...τη δημοκρατία μου μέσα!
ICPS banner

[ Όροι Χρήσης Forum - ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ ] [ Προστασία ανηλίκων ]

Page 1 of 10 123 ... LastLast
Results 1 to 15 of 139
  1. #1
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2009
    Location
    Δυτικό Ημισφαίριο
    Posts
    640

    ...τη δημοκρατία μου μέσα!

    Διάβαζα ένα ενδιαφέρον σχετικά θεματάκι πρόσφατα και, μετά από 32 σελίδες (31 και κάτι ψιλά δηλαδή) είχα τσαντιστεί τόσο πολύ με τις τόσο διαστρεβλωμένες υπέρ-εγωκεντρικές απόψεις με τις οποιες ήρθα αντιμέτωπη, που μπήκα σε mode παραληρήματος... και ιδού το αποτέλεσμα!

    Αγαπητή μονάδα

    Τα ιδεώδη της δημοκρατίας δεν έχουν να κάνουν με τις απόψεις που εκφράζεις, αλλα με το δικαίωμα σου να τις εκφράζεις. Μέχρι εκεί όμως. Εάν έχεις 10 άτομα με διαφορετική γνώμη από τη δικη σου, όπως αυτοί σέβονται το δικαίωμα σου να ΕΚΦΡΑΣΕΙΣ την δικη σου άποψη, να είσαι και εσύ έτοιμος να ακούσεις ΚΑΙ ΤΙΣ 10 δικες τους, διαφορετικές από τη δικη σου, απόψεις. Αυτό δεν σημαίνει ότι οφείλεις να αλλάξεις την δικη σου άποψη για να ταιριάζεις με τους υπολοιπους, αλλα είναι υποχρέωση σου ως προς τον εαυτό σου, εάν τη δεδομένη στιγμή δεν έχεις διάθεση για διάλογο, διαμάχη η διαπληκτισμούς, να αποχωρήσεις η να κρατήσεις το ΔΙΚΟ ΣΟΥ στόμα κλειστό, και όχι να εκφράσεις τα όσα πιστεύεις και μετά να απαγορεύσεις στους υπολοιπους να κάνουν το ίδιο, να σεβαστούν δηλαδή το δικαίωμα σου στη διαφορετικότητα της άποψης σου χωρίς εσύ να σέβεσαι το δικαίωμα τους στην έκφραση της δικης τους παρόμοιας άποψης. Να είσαι προετοιμασμένος να διαλλαχθεις με ΟΛΟΥΣ όσους έχουν άλλη οπτική από τη δικη σου και ενδιαφέρονται αρκετά να στην εκφράσουν για διάλογο, είτε ως ομάδα, είτε ως μονάδες, και να είσαι έτοιμος να ακούσεις απόψεις να εκφράζονται όχι μονο για διαφορετικό σκοπό αλλα και με διαφορετικό τρόπο. Μην περιμένεις, επειδή εσύ είσαι ένας, οι υπόλοιποι 10 να κάνουν συμβούλιο και να εκλέξουν έναν και αυτοί αντιπρόσωπο για να συνομιλήσει μαζί σου. Μην πιστεύεις ότι, επειδή βρέθηκες "μονος εναντίον όλων", οι "όλοι" στην είχαν στημένη στη γωνια. Ναι, κάποιος μπορεί να είναι bully και να γυρεύει καβγά. Κάποιος άλλος να είναι διανοούμενος και να τον ενδιαφέρει πραγματικά μια διαφορετική οπτική. Διαφορετικοί χαρακτήρες όμως μπορούν να εκφέρουν την ίδια γνώμη και, όπως και εσύ, ο κάθε ένας έχει ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ στην έκφραση της γνώμης του. Το ότι είναι περισσότεροι από εσένα δεν έχει καμια απολύτως σχέση με τις απόψεις που εκφράζουν...

