνο κατερίνα κτλ κτλ κτλ

[iberis]

Originally posted by pelariry

Originally posted by PETRAN

Originally posted by pelariry
αντικειμενικά όλα είναι υποκειμενικά

Αφού αντικειμενικά όλα είναι υποκειμενικά τότε το να είναι όλα υποκειμενικά είναι αντικειμενικό. Οπότε δεν είναι όλα υποκειμενικά :O

ακριβώς γι\' αυτό είναι όλα υποκειμενικά

Διαφωνώ.
Υπάρχουν κάποιες κοινές παραδοχές, δηλαδή πράγματα που αποδέχονται όλοι και κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί. Υπάρχει δηλαδή γενική ομοφωνία ως προς αυτά.

Τώρα δεν ξέρω κατά πόσο είναι σχετικό αυτό που λέω με το θέμα του θεματοθέτη, αλλά πιάστηκα από αυτήν σου την φράση.

[PETRAN]

Originally posted by pelariry

Originally posted by PETRAN
Λες \"αντικειμενικά είναι όλα υποκειμενικά\". Δηλαδή είναι αντικειμενικό να είναι όλα υποκειμενικά. Είναι μια απόλυτη αλήθεια να είναι όλα υποκειμενικά. Οπότε άκυρο του ότι όλα είναι υποκειμενικά :P

πετράν έβαλα την εξαίρεση στον κανόνα.
ο κανόνας είναι \"όλα είναι υποκειμενικά\".
αντίρρηση \"δεν υπάρχει αντικειμενική αλήθεια;\"
η εξαίρεση είναι \"αντικειμενικά όλα είναι υποκειμενικά\".

αντικειμενικά όλα είναι υποκειμενικά λοιπόν, αλλά και αυτό είναι κάτι το υποκειμενικό οπότε ισχύει ο συλλογισμός μου.
οπότε πάμε για ύπνο κατερίνα κτλ κτλ κτλ

Hm νομίζω ότι δεν βγάζει πολύ νόημα αυτό που λες.:P

Καταρχάς άν ίσχυε αυτό που λες τότε δεν θα χρειάζονταν να κάνουμε αυτή την συζήτηση γιατί και οι δύο θα είχαμε ταυτόχρονα...δίκιο! Ένα παλιό παράδοξο στην φιλοσοφία της λογικής που ακυρώνει την έννοια του παν-υποκειμενικού :P

[pelariry]

πες μου ένα αντικειμενικό πράγμα, ένα.