τρεις νεκροί στο κέντρο της αθήνας από τα επεισόδια

[krino]

Originally posted by marian_m

Κανείς δεν σου επιβάλλεται τόσο εύκολα, αν δεν τον βοηθήσεις κι εσύ.
Κανείς δε μας επιβάλλει να ψηφίζουμε κάποιον που θεωρούμε ανέντιμο και κλέφτη, για να μας κάνει ρουσφέτια.
Κανείς δεν μας επιβάλλει να έχουμε το τελευταίο μοντέλο κινητού, αυτοκινήτου, τηλεόρασης κλπ κλπ.
Έχουμε ψηφίσει επανηλημμένα αυτούς που μας κυβερνάνε τόσα χρόνια.
Τις πολυεθνικές και τις τράπεζες τις κάναμε πλούσιες εμείς, καταναλώνοντας ασύστολα για χρόνια συχνά πάνω από τις δυνατότητές μας.

πολυ σωστα ολα αυτα.
Ωστοσο εκεινος που το εκανε και εχει μετανιωσει,
εχει παντα καιρο να αναθεωρησει και να αλλαξει σταση.

Αμ επος - αμε εργον.....

[krino]

και κατι εξτρα,
σημερα στις 5.30 το απογευμα,
θα σκασουν στην αριστοτελους (σαλονικα) οι πρωτοι κατσαρολαδες ανεξαρτητοι απο πασης φυσης οργανωσεις για να διαμαρτυρηθουν για τα μετρα με το δικο τους τροπο.


Θεωρω πολυ θετικες κινησεις οι οποιες δεν ελεγχονται και δειχνουν αντισταση.


Ελπιζω οσοι ειναι εκει πανω, αφενως να συμμετεχουν,
αφετερου να μας ενημερωσουν και εμας τους απο κατω.

[marian_m]

Originally posted by krino

Originally posted by marian_m

Κανείς δεν σου επιβάλλεται τόσο εύκολα, αν δεν τον βοηθήσεις κι εσύ.
Κανείς δε μας επιβάλλει να ψηφίζουμε κάποιον που θεωρούμε ανέντιμο και κλέφτη, για να μας κάνει ρουσφέτια.
Κανείς δεν μας επιβάλλει να έχουμε το τελευταίο μοντέλο κινητού, αυτοκινήτου, τηλεόρασης κλπ κλπ.
Έχουμε ψηφίσει επανηλημμένα αυτούς που μας κυβερνάνε τόσα χρόνια.
Τις πολυεθνικές και τις τράπεζες τις κάναμε πλούσιες εμείς, καταναλώνοντας ασύστολα για χρόνια συχνά πάνω από τις δυνατότητές μας.

πολυ σωστα ολα αυτα.
Ωστοσο εκεινος που το εκανε και εχει μετανιωσει,
εχει παντα καιρο να αναθεωρησει και να αλλαξει σταση.

Αμ επος - αμε εργον.....

Originally posted by marian_m
Θεωρώ ότι σε μεγάλο βαθμό είναι στο χέρι μας να ελέγχουμε εμείς τη ζωή μας, θέλει όμως να κουράζουμε και λίγο το μυαλό μας και να μάθουμε επιτέλους να αναλαμβάνουμε τις ευθύνες μας. Πάντως, η λύση δε βρίσκεται με το να σκοτωθούμε μεταξύ μας.

Απλώς τώρα θερίζουμε αυτά που σπείραμε.
Την επόμενη φορά, ας μην πούμε τόσο εύκολα \"δε βαριέσαι\".

Αυτή ήταν η συνέχεια του μηνύματός μου που έκοψες.
Απλά, για να πεις με δικά σου λόγια αυτά που λέω εγώ.
Θα μπορούσες απλά να πεις ότι συμφωνείς...

[researcher]

Αντιμέτωπη με τις αντιφάσεις της

Tου Σταυρου Λυγερου

Για μήνες, η Ευρωζώνη έκρυβε τις αντιφάσεις της πίσω από τις μεγάλες ελληνικές ευθύνες. Τώρα που δεν μπορεί να συνεχίσει αυτό το παιχνίδι διχάζεται. Ενώ έχει θέσει την Ελλάδα σε καθεστώς άτυπου οικονομικού ελέγχου, είναι ανίκανη να της προσφέρει προστασία έναντι των κερδοσκοπικών επιθέσεων. Οσοι ισχυρίζονται ότι η Αθήνα δεν έχει ανάγκη βοήθειας επειδή βρίσκει χρήματα στις αγορές, την αφήνουν με περισσή υποκρισία στα νύχια των κερδοσκόπων. Εάν ο δανεισμός με τοκογλυφικό επιτόκιο συνεχιστεί, η Ελλάδα θα πέσει σε ένα φαύλο κύκλο που οδηγεί στη χρεοκοπία, με ό, τι αυτό συνεπάγεται και για το ευρώ.

Η Αθήνα έχει ξεκαθαρίσει ότι προτιμάει ευρωπαϊκή λύση. Εάν τελικώς δεν της δοθεί, υποχρεωτικά θα στραφεί σε εναλλακτικές λύσεις. Πριν προσφύγει στο ΔΝΤ θα ήταν λάθος να μη βολιδοσκοπήσει -απ’ ευθείας και όχι μέσω τρίτων- την Κίνα. Οταν κινδυνεύεις με χρεοκοπία και η «οικογένεια» δεν σε βοηθάει, χρειάζεται απύθμενο θράσος για να σε κατηγορήσει επειδή στράφηκες αλλού για βοήθεια.

Το ελληνικό πρόβλημα έπρεπε εξ αρχής να έχει λειτουργήσει ως ευκαιρία για βελτίωση του οικοδομήματος της Ευρωζώνης. Αντ’ αυτού, εκμεταλλευόμενοι τους αρχικά λανθασμένους χειρισμούς της κυβέρνησης Παπανδρέου, οι εταίροι προτίμησαν να μετατρέψουν την Ελλάδα σε αποδιοπομπαίο τράγο.

Η έκρηξη της ελληνικής δημοσιονομικής βόμβας επιβεβαίωσε όσους εξ αρχής υποστήριζαν ότι νομισματική χωρίς δημοσιονομική ένωση, δηλαδή χωρίς πολιτική ένωση, είναι αντίφαση. Η Συνθήκη του Μάαστριχτ δεν έλυσε αυτήν την αντίφαση. Αντιθέτως, εγκλώβισε την Ευρωζώνη σε έναν ασφυκτικό κορσέ, στερώντας την από την πολύτιμη ευελιξία. Τώρα, διχάζεται όχι μόνο από διαφορετικές αντιλήψεις, αλλά και από τις εθνικές ιδιοτέλειες. Χωρίς αλληλεγγύη, όμως, δεν μπορεί να επιβιώσει.

Η ειρωνεία είναι ότι την πιο αρνητική στάση τηρεί η Γερμανία, ο μεγάλος κερδισμένος από το κοινό νόμισμα. Τα δημοσιονομικά προβλήματα των χωρών του ευρωπαϊκού Νότου οφείλονται σε σημαντικό βαθμό στο γεγονός ότι η παραγωγική τους βάση περισσότερο ή λιγότερο συρρικνώνεται λόγω της ανταγωνιστικότερης γερμανικής βιομηχανίας.

Στο Βερολίνο, όμως, δεν αρέσει να μιλάει γι’ αυτά. Ούτε για το άυλο αλλά καθόλου δευτερεύον κεφάλαιο της πολιτικής επιρροής που ασκεί στους κόλπους της Ε. Ε. και το οποίο προσεγγίζει τα όρια της ηγεμονίας. Του αρέσει να υπενθυμίζει ότι εισφέρει τα περισσότερα στον κοινοτικό προϋπολογισμό. Με το ίδιο πνεύμα, κραυγάζει ότι δεν μπορούν οι Γερμανοί εργαζόμενοι να πληρώνουν τους επιπόλαιους Ελληνες.

Στην πραγματικότητα, η κρίση έβγαλε στην επιφάνεια όχι μόνο τα κενά του ευρωπαϊκού νομισματικού οικοδομήματος, αλλά και το αβαθές του ενοποιητικού εγχειρήματος. Οσο οι πόροι λιγοστεύουν και η κατανομή τους γίνεται πιο δύσκολη τόσο θα ενισχύεται το διαλυτικό σύνδρομο «ο σώζων εαυτόν σωθήτω». Δεν πρόκειται για συγκυριακό φαινόμενο. Η ανάδυση των νέων βιομηχανικών χωρών (Κίνα, Ινδία, Βραζιλία κ. ά.) μεσοπρόθεσμα θα συρρικνώσει τον πλούτο που εισρέει στην Ευρώπη.


http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_16/03/2010_394251



μου αρεσε το κειμενο

νομιζω συμφωνει με αρκετα λεγομενα

[krino]

Originally posted by marian_m

Originally posted by marian_m
Θεωρώ ότι σε μεγάλο βαθμό είναι στο χέρι μας να ελέγχουμε εμείς τη ζωή μας, θέλει όμως να κουράζουμε και λίγο το μυαλό μας και να μάθουμε επιτέλους να αναλαμβάνουμε τις ευθύνες μας. Πάντως, η λύση δε βρίσκεται με το να σκοτωθούμε μεταξύ μας.

Απλώς τώρα θερίζουμε αυτά που σπείραμε.
Την επόμενη φορά, ας μην πούμε τόσο εύκολα \"δε βαριέσαι\".

Αυτή ήταν η συνέχεια του μηνύματός μου που έκοψες.
Απλά, για να πεις με δικά σου λόγια αυτά που λέω εγώ.
Θα μπορούσες απλά να πεις ότι συμφωνείς...

το προβλημα σου δηλαδη ειναι γιατι δεν σχολιασα ολοκληρο το μυνημα σου και εμεινα μονο στο κομματι που συμφωνησα?

Δεν συμφωνω με το πνευμα του υπολοιπου μυνηματος,
και ναι προτιμησα να μεινω σε εκεινο που συμφωνουσα.
Ειναι ο τροπος που απανταω συνηθως, να μενω σε εκεινο που συμφωνω.


Πρεπει να απολογηθω για αυτο?

[Remedy]

Originally posted by krino
....το προβλημα σου δηλαδη ειναι γιατι δεν σχολιασα ολοκληρο το μυνημα σου και εμεινα μονο στο κομματι που συμφωνησα?

Δεν συμφωνω με το πνευμα του υπολοιπου μυνηματος,
και ναι προτιμησα να μεινω σε εκεινο που συμφωνουσα.
Ειναι ο τροπος που απανταω συνηθως, να μενω σε εκεινο που συμφωνω.


Πρεπει να απολογηθω για αυτο?

ο τροπος που απαντας ΣΥΝΗΘΩΣ, ειναι να παραθετεις το σημειο εκεινο του μηνυματος που μπορεις να αντιπαρατεθεις, διστρεβλωνοντας μονιμως το νοημα του μηνυματος με εξωφθαλμο αλλα και γελοιο τροπο, και ποτε δεν βαζεις το σημειο εκεινο του μηνυματος που δεν παλευεις με τπτ ειτε γιατι σε αποστομωνει ειτε γιατι εκει ειναι το επιχειρημα..
παγια τακτικη σου,χρονια τωρα

[krino]

Originally posted by researcher


Εάν ο δανεισμός με τοκογλυφικό επιτόκιο συνεχιστεί, η Ελλάδα θα πέσει σε ένα φαύλο κύκλο που οδηγεί στη χρεοκοπία, με ό, τι αυτό συνεπάγεται και για το ευρώ.

δεν μας τα λες ολα κυριε Λυγερε
(η δεν τα ξερεις ολα?? δεν το πιστευω αυτο, οταν μιλας για εγκριτο δημοσιογραφο)


Σε φαυλο κυκλο η ελλαδα ΗΔΗ εχει μπει.
Και αυτος ο κυκλος θα συνεχισει να μεγαλωνει σταθερα οσο περναει ο καιρος.

Και ειναι παραξενο που δεν το ξερει ο κυριος Λυγερος.
Ο υποικ, ειπε ξεκαθαρα οτι το δημοσιονομικο ελλιεμα θα συνεχισει να αυξανεται και θα φτασει το 150% μεχρι το 2014.

Εκει βεβαια ο υποικ, κανει μια δικη του τριπλα και αναφερει οτι θα αρχισει να μειωνετε λογω οτι τα πρωτα θετικα απο την αναπτυξη θα αρχισουν μειωση του ελλειματος.

Εδω χωρανε δυο παρατηρησεις τουλαχιστον:

1. Αυτα περι αναπτυξης ειναι θεωριες του σημερα και δεν ειναι απαραιτητο να γινουν πραξη τα επομενα χρονια.
Κανεις δεν μπορει να εγγυηθει οτι θα υπαρξει αναπτυξη επειδη ετσι ευχεται.
Εξαλλου ειναι επισης νωστο οτι απο αυτα τα 110 δις ευρω, ειναι χρηματα που δεν αφορουν αναπτυξη αλλα αποπληρωμη δανειων και τοκων.


2. Το δημοσιο χρεος θα συνεχισει να αυξανεται και το 2017 θα εχει φτασει κοντα στα 450 δις ευρω απο 300 δις ευρω σημερα.
Κανεις δεν εξηγει τελικα πως ειναι καλυτερο να χρωστας 450 δις ευρω απο 300....
Η μονη λογικη εξηγηση που μπορω να βρω,
ειναι οτι η κυβερνηση μεσα στην απελπισια της,
σκεφτηκε οτι αμα τζογαρει μπορει να της βγει 19 κοκκινο και να ρεφαρει.....
Βεβαια κανεις δεν μπορει να προβλεψει πως θα ειναι τα πραγματα το 2017, μπορει να συμβουν απο τα πολυ απιστευτα και απιθανα.
Ωστοσο με τα σημερινα δεδομενα και νουμερα, προκυπτουν αυτα που γραφω.

[krino]

Originally posted by Remedy

Originally posted by krino
....το προβλημα σου δηλαδη ειναι γιατι δεν σχολιασα ολοκληρο το μυνημα σου και εμεινα μονο στο κομματι που συμφωνησα?

Δεν συμφωνω με το πνευμα του υπολοιπου μυνηματος,
και ναι προτιμησα να μεινω σε εκεινο που συμφωνουσα.
Ειναι ο τροπος που απανταω συνηθως, να μενω σε εκεινο που συμφωνω.


Πρεπει να απολογηθω για αυτο?

ο τροπος που απαντας ΣΥΝΗΘΩΣ, ειναι να παραθετεις το σημειο εκεινο του μηνυματος που μπορεις να αντιπαρατεθεις, διστρεβλωνοντας μονιμως το νοημα του μηνυματος με εξωφθαλμο αλλα και γελοιο τροπο, και ποτε δεν βαζεις το σημειο εκεινο του μηνυματος που δεν παλευεις με τπτ ειτε γιατι σε αποστομωνει ειτε γιατι εκει ειναι το επιχειρημα..
παγια τακτικη σου,χρονια τωρα

καλα το καταλαβα λοιπον,
πρεπει να απολογηθω.



μαστα.....
οποτε?
τι θες να γινει για αυτο?

Κυριακες και αργιες διατιθομαι για μαστιγωμα μετα οξος...
:cool:

Ελπιζω τωρα να ξεχαρμανιασετε ολες σας.....
:D:D:D

[Remedy]

μπα, δεν θα χρειαστει να σου προσφερουμε τοση χαρα.
αρκει να την κοψεις την κακη συνηθεια...

[krino]

βρηκα ενα ενδιαφερον κειμενο που αναφερει το τι εγινε στην αργεντινη.
Καποιες ομοιοτητες υπαρχουν, οχι στα παντα βεβαια.
Αλλα καποια συμπερασματα βγαινουν.





















Προειδοποίηση-τρόμος της πρόεδρου της Αργεντινής για το ΔΝΤ: \"Θα τελειώσουν άσχημα στην Ελλάδα\"! Εκτύπωση E-mail
06-05-2010 22:39:16
Προειδοποίηση-τρόμος για την Ελλάδα από την πρόεδρο της, παθούσης λόγω ΔΝΤ, Αργεντινής, Christina Fernandez De Kirchner, για την Ελλάδα και τα εξοντωτικά οικονομικά μέτρα λιτότητας που δέχθηκε η κυβέρνηση Παπανδρέου: «Τα άγρια μέτρα λιτότητας θα συναντήσουν αντίσταση. Θα τελειώσουν άσχημα στην Ελλάδα. Τα οικονομικά μέτρα που πήραν θα πυροδοτήσουν κοινωνική αναταραχή, όπως αυτή που αντιμετώπισε η χώρα μας την περασμένη δεκαετία\".

«Οι συνταγές που επιβάλλονται στην Ελλάδα είναι ταυτόσημες με αυτές που εφαρμόστηκαν εδώ το 2001», δήλωσε πριν δύο ώρες περίπου σε δημοσιογράφους στην Αργεντινή η Kirchner, υπογραμμίζοντας τις ομοιότητες μεταξύ της κατάστασης που επικρατεί στην Ελλάδα και την κοινωνική, πολιτική και οικονομική κρίση που συγκλόνισε την Αργεντινή προτού η χώρα κηρύξει στάση πληρωμών.

Η ισχυρή μεσαία τάξη της Αργεντινής, που αποτελούσε τη «ραχοκοκαλιά» της κοινωνίας και της οικονομίας της, σταδιακά διαλύθηκε προς όφελος μίας ολιγάριθμης διεφθαρμένης οικονομικής και πολιτικής ελίτ. Το 60% του πληθυσμού σε μία δεκαετία βρέθηκε κάτω από το όριο της φτώχειας με το 55% των εργαζομένων να είναι ανασφάλιστοι.

Η διόγκωση του δημοσίου τομέα, η διαφθορά και η φοροδιαφυγή απεδείχθησαν, όπως και στην περίπτωση της Ελλάδας, καρκινώματα για την οικονομία.

Ο πληθωρισμός καταδυνάστευε τη χώρα, οι τιμές, μήνα με το μήνα, αυξάνονταν ραγδαία και οι πολίτες έβλεπαν, ανήμποροι να αντιδράσουν, το νόμισμά τους να χάνει καθημερινά την αξία του.

Ως αποτέλεσμα των παραπάνω, το χρέος της Αργεντινής ανήλθε στο 41% από 29% του Ακαθάριστου Εθνικού Προϊόντος, μεταξύ 1993 και 1998.

Το 1997, η γειτονική Βραζιλία βρέθηκε σε βαθιά κρίση, η οποία είχε σαν αποτέλεσμα την υποτίμηση του βραζιλιάνικου νομίσματος κατά 50% της αρχικής του αξίας. Οι εξαγωγές της Αργεντινής προς τη Βραζιλία εκμηδενίστηκαν, ενώ αυξήθηκαν κατακόρυφα οι εισαγωγές.



εκεινη την περιοδο ετυχε να βρισκομαι στη βραζιλια και το εζησα μιας και ειχα κατσει κοντα ενα μηνα.

Πραγματικα ειναι απιθανο το τι συνεβαινε εκεινη την εποχη στο Σαου Παολο....
Φυσικα απο εγκληματικοτητα δεν το συζηταμε, σε τρωγανε για πλακα, επιθεσεις με μαχαιρι ηταν σαν να πας για τσιγαρα.
Ετσι κονομησα και εγω ενα τετοιο παρασημο.
Τωρα για τα λεφτα ειχανε ριαλια (για ενα διαστημα κρουζειρος)
και κανεις δεν αλλαζε απο δολλαρια σε ντοπια, γιατι την αλλη μερα χανανε την αξια τους!!!
Την μια μερα επαιρνες 200.000 για 1 δολλαριο, και μετα απο 2-3 μερες επαιρνες τα διπλα αναλογα και που εψαχνες...




Παράλληλα, η άνοδος της τιμής του δολαρίου, με το οποίο ήταν συνδεδεμένο το αργεντίνικο νόμισμα, κατέστησε τα προϊόντα της Αργεντινής μη ανταγωνιστικά στις διεθνείς αγορές, πλήττοντας θανάσιμα κάθε κλάδο παραγωγικής δραστηριότητας.

Το 1998, η Αργεντινή είχε φτάσει να δανείζεται από τις διεθνείς κεφαλαιαγορές με επιτόκιο 10,5% και αναγκαστικά κατέφυγε για πρώτη φορά στο ΔΝΤ.

Το ΔΝΤ είχε χορηγήσει δάνεια 7,2 δισ. δολ. το 1999 και 39,7 δισ. δολ. τον Δεκέμβριο του 2000, όμως οι όροι ήταν ασφυκτικοί. Οι μισθοί των δημοσίων υπαλλήλων μειώθηκαν και οι καταθέσεις πάγωσαν.

Την ίδια περίοδο, οι επενδυτικές τράπεζες συνέχιζαν να προωθούν το χρέος της χώρας στη δευτερογενή αγορά ομολόγων, με ακόμα υψηλότερες αποδόσεις. Προώθησαν ένα Debt Swap (ανταλλαγή χρέους), όπου οι ιδιοκτήτες ομολόγων αποκτούσαν το δικαίωμα να πάρουν νέα ομόλογα μεγαλύτερης διάρκειας με ευνοϊκότερους όρους. Το σκεπτικό ήταν να μεταφερθεί η εξόφληση του χρέους από το 2001 στο 2005. Πράγματι, 30 δισ. δολάρια άλλαξαν διάρκεια ζωής και επτά επενδυτικές τράπεζες εισέπραξαν 100 εκατ. δολάρια σε προμήθειες.

Όμως, μέσα σε μερικές μόλις εβδομάδες, η Αργεντινή κατέληξε ξανά χωρίς χρήματα, γιατί οι αγορές δεν πείστηκαν για την αποτελεσματικότητα της οικονομικής πολιτικής της.

Στα τέλη του 2001, η κρίση οδήγησε την κοινωνία σε σημείο ανάφλεξης. Το ξέσπασμα της λαϊκής οργής ήλθε, όταν ο κεντροαριστερός ντε λα Ρούα, απαγόρευσε την ανάληψη μετρητών από τις τράπεζες, πέραν του ποσού των 250 δολαρίων το μήνα.

Εργάτες, υπάλληλοι και αγρότες μάχονταν στους δρόμους της Αργεντινής και ο Ντε λα Ρούα πρόλαβε να διαφύγει με ελικόπτερο από την ταράτσα του προεδρικού μεγάρου, για να γλυτώσει από την οργή του όχλου.



αυτο το σκηνικο το βλεπω να παιζει....
δεν ξερω αν εχει ελικοπτερα στα προεδρικα μεγαρα βεβαια.....






Ο νέος πρόεδρος, Νέστορ Κίρτσνερ, έκανε στάση πληρωμών και δεν αναγνώρισε το χρέος. Δεν συμπεριέλαβε ούτε ένα νεοφιλελεύθερο οικονομολόγο στο επιτελείο του και απαίτησε από τους δανειστές και το ΔΝΤ τη διαγραφή του.



θαραλεα κινηση, που πιστευω οτι ολοι στην ελλαδα θα την χαιρετιζαν σαν σωστη.
Αν συμπληρωνονταν με το να βρεθουν και τα κλεμμενα που λεμε, να εκαναν ανεκτες καποιες θυσιες.





Μετά από πολύμηνες διαπραγματεύσεις, οι δανειστές και το ΔΝΤ διέγραψαν το 75% της οφειλής και δέχθηκαν την αποπληρωμή των υπολοίπων με προνομιακούς όρους. Το πάλαιψαν και το κέρδισαν.




εμμμμ ετσι γινεται και οχι οπως μας παραμυθιαζουν οι μονοδρομοι των κυβερνησεων.....




Οι τόκοι των ληξιπρόθεσμων δανείων δεν αναγνωρίστηκαν ποτέ από την Αργεντινή, παρά το ότι αρχικά είχε συμφωνήσει να τους πληρώσει.

Τώρα η Αργεντινή αργά, αλλά σταθερά, έχει μπει στο δρόμο της οικονομικής ανάπτυξης. Σήμερα, η χώρα κατηγορεί το ΔΝΤ για κακοδιαχείριση της κρίσης του 2001-2002 και επισημαίνει ότι μπορεί να μιλά για οικονομική ανεξαρτησία, μακριά από την επίβλεψή του. Φέτος αναμένει ανάπτυξη από 3,5% ως 5%.

Οσο για το υπόλοιπο του χρέους έκανε πρόσφατα μία πρόταση για αποπληρωμή 34 σεντς στο ένα δολάριο. Και αν θέλουν...
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id= 12035&Itemid=131











και στα δικα μας.

[krino]

Originally posted by Remedy
μπα, δεν θα χρειαστει να σου προσφερουμε τοση χαρα.


κριμα....
πανω που ελπιζα και ειχα ξεκρεμασει το μαστιγιο και το καθαριζα...




αρκει να την κοψεις την κακη συνηθεια...



ουτε στο ονειρο σου.
Σορρυ αλλα θα παρεις συνταξη με το καλο, οποτε γινει,
ζωντας με αυτη την κακη συνηθεια.
Ελπιζω να ειναι η μοναδικη κακη συνηθεια που εισαι υποχρεωμενη να υπομενεις.

σου χαριζω την αγαπη μου,
για να φερω στα ισια την κατασταση......

[Remedy]

εισαι γενναιοδωρος....

οσο για τα ισια, αμφιβαλω αν εχεις την ικανοτητα να καταλαβαινεις απο που γερνει....

[researcher]

επιπλα απο σουηδια*ικεα

ειδη αναγκης απο γερμανια ΄λιντλ

αντε και ισπανια ...ντια

ρουχα απο τουρκια κινα μπαγκλαντες....τα παντα μιλαμε και σε καλα μαγαζια

ααααχ

κλεψει κλεψει οποιος μπορει να βουτηξει

και ιδου το αποτελεσμα


αναγκη στηριξης της ελληνικης αγορας

το δικο μου επαγγελμα δεν προσφερει παραγωγη αλλα υπηρεσιες

υπηρεσιες...θα αρχισω να ντρεπομαι...και γι αυτο

[krino]

Originally posted by Remedy
εισαι γενναιοδωρος....

οσο για τα ισια, αμφιβαλω αν εχεις την ικανοτητα να καταλαβαινεις απο που γερνει....

παντα ειμαι γεναιοδωρος....

για το ισια, οχι για αυτο κουνιεμαι ελαχιστα...
:cool:

[PETRAN]

Δεν νομίζω ποτέ η Ελλάδα να γίνει να φτάσει τα υπερβολικά βίαια επίπεδα των χωρων της Λατινικής Αμερικής λόγω του πολύ διαφορετικού τρόπου που έχουν θεσμοθετηθεί οι κοινωνίες μας. Παρ όλο που οι Έλληνες τρώγονται μια ζωή μεταξύ τους, πιστεύω ότι έχουν πιο έντονη κοινωνική ταυτότητα (λόγω του τρόπου που μεγάλωσαν, της ιστορίας που μαθαίνουν ότι έχουν κλπ.) που δεν θα φτάσουν στο επίπεδο να μαχαιρώνει ο ένας τον άλλο μαζικά για λεφτά. Οι χώρες της λατινικής Αμερικής-όπως και οι χώρες της Αφρικής- είναι νεοσύστατες χώρες που δημιουργήθηκαν ουσιαστικά μέσα στην σκλαβιά και μέσα από την εκμετάλευση των δυτικών χωρίς να υπάρχει πιο πριν (από την έλευση των δυτικών) κάποια έννοια \"έθνους\". Ο \"βίαιος\" τρόπος που δημιουργήθηκαν (μαζική έλευση πολλών ανθρώπων-παρα πολλών εγκληματιών και εκμεταλευτών από την ευρώπη σε βάρος γηγενών και η επιβολή τους σε αυτούς) οδήγησαν πιστεύω σε κράτη με πολύ χαμηλό κοινωνικό επίπεδο και κοινωνική ταυτότητα δημιουργώντας ένα εύφορο έδαφος υπερ-εγκληματικότητας και αδυσώπητης βίας (βλέπε όλη την λατινική αμερική και την αφρική). Αν μη τι άλλο η Ελλαδα αναλογικά με άλλες χώρες έχει τρομερά χαμηλά επίπεδα βίαιου εγκήματος (δολοφονίες-βιασμούς κλπ.) νομίζω τα πιο χαμηλά στην ευρώπη αυτή την στιγμή μαζί με το Λουξεμβούργο και την Ελβετία (π.χ. στην Αγγλία που σπούδασα το βίαιο έγκλημα-και η βία γενικά-ήταν πολύ πιο συχνά, νομίζω ότι τώρα είναι νούμερο-1 σε βίαιο έγκλημα στην Ευρώπη).


Οι Έλληνες ξέρουν πολύ καλά να σκοτώνουν ο ένας τον άλλο όταν πρόκειται για ιδεολογικές διαφορές (βλέπε εμφύλιο) αλλά όχι τόσο για φαγητό η μερικά χρήματα. Τώρα βέβαια στο οικονομικό έγκλημα (κλέψιμο/διαφθορά κλπ.) είμαστε πρώτοι με διαφορά! Γιατί έχουμε μάθει να τα θέλουμε όλα δικά μας χωρίς να σκεφτόμαστε τον συνάνθρωπο. Βλέπουμε κοντόφθαλμα και θέλουμε να περνάμε καλά εδώ και τώρα χωρίς να σκεφτόμαστε πιο σφαιρικά τα πράγματα, αν αυτό που κάνουμε θα έχει αρνητικό αντίκτυπο στον διπλανό μας η στις μελλοντικές γενιές κλπ. Αυτές είναι οι νοοτροπίες που μας φάγαν και μας φτασαν εδώ που μας φτάσαν. Και δεν πιστεύω με τίποτα ότι αυτά τα κάνουν λίγοι πολιτικοί η μια διεφθαρμένη elite. Πιστεύω ότι αυτός είναι ο τρόπος συμπεριφοράς όλου του λαού και ότι όποιοι και αν βρισκόντουσαν σε θέσεις κλειδιά, τα ίδια θα καναν πανω-κατω.



Συμφωνώ ότι ο μοναδικός τρόπος να βγούμε από τον λάκκο που μόνοι μας σκάψαμε θα είναι να \"μορφώσουμε\" (και δεν μιλάω για φυσικά και αρχαία) τις μελλοντικές γενιές. Όμως δυστυχώς βλέπω πως και η νεολάια των πανεπιστημίων σήμερα δεν κάνει τόσο διαφορετικά πράγματα. Ακόμα βλέπω τους έντονους \"χρωματισμούς\" στα πανεπιστήμια, τις \"ΔΑΠ\", \"ΠΑΣΠ\", \"ΚΝΕ\" και όλα τα σκατά λες και άμα δεν χρωματιστείς και δεν υιοθετήσεις μια αυστηρά στενή ιδεολογία (ο θεός να την κάνει) δεν υπάρχεις στο Ελληνικό πανεπιστήμιο...το πως σε προσεγγίζουν όλοι αυτοί τάζοντας σου λαγούς με πετραχήλια...με κάνει να απορώ για το τι σκατά μυαλό αναπτύσουν πολλοί απο αυτούς/εμάς σε αυτές τις βαρβάτες υψηλόβαθμες σχολές που περνάνε/περνάμε. Γιατί, ανεξάρτητα την σχολή που περνάς και τις ειδικές γνώσεις που αποκτάς, το πανεπιστήμιο θα έπρεπε πρώτα από όλα να σε κάνει να σκέφτεσαι ορθολογικά και να σου αναπτύσει την κριτική σκέψη, κάτι που δυστυχώς δεν το συναντώ τόσο συχνά στον Ελληνικό πληθυσμό, ακόμα και σε πολλά \"σπουδαγμένα\" παιδιά (αλλά μετά θυμάμαι την θεωρία του Gardner περι \"πολλαπλων νοημοσυνων\" και όχι μιας, και πως συμβαίνει και το αντίθετο π.χ. λέγεται πως ο Σωκράτης δεν ήξερε να...γράφει)


Πρέπει να υπάρξει με κάποιο τρόπο ανάπτυξη όμως δεν ξέρω πως θα γίνει αυτό. Η Ελλάδα π.χ. δεν είχε ποτέ βιομηχανία για να \"μπει πιο δυναμικά\" στην οικονομία (αν θυμάμαι δύο βιομηχανίες αυτοκινήτων είχαν ανοίξει και κλεισανε). Συμφωνώ ότι αυτή την στιγμή το δημόσιο είναι τεράστιος βραχνάς. Όλοι κοιτάνε να βολευτούν στο δημόσιο που είναι κυρίως ένας τομέας \"υπηρεσιών\" και όχι παραγωγής (που ακούστηκε όλοι οι απόφοιτοι φυσικών επιστημών να γίνονται εκπαιδευτικοί με τον ανώτερο ουτοπικό στόχο όχι π.χ. να πάνε σε κάτι σαν το CERN αλλά να δώσουν...στο ΑΣΕΠ!?CERN-ΑΣΕΠ σημειώσατε 0-1) Σκεφτείