Κακοποίηση για απόδοση στο σχολείο

[DissolvedGirl]

Originally posted by Αφωτεινή
Συμπέρασμα δεν ηταν, \"ισως \" σου εγραψα,τωρα το τι νιωθεις η οχι το ξερεις μονο εσυ και εγω δεν θελω να σε πεισω για το αντιθετο...
Τα υπολοιπα που γράφεις ειναι τα ευκόλως εννοουμενα..

oops sorry, έχεις δίκιο, έπρεπε να γράψω υπόθεση :)

[Sofia]

Originally posted by DissolvedGirl

Εγώ όμως που δεν είμαι μάνα αλλα παιδί, και δεν με πιάνει το μητρικό μου κατιτίς όταν ακούω για κακοποίηση παιδιών γιατί δεν ταυτίζω τα δικά μου που δεν έχω με αυτά που μου περιγράφονται, ούτε με πιάνουν τα ενοχικά μου ως γονιό, προτιμώ να έχω τα ματια και τα αφτιά μου ανοιχτά και τις κεραίες μου στραμμένες πρώτα στο να εντοπίσω το πραγματικό επίπεδο του προβλήματος χωρίς να ταχθώ ούτε με τα παιδιά ούτε με τη μητέρα. Επειδή θυμάμαι και εγώ κάτι περιστάσεις που η περιγραφή μου όταν ήμουν μικρή ήταν το λιγότερο τραβηγμένη από τα μαλλιά, κρατάω μια πισινή. Και κατ\'εμέ δεν υπάρχουν βαθείς και ύποπτοι λόγοι για τα πάντα. Τα μικρά παιδιά μερικές φορες είναι υπερβολικά, λένε ψεματάκια, είναι ατρόμητα η κάνουν αταξίες επειδή απλούστατα, είναι παιδιά

Για μενα, τίποτα δεν ειναι τυχαιο κ σπανια κατι θα ρθει απο το πουθενα. Οποτε προτιμω να δωσω προσοχη (και ακομα κ τα ψεμματα πολλες φορες ειναι ενας τροπος για να τραβηξει καποιος προσοχη), οταν καποιος μου την ζηταει κ μαλιστα παιδι, παρα να κλεισω τα ματια επειδη πιθανοτατα ετσι με βολευει καλυτερα.

Σε οτι αφορα τα σχολια περι ηλικιων κ κινητρων για καθε σχολιασμο, θα ημουν πιο επιφυλακτικτη για το πώς και γιατί σχολιαζω εγω αυτο που επιλεγω να σχολιασω, παρα τα κινητρα των άλλων.

[Φωτεινη!]

Με το να χτυπας ενα παιδί αυτομάτως το εκθέτεις σε ενα κινδυνο.
Το γεγονος οτι η προσωπικότητα διαμορφώνεται και απο αλλες παραμέτρους ,συμπεριλαμβάνει και την πιθανότητα αυτές να μην ειναι ευνοικές για αυτο.Αρα το ατομο που εχει εκτεθεί στον κίνδυνο, να μην καταφέρει εντελει να το διαχειριστεί...

[DissolvedGirl]

Originally posted by Sofia
Για μενα, τίποτα δεν ειναι τυχαιο κ σπανια κατι θα ρθει απο το πουθενα. Οποτε προτιμω να δωσω προσοχη (και ακομα κ τα ψεμματα πολλες φορες ειναι ενας τροπος για να τραβηξει καποιος προσοχη), οταν καποιος μου την ζηταει κ μαλιστα παιδι, παρα να κλεισω τα ματια επειδη πιθανοτατα ετσι με βολευει καλυτερα.

Σε οτι αφορα τα σχολια περι ηλικιων κ κινητρων για καθε σχολιασμο, θα ημουν πιο επιφυλακτικτη για το πώς και γιατί σχολιαζω εγω αυτο που επιλεγω να σχολιασω, παρα τα κινητρα των άλλων.

Συμφωνώ, διότι δεν είπα ότι κάτι είναι τυχαίο. Είπα ότι δεν χρειάζεται ο λόγος η η εξήγηση του να είναι κάτι το εξαιρετικά περίπλοκο, βαθύ η ψαγμένο. Χρησιμοποιώντας παράδειγμα από τα λόγια σου, το να θέλει κάποιος να τραβήξει την προσοχή, μπορεί να σημαίνει ότι στο σπίτι του παραμελείται, μπορεί όμως απλούστατα να σημαίνει ότι του αρέσει να τραβάει την προσοχή. Όπως λέει και η παροιμία (η οποια παρεμπιπτόντως είναι χρυσός κανόνας στην ιατρική) when you hear hooves, think horses, not zebras.