    Η μήπως, για να κάνω και τον δικηγόρο του διαβόλου, έχει; Είναι τόσο μυστικό πια ότι οι πιο ευρέως διαδεδομένες απόψεις είναι τόσο κοινές ακριβώς επειδή έχουν και τους περισσοτερους υποστηρικτές; Είμαστε όλοι προϊόντα της κοινωνίας μας και, παρόλο που ο κάθε ένας μας έχει το κατιτί διαφορετικό του, εφόσον ζούμε λίγο πολύ σε παρόμοια περιβάλλοντα, είναι πάμπολλα τα στοιχεια που μας κάνουν ίσους και ομοιους. Αυτό δεν σημαίνει βεβαια ότι δεν μπορείς να διαφωνησεις με την κοινωνία, γιατί είναι αναφαίρετο δικαίωμα σου να εκφράζεις τα δικά σου πιστεύω. Αυτό όμως που δεν μπορείς να κανεις είναι να μεταλλάξεις την δικη σου προσωπική ατομική άποψη σε κοινωνικό κανόνα, σε υποδείξεις και κατευθυντήριες οδούς για τους πολλούς. Αντίθετα, ΕΣΥ είσαι που πρέπει να αποδεχτείς τους νομους των περισσοτερων ως κανόνα. Γιατί σε περίπτωση που δεν έχεις ακούσει την παραβολή με τα στάχυα, οι ποσότητα μπορεί να μην εμπεριέχει πάντα ποιότητα, τις περισσότερες φορες όμως σηματοδοτεί δύναμη, και είναι αυτή ακριβώς η δύναμη που αποζητάται στις κάθε εκλογές. Είναι δικαίωμα σου να διαφωνείς και να διατηρήσεις την γνώμη σου, είναι όμως υποχρέωση σου να το αποδεχτείς η να αποχωρήσεις από το προσκήνιο.

    Επίσης, επί του θέματος της αποχώρησης, η δημοκρατία δεν έχει τίποτα να κάνει με το δικαίωμα της παραμονή σου σε έναν τόπο όπου οι περισσότερες απόψεις όχι μονο διαφέρουν της δικης σου, αλλα σε ενοχλούν πραγματικά, τις απεχθάνεσαι εκ βάθους καρδιας και δυνητικά σε θέτουν και σε θέση στόχου. Και επειδή μου αρέσουν τα παραδείγματα, θα το απλοποιήσω παρα πολύ.
    Εάν είσαι Παναθηναϊκός, μην περιμένεις να κανεις βόλτα στον Πειραιά, βραδιά αγώνα, με το χαρακτηριστικό πράσινο κασκολ και να μην ακούσεις γιουχαΐσματα, βρισιές, ακόμα και να στην πέσουν γαυράκια στο γυαλό. Ακόμα και οι φίλοι σου, αν είναι Ολυμπιακοί και συμφωνείτε στα χίλια αλλα θέματα της ζωής σας, την νύχτα του μεγάλου τελικού μην περιμένεις να μην σε προκαλέσουν και -σε περίπτωση που χάσει και η ομάδα σου- να σε πειράζουν για κανένα μηνα μετέπειτα. Είναι μεν δικαίωμα σου να βολτάρεις σε οποια περιοχή της Αθηνας θέλεις, αλλα είσαι επίσης υποχρεωμένος να δεχτείς τις συνέπειες των πράξεων σου. Και αν τις κανεις από πείσμα, να είσαι προετοιμασμένος να υποστείς το πέσιμο.
    Αλλα έστω, είσαι ξένος, κάνει κρύο και απλά αγόρασες το εν λόγω κασκολάκι από χαρωπό σκουρόχρωμο πλανόδιο για να ζεσταθείς. Μετά από 2-3 φορες που θα λάβεις την αντιμετώπιση των πολλών και καταλάβεις από μονος σου η σου εξηγήσουν περί τίνος πρόκειται, έχεις πλέον επιλογή: η αγοράζεις νέο κασκολ και κρύβεις το πρασινουλι για πιο κεντρικές συνοικίες, η απλά το βγάζεις και βγάζεις τη νύχτα άνευ, η επιλεγεις να το φορέσεις... αλλα με αυτό, επιλεγεις να υποστείς και τις συνέπειες της επιλογής σου. Εάν επιλέξεις την κουρτίνα 3, ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΣ να υπερασπίζεσαι ΜΗ ΔΙΑΔΕΔΟΜΕΝΗ επιλογή σου ΣΕ ΚΑΘΕ ΓΑΥΡΟΒΙΟ που θα σε πλησιάζει, και να καταλάβεις ότι, από καθαρό εγωισμό, βάζεις τον εαυτό σου σε δυσχερή θέση και απαιτείς από τους άλλους να σε αποδεχτούν αντί να αποδέχεσαι εσύ τους κανόνες των άλλων.

    Γιατί στην τελική, αυτό είναι δημοκρατία. Ο ΛΟΓΟΣ ΤΩΝ ΠΟΛΛΩΝ ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΟΣ και Η ΕΝΝΟΙΑ ΤΗΣ ΟΜΑΔΑΣ ΥΠΕΡΤΕΡΕΙ ΑΥΤΗ ΤΗΣ ΜΟΝΑΔΑΣ. Αυτό δεν σημαίνει ότι η μονάδα δεν έχει δύναμη, ισα ισα, η κάθε μονάδα ξεχωριστά είναι που δίνει τη δύναμη της στην ομάδα. Από εκεί και πέρα όμως, οι αποφάσεις της ομάδας εφαρμόζονται στη μονάδα, και όχι το αντίθετο. Ο ιδεαλισμός πέθανε, και η πραγματικότητα είναι ότι η δημοκρατία ενδιαφέρεται πρωτίστως για τη καλοπέραση και τη διατήρηση μιας -θετικής αν γίνεται- ομοιομορφίας παρα για την υποστήριξη του κάθε ενός διαφορετικού στοιχείου. Δεν υπάρχουν ιδανικές κοινωνίες όπου ο κάθε ένας έχει το δικαίωμα της διαφορετικότητας (της άποψης του, της εκφρασης του, της ύπαρξης του) χωρίς ούτε να υπόκειται σε κριτική, ούτε να χρειάζεται να απολογηθεί, αιτιολογηθεί η δικαιολογηθεί κάποια στιγμή σε κάποιον για αυτήν. Δεν σημαίνει ότι αυτό θα γίνεται με κακό τρόπο η με κακές προθέσεις. Το διαφορετικό όμως, είτε καλο είτε κακό, λέγεται διαφορετικό επειδή έχει άλλη φορα... και για αυτό, πάντα θα ξεχωρίζει.

    Αυτά, ouf τα είπα και ξελάφρωσα γιατί μου είχε ανεβεί το αίμα στο κεφάλι. Αυτή είναι η δικη μου οπτική περί καθημερινής, πρακτικής δημοκρατίας... όχι ότι μου αρέσει βεβαια :(
    Κάθε ομοιότητα με πρόσωπα και χαρακτήρες του forum είναι καθαρά συμπτωματική.
    [B]Ουδέν κρυπτόν υπό τον ήλιο.[/B]
    Οι σοφοί παραδέχονται. Οι πονηροί δικαιολογούνται. Οι ηλίθιοι επιμένουν.

  2. #2
    Senior Member
    Join Date
    Jan 2010
    Posts
    2,605
    Σωστά τα λες.
    Αλλά μη ξεχνάς ότι δεν έχουν όλοι τις ίδιες δυνατότητες σκέψης και αντίληψης.
    Για διάφορους λόγους.
    Για λόγους που καμιά φορά είναι πάνω από αυτούς.

  3. #3
    Senior Member
    Join Date
    May 2008
    Posts
    1,871
    Respect +1

    πολυ δυνατο κειμενο!!


    Αν μπορουσα να προσθεσω/σχολιασω κατι σε ολο αυτο ειναι οτι

    -->Το οτι ανεχομαι την γνωμη σου δε σημαινει οτι θα ανεχτω και την συμπεριφορα σου.

    .

    Επισης επεσα μετα απο σερφινγκ (ειχε κυμα σημερα) και σε μια σελιδα και βρηκα αυτο:
    To μωβ πλαισιο επεξηγει την \"ηλιθια\" προσπαθεια ταπωσης στο διαδικτυο σε ενα φορουμ μεσω της \"δημοκρατιας\" και απο κατω ειναι ενα παραδειγμα.



    http://i73.photobucket.com/albums/i2...as/int08-1.jpg

  4. #4
    Senior Member
    Join Date
    Jan 2010
    Posts
    2,605
    \"Ουδέν κρυπτόν υπό τον ήλιον\"
    Οι σοφοί παραδέχονται.
    Οι πονηροί δικαιολογούνται.
    Οι ηλίθιοι επιμένουν.

  5. #5
    Banned
    Join Date
    Feb 2009
    Posts
    4,512
    Ποιές απόψεις Dissolved Girl? Τι λες; Ο καθένας εκεί πέρα χλεύαζε, δεν έλεγε την άποψή του. Είχε κατέβει πολύ το επίπεδο της κουβέντας. Αυτά είναι τα επιχειρήματα; Μόνο μία είχε επιχειρήματα εκεί μέσα και με αυτή καταλήξαμε κάπου. Όλοι οι άλλοι χαβαλέ κάνανε. Αυτό είναι το δίκιο της πλειοψηφίας; Να το χ... αυτό το δίκιο. Επίσης δημοκρατία δεν λέει πουθενά ότι ο λόγος των πολλών είναι νόμος που το είδες αυτό; Δημοκρατία είναι ο καθένας να λέει την άποψή του και αυτή να γίνεται σεβαστή. Επίσης οι χαρακτηρισμοί πρέπει να αποφεύγονται.. Αυτά είχα να πω

  6. #6
    Banned
    Join Date
    Feb 2009
    Posts
    4,512
    Originally posted by marian_m
    \"Ουδέν κρυπτόν υπό τον ήλιον\"
    Οι σοφοί παραδέχονται.
    Οι πονηροί δικαιολογούνται.
    Οι ηλίθιοι επιμένουν.
    Μάλλον δεν κατάλαβες ποιοί επέμεναν τότε.