Και επί του θέματος, δεν νομίζω κανένας να συμβούλεψε την RaW να κλείσει τα ματια, ούτε να υπονόησε ότι αυτό τη βολεύει καλύτερα (RaW αν χάθηκες λίγο με τόσα μηνύματα, τη συμβουλή μου στη λέω στο big μήνυμα no2, τελευταία παράγραφο).

[γιώτα2]

Το δικό μου παιδί όμως θυμάται το ξύλο που έφαγε και όντως ντρέπομαι που το λέω έφαγε ξύλο απο μένα.Το άν ήταν ιδιαίτερα σκληρό παιδί εγώ το ξέρω.Ομως γιατί έγινε τόσο σκληρό, τόσο υπερκινητικό τόσο νευρικό;σίγουρα απο λάθη δικά μας απο μια λάθος πορεία ζωής, απο χίλια μύρια όσα που μόνο το παιδί δεν ευθυνόταν.Και σίγουρα δεν ευθυνόταν όταν πέτρωνε η κοιλιά μου απο αυτά που περνούσα ακόμη και κατά την διάρκεια της εγκυμοσύνης και όχι μόνο λόγω εγκυμοσύνης.Εγώ σαν μάνα έκανα μεν τα αδύνατα δυνατά να τα μεγαλώσω, αλλά στο θέμα της ηρεμίας και της ψυχικής τους γαλήνης απέτυχα.Το καλό είναι ότι ο μπαμπάς έχει τα ελαφρυντικά του για άλλους ακόμη ίσως και για τα παιδιά.Ο πατέρας έλειπε εσύ τι έκανες;εσύ μας μεγάλωσες είναι φράσεις που ακούω.Η αλήθεια είναι ότι εγώ χρειαζόμουν βοήθεια και σωματική και ψυχολογική καθώς αδυνατούσα να σηκώσω τόσα προβλήματα συν την ανατροφή των παιδιών.Δεν συνεχίζω γιατί το θέμα αλήθεια με πονάει πολύ.

[Remedy]

Originally posted by Sofia

Originally posted by DissolvedGirl

Originally posted by Sofia
Δλδ το χαστουκι, δεν ειναι βία! σωστα?

Αντικειμενικά, ναι. Υποκειμενικά, για εμενα, δεν είναι βία γιατί έχω τα δικά μου στάνταρ. Η κακοποίηση έχει παρα μα παρα πολλές διαβαθμίσεις, και ο κάθε άνθρωπος έχει ένα όριο ανοχής. Η κακοποίηση δεν είναι πάντα βία όμως, και κακώς ταυτίζεις τις έννοιες.

Σωστα. Η κακοποιηση υφισταται κ χωρις σωματικη βια. Αλλα η βια ειναι μορφη κακοποιησης. Και η κακοποιηση αφηνει παντα τα σημαδια της. Οπως κ η βια.

Οσο για τα δικα σου ορια για το θεμα της βιας κ το τι ανεχεσαι κ τί οχι δεν εχω να πω κατι. Ειναι επιλογη σου. Αλλα τα ορια ενος παιδιου δεν εχουμε δικαιωμα να τα εξευρενουμε σε θεματα βιας. Η βια δεν ειναι επιλογη για ενα παιδι. Απαγορευεται.

τα πραγματα μερικες φορες ειναι απλα και τα περιπλεκουμε προσπαθωντας να αποδειξουμε του λογου μας το αληθες,η ισως προσπαθωντας να παραπλανησουμε τον εαυτο μας για την πραγματικοτητα που εχουμε ζησει (αβυσσος)
αυτο που παντα σκεφτομαι, ειναι οτι το σημαντικο στις νοητικες περιπλανησειςειναι να μη χανουμε την ουσια εξεταζοντας τις παραμετρους, κοινως να μη παραβλεπουμε τοδασος για καθε δεντρο που συνανταμε.

στο θεμα που συζηταμε, για μενα η ουσια ειναι το σχολιο αυτο της Σοφιας και καμια εκπτωση δεν πρεπει να δεχομαστε επ αυτου κατα τη γνωμη μου.
μερικοι εχουν μπερδεψει τις πουτσες με τις βουρτσες οταν μιλωντας για βια σε ανημπορα παιδακια, φτανουν να την συγκρινουν με σεξουαλικα παιχνιδια με μπατσακια στα οπισθια και βια η μη βια γενικως....

[keep_walking]

Το δικό μου παιδί όμως θυμάται το ξύλο που έφαγε και όντως ντρέπομαι που το λέω έφαγε ξύλο απο μένα.Το άν ήταν ιδιαίτερα σκληρό παιδί εγώ το ξέρω.Ομως γιατί έγινε τόσο σκληρό, τόσο υπερκινητικό τόσο νευρικό;σίγουρα απο λάθη δικά μας απο μια λάθος πορεία ζωής, απο χίλια μύρια όσα που μόνο το παιδί δεν ευθυνόταν.Και σίγουρα δεν ευθυνόταν όταν πέτρωνε η κοιλιά μου απο αυτά που περνούσα ακόμη και κατά την διάρκεια της εγκυμοσύνης και όχι μόνο λόγω εγκυμοσύνης.Εγώ σαν μάνα έκανα μεν τα αδύνατα δυνατά να τα μεγαλώσω, αλλά στο θέμα της ηρεμίας και της ψυχικής τους γαλήνης απέτυχα.Το καλό είναι ότι ο μπαμπάς έχει τα ελαφρυντικά του για άλλους ακόμη ίσως και για τα παιδιά.Ο πατέρας έλειπε εσύ τι έκανες;εσύ μας μεγάλωσες είναι φράσεις που ακούω.Η αλήθεια είναι ότι εγώ χρειαζόμουν βοήθεια και σωματική και ψυχολογική καθώς αδυνατούσα να σηκώσω τόσα προβλήματα συν την ανατροφή των παιδιών.Δεν συνεχίζω γιατί το θέμα αλήθεια με πονάει πολύ.

Το καθε παιδι εχει την δικη του προσωπικοτητα και οσα παιδια τοσες προσωπικοτητες.
Καποιοι πανε συμφωνα με καποια manual αλλα δυστυχως δεν ερχεται με εγχειριδιο χρησης. Προσπαθουν ολοι σε ενα χαοτικο συμπαν να βαλουν μια ταξη και να θεσουν κανονες, σε ενα συμπαν που υπαρχουν μονο εξαιρεσεις.
Δεν ειπα οτι ειναι καλο να χρησιμοποιουμε βια στα παιδια αλλα πολλες φορες μπορει να ειναι απαραιτητη ακομα και για την προστασια της ιδιας του της ζωης.Σε ενα πολυποικιλο περιβαλλον με πολυποικιλες καταστασεις και σε χαωδες συνολο χαρακτηρων η βελτιστη λυση μπορει να ειναι αυτη που θα ακολουθησει ο γονεας ασχετα με το ποσοι θα τον πυροβολησουν μετα , γιατι αυτος ξερει καλυτερα τα πραγματα.
Φυσικα αν βλεπεις καταστασεις παρανοϊκες του στυλ πινω μπαινω στο σπιτι και τους σπαω ολους στο ξυλο τοτε ναι πρεπει να επεμβεις και ειναι καταπτυστος αυτος που το κανει.

Ενα πολυ απλοϊκο παραδειγμα πανω στο μοντελο που αναφερω.
Ανεφερε η nature οτι εαν ο δασκαλος παρει την κολα του μαθητη και την σκισει τοτε αυτο επιδεχεται μυνηση.
Ολοι εχουμε δει ταινιουλες σαν των Pink Floyd που ο κακος δασκαλος παιρνει το ποιημα του μαθητη και τον περιγελαει.
Ας πουμε τωρα οτι η κολα ειχε μα φωτογραφια πορνογραφικου περιεχομενου την οποια δειχνει στους/στις συμμαθητριες του την ωρα του μαθηματος.
Σκεφτηκα μια απλη περιπτωση που η νομοθεσια μπορει να καλυπτει (αραγε ποσοι χιλιαδες χιλιαδων τομοι χρειαζονται για να καλυψουν ολες τις πιθανοτητες και ολες τις αποχρωσεις?) τοτε ο δασκαλος τι πρεπει να κανει?
Αν το θεματα ηταν τυποποιημενα και ολα βασιζονταν σε μερικους νομους θα ηταν ολα απλα αλλα δεν ειναι ετσι αλλιως δεν θα χρειαζομασταν και την κριση των δικαστων.

Πολλοι ψαχνουν την τελειοτητα εκει που δεν δυναται να υπαρξει και απλοποιουν τα παντα.

Το ποστ σου γιωτα το εβαλα για να σου δειξω οτι εκανες οτι καλυτερο μπορουσες και κρινοντας απο αυτο που γνωρισα θα εκανες καλη δουλεια.

[arktos]

Originally posted by DissolvedGirl

Originally posted by Sofia
Η παιδικη ψυχη ειναι ψυχη κ οχι μαλακιες λοιπον...Αν dissolved ερθει καποιος στο δρομο που περπατας κ σου δωσει ενα χαστουκι, τί θα πεις? Οτι δεν ηταν τίποτα?

Όχι σοφια, θα πω ότι ήταν απλά ένα χαστούκι. Αν έρθει κάποιος και δώσει ένα χαστούκι σε εσένα στον δρόμο, θα πεις \"αχ με κακοποίησε\";

ίσως όχι.
αλλά έχει την ευκαιρία να ανταποδώσει.
μήπως βρίσκεται και εκεί μια διαφορά?
αφού το χαστούκι δεν σε πείθει?

[γιώτα2]

Ευχαριστώ Κιπ

[arktos]

Originally posted by DissolvedGirl

Originally posted by Αφωτεινή
Ισως όμως να ταυτίζεσαι με τα \"υπερβολικά\" παιδάκια και να πιστευεις οτι επειδη ησουν τετοιο και ελεγες και ψεματάκια,το ξυλο ειναι η φυσική συνεπεια των πραξεων σου .Απολύτως φυσιολογικό..

Απολύτως λάθος συμπέρασμα :D Δεν ταυτίζομαι με κανέναν, παιδάκι η γονέα, εξού και είπα ότι κρατάω πισινή. Μερικά πράγματα όμως είναι συνηθισμένα με όλα τα παιδάκια, και δεν έχω πρόβλημα να το παραδεχτώ. Τέλος, το ξύλο δεν είναι η φυσική κατάληξη του τίποτα.

Originally posted by Sofia
Εαν ρωτησεις τα παιδια, θα δεις οτι 9 στα 10, θα σου πουν:
\"ημουν διαολος\",
\"εκανα πολλες αταξιες\",
\" οι γονεις μου ηταν αυστηροι αλλα ειχαν δικιο γιατι.....\",
\" οι γονεις μου ειχαν νευρα γιατι ειχαν πολλα στο κεφαλι τους κ εγω δεν ακουγα....\",
\"δεν ημουν καλος μαθητης....\"

και άπειρες ακομα δικαιολογιες για να καταληξουν στην ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ κ ακλονητη αληθεια οτι

\" οι γονεις μας μας αγαπουν πιο πολυ απο τον καθενα στη γη και οτι κ αν κανουν ειναι για το καλο μας\". Αρα και να φας κ ξυλο δεν τρεχει κ τίποτα...Ολα καλα.

Σοφια, τίποτα από όσα ανέφερες για εμενα δεν συνιστούν δικαιολογία, τα λένε τόσο τα παιδιά που τρώνε ξύλο όσο και αυτά που δεν τα έχει χτυπήσει ποτε κανένας.. Αν ήσουν διάολος και έκανες πολλές αταξίες, θεωρείς ότι ήσουν διάολος και έκανες πολλές αταξίες. Αν οι γονείς σου ήταν αυστηροί, ε καί; Εάν είχαν νεύρα και εσύ δεν άκουγες, τώρα ξέρεις πως θα αισθάνονταν. Και αν δεν ήσουν καλός μαθητής, δεν ήσουν καλός μαθητής. Προσωπικά, όσα άτομα ξέρω, κανένας δεν υποστηρίζει αυτήν την ακλόνητη αλήθεια όπως λες.

Η μητέρα μου είναι ένας πολύ σκληρός άνθρωπος. Η μητέρα της είναι τρισχειρότερα. Και από τις ιστορίες που μου λέει για την παιδική της ηλικία, θα παραθέσω μονο μια:
Όταν ήταν παιδιά, η παρέα της έπαιζε στις γραμμές του τρένου. Όταν το πήραν χαμπάρι οι γονείς, τους είπαν να βρούν να παίξουν αλλου (ο παππούς μου μάλιστα έχτισε και καλύβα για τα παιδιά) αλλα η μαμά μου και η λοιπή κομπανία τίποτα. Μετά από λίγο καιρό άρχισαν οι απαγορεύσεις και οι τιμωρίες, αλλα κλασσικά όταν δεν επέβλεπαν οι γονείς, τσούπ όλη η παρέα ξανά στις γραμμές. Μια μέρα την πέτυχε η γιαγιά μου τη μαμά μου και την τραβολόγησε στο σπίτι όπου της έδωσε ένα φοβερό χαστούκι και την έκλεισε μέσα για το απόγευμα. 2 μέρες μετά, ένα τρένο πάτησε ένα από τα παιδιά, το έκοψε στα 2. Η μαμά μου είναι ακόμα ευγνώμων στη γιαγιά μου για εκείνο το χαστούκι.

Για τελευταία φορα, το αν θα τρέξει τίποτα η όχι, είναι υποκειμενικό, και όσο μεγαλώνεις το αποφασίζεις εσύ. Εγώ ξέρω ότι έχω φάει ξύλο στη ζωή μου, και δεν βρίσκω κανέναν λόγο, εφόσον δεν θυμάμαι από μονη μου κάτι το συγκλονιστικό, να το ξεθάψω από τη μνήμη μου με τη βία για να δω αν και ποσο θα με επηρεάσει.

μας μπέρδεψες πάλι.
ένα χαστούκι είναι κακοποίηση ή όχι?

[arktos]

http://www.scribd.com/doc/6598348/-



η εμπλοκή είναι σεβασμός όχι μόνο στην αξιοπρέπεια του θύματος, αλλά αποδοχή στις ανθρώπινες αξίες και τα ανθρώπινα δικαιώματα.

[RainAndWind]

Κeep,διάβασα προσεχτικά όσα έγραψες(όπως και όλων των άλλων μελών).Έκανα ένα βήμα στη στήριξη μέσα από την πλευρά των ενηλίκων(τους πρότεινα όποιο βράδυ θελήσουν να πάνε κάπου οι δυο τους,να βοηθήσω στη φύλαξη των παιδιών,ή εάν το επιθυμεί η μητέρα να βοηθήσω στη μελέτη των παιδιών.Ίσως τους λείπει αυτή η ανάσα,να βρούνε ξανά το μονοπάτι για να έρθουν πιο κοντά οι δυο τους).Σ\'ευχαριστώ που με βοήθησες να δω πως υπάρχουν και άλλοι δρόμοι και άλλοι τρόποι.:)

[whitecandle]

Επειδή τώρα το είδα το θέμα, δεν ξέρω, δεν συναύδουν αυτά που έχω πει με αυτά που θα πω τώρα, και όμως είναι αλήθεια έτσι αισθάνομαι γιατί μπαίνω στη θέση του παιδιού. Δεν θα κατηγορήσω την μητέρα, γιατί και αυτή θα έχει τα προβλήματά της να μεγαλώσει το παιδί, ή μάλλον την κακοποιούσαν όταν ήταν μικρή, αλλά για το παιδί να πω ότι είναι άδικο (το κάθε παιδί) να το βαράνε για τους βαθμούς ή οτιδήποτε άλλο. Ξέρω κι εγώ περίπτωση μαμάς η οποία από τη μία έχει γραφτεί σε γκρουπ στο facebook \"θάνατος στους βιαστές παιδιών\" και από την άλλη η ίδια κακοποιεί το παιδί της (δεν ξέρω αν είναι η σωστή λέξη) χτυπώντας το για να διαβάσει. Το ίδιο και η αδερφή της, δεν έχει facebook, αλλά δίνει κάτι σφαλιάρες στο παιδί της για να διαβάσει. Όταν το λέω αυτό στις θείες μου που τις ξέρουν προσωπικά, μου λένε γι\'αυτό είναι πρώτοι μαθητές στο σχολείο τα παιδιά και γι\'αυτό δεν βγάζεις άκρη. Απλά διαφωνώ με τέτοιες τακτικές, για μένα προσωπικά βία ήταν και το ίδιο το διάβασμα, με πολλή βία το έκανα, με πολλή βία μπήκα στο Πανεπιστήμιο.

[Sofia]

λυπάμαι Libpa, ελπιζω να μην αφηνεις κανεναν πλεον να σου κανει κακο. κ να μην την αναπαραγαγεις φυσικα σε αλλους...

[whitecandle]

Originally posted by Sofia
λυπάμαι Libpa, ελπιζω να μην αφηνεις κανεναν πλεον να σου κανει κακο. κ να μην την αναπαραγαγεις φυσικα σε αλλους...

Η κοινωνία μου έκανε κακό..Το γεγονός ότι έπρεπε να μπω στο Πανεπιστήμιο για να έχω ένα καλό όνομα. Κι ας μη μου ταίριαζε. Και παρόλα αυτά που έγραψα πιο πάνω ότι μπορεί μικρός να σε βαράγανε και γι\'αυτό να βαράς όταν μεγαλώσεις δεν το πολυπιστεύω. Εγώ πάντως άμα έκανα παιδιά ποτέ δεν θα τα πίεζα για να διαβάσουν, μη σου πω θα τα άφηνα τελείως ελεύθερα να κάνουν ότι θέλουν, αλλά δεν θέλω παιδιά.