  7. #7
    Banned
    Join Date
    Feb 2009
    Posts
    4,512
    Originally posted by marian_m
    Σωστά τα λες.
    Αλλά μη ξεχνάς ότι δεν έχουν όλοι τις ίδιες δυνατότητες σκέψης και αντίληψης.
    Για διάφορους λόγους.
    Για λόγους που καμιά φορά είναι πάνω από αυτούς.
    Σοβαρά; Με λες και χαζή; Εσύ η έξυπνη ε;

  8. #8
    Senior Member
    Join Date
    May 2006
    Posts
    13,014
    O κοσμος αλλαζει οταν η ομαδα ασπαστει τα ιδεωδη μιας μοναδας.
    Υπαρχουν αυτοι που λεγονται ηγετες θες , μεταρυθμιστες, εφευρετες ,επιστημονες που αλλαζουν το ...ρου της ιστοριας.

    Φυσικα η ομαδα ως περιβαλλον σε διαμορφωνει , αλλα ως εκει...δεν ειναι το παν.


    Εαν η ομαδα λεει σταυρωσον αυτον γιατι ειναι αιρετικος και τον σταυρωσουν σε μια πιο \"σκοτεινη\" κοινωνια μπορει και η εξελιξη να πεθανει εκεινη τη στιγμη.

    Α να εκει που λεω σταυρωσον αυτον.........χμμμμ μεγας μεταρυθμιστης.
    [COLOR=#0000cd][SIGPIC][/SIGPIC]Εκφραζω προσωπικες αποψεις χωρις να ειμαι ειδικος.[/COLOR]

  9. #9
    Senior Member
    Join Date
    May 2006
    Posts
    13,014
    Απαντησα στο κειμενο ...δεν ξερω οτι εχει προϊστορια καυγα λολ.
    [COLOR=#0000cd][SIGPIC][/SIGPIC]Εκφραζω προσωπικες αποψεις χωρις να ειμαι ειδικος.[/COLOR]

  10. #10
    Banned
    Join Date
    Feb 2009
    Posts
    4,512
    Εξάλλου οι απόψεις μου για το παιδί όπως είπε και ο pad, εφαρμόζονται στο εξωτερικό έτσι φέρονται στα παιδιά τους οι ξένοι, οπότε τώρα ποιά είναι πλειοψηφία; Όσο για τα άλλα, δεν προσπαθούσα να πείσω κανέναν, απλά εγώ έλεγα τι θα έκανα. Γκε γκε;

  11. #11
    Senior Member
    Join Date
    Jan 2009
    Posts
    584
    Originally posted by marian_m
    Σωστά τα λες.
    Αλλά μη ξεχνάς ότι δεν έχουν όλοι τις ίδιες δυνατότητες σκέψης και αντίληψης.
    Για διάφορους λόγους.
    Για λόγους που καμιά φορά είναι πάνω από αυτούς.
    +1000


    Originally posted by keep_walking
    Απαντησα στο κειμενο ...δεν ξερω οτι εχει προϊστορια καυγα λολ.
    μία πιο προσεκτική ανάγνωση θα σε πείσει:P

  12. #12
    Senior Member
    Join Date
    Jan 2010
    Posts
    2,605
    Originally posted by libpa
    Originally posted by marian_m
    Σωστά τα λες.
    Αλλά μη ξεχνάς ότι δεν έχουν όλοι τις ίδιες δυνατότητες σκέψης και αντίληψης.
    Για διάφορους λόγους.
    Για λόγους που καμιά φορά είναι πάνω από αυτούς.
    Σοβαρά; Με λες και χαζή; Εσύ η έξυπνη ε;
    Γιατί θεώρησες ότι αναφέρομαι σε σένα?

  13. #13
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2009
    Location
    Δυτικό Ημισφαίριο
    Posts
    640
    Originally posted by keep_walking
    O κοσμος αλλαζει οταν η ομαδα ασπαστει τα ιδεωδη μιας μοναδας.
    Υπαρχουν αυτοι που λεγονται ηγετες θες , μεταρυθμιστες, εφευρετες ,επιστημονες που αλλαζουν το ...ρου της ιστοριας.
    Φυσικα η ομαδα ως περιβαλλον σε διαμορφωνει , αλλα ως εκει...δεν ειναι το παν.
    Εαν η ομαδα λεει σταυρωσον αυτον γιατι ειναι αιρετικος και τον σταυρωσουν σε μια πιο \"σκοτεινη\" κοινωνια μπορει και η εξελιξη να πεθανει εκεινη τη στιγμη.
    Α να εκει που λεω σταυρωσον αυτον.........χμμμμ μεγας μεταρυθμιστης.
    Ο κόσμος αλλάζει όταν η ομάδα αλλάξει ιδεώδη. Η μονάδα από μονη της μπορεί να τα προτείνει στην ομάδα, αλλα εάν η ομάδα τα απορρίψει, η μονάδα είναι αδύναμη (βλέπε Γαλιλαίος).
    Οι ηγέτες, μεταρρυθμιστές και λοιποί, δεν μπορούν ούτε την άποψη τους να εκφράσουν από μονοι τους. Και πάλι, είναι η ομάδα που τους δίνει δύναμη, η στην περίπτωση δικτατόρων, δεν ασκεί τη δύναμη της για να τους αποτάξει.
    Όσο για τον Εσταυρωμένο, όσο οι πιστοί του ήταν λίγοι -και αν μου επιτρέπεται, εκλεκτοί- όλοι θεωρούνταν αιρετικοί, κυνηγιούνταν και βασανίζονταν μέχρι θανάτου. Έπρεπε να διαδοθεί η ιδέα Του στη μάζα του λαου ώστε να γίνουν οι απαραίτητες κινήσεις για να γίνει ο εν λόγω μεταρρυθμιστής αποδεκτός :)

    Originally posted by marian_m
    Σωστά τα λες.
    Αλλά μη ξεχνάς ότι δεν έχουν όλοι τις ίδιες δυνατότητες σκέψης και αντίληψης.
    Για διάφορους λόγους.
    Για λόγους που καμιά φορά είναι πάνω από αυτούς.
    To \"Go with the Flow\" το έχεις ακουστά; :)
    [B]Ουδέν κρυπτόν υπό τον ήλιο.[/B]
    Οι σοφοί παραδέχονται. Οι πονηροί δικαιολογούνται. Οι ηλίθιοι επιμένουν.

  14. #14
    Senior Member
    Join Date
    May 2006
    Posts
    13,014
    Ο κόσμος αλλάζει όταν η ομάδα αλλάξει ιδεώδη. Η μονάδα από μονη της μπορεί να τα προτείνει στην ομάδα, αλλα εάν η ομάδα τα απορρίψει, η μονάδα είναι αδύναμη (βλέπε Γαλιλαίος).
    Οι ηγέτες, μεταρρυθμιστές και λοιποί, από μονοι τους, δεν μπορούν ούτε την άποψη τους να εκφράσουν από μονοι τους. Και πάλι, είναι η ομάδα που τους δίνει δύναμη, η στην περίπτωση δικτατόρων, δεν ασκεί τη δύναμη της για να τους αποτάξει.
    Όσο για τον Εσταυρωμένο, όσο οι πιστοί του ήταν λίγοι -και αν μου επιτρέπεται, εκλεκτοί- όλοι θεωρούνταν αιρετικοί, κυνηγιούνταν και βασανίζονταν μέχρι θανάτου. Έπρεπε να διαδοθεί η ιδέα Του στη μάζα του λαου ώστε να γίνουν οι απαραίτητες κινήσεις για να γίνει ο εν λόγω μεταρρυθμιστής αποδεκτός :)
    Δηλαδη με λιγα λογια μου λες dis...οτι εαν εχω το φαρμακο κατα του θανατου...στο συρταρι μου και δεν το πω σε κανεναν , ωστε να γινει κτημα της ομαδας δεν γινεται τιποτα.
    Ε χαιρω πολυ.
    [COLOR=#0000cd][SIGPIC][/SIGPIC]Εκφραζω προσωπικες αποψεις χωρις να ειμαι ειδικος.[/COLOR]

  15. #15
    Senior Member
    Join Date
    May 2006
    Posts
    13,014
    μία πιο προσεκτική ανάγνωση θα σε πείσει:P
    Η πρωτη προταση ναι δεν τις εδωσα σημασια...και η τελευταια αλλα το ειχα ψιλοκαταλαβει οτι κατι παιζει ετσι κι αλλιως...αλλα απαντησα στην ιδεα.:)
    [COLOR=#0000cd][SIGPIC][/SIGPIC]Εκφραζω προσωπικες αποψεις χωρις να ειμαι ειδικος.[/COLOR]

Page 1 of 10 123 ... LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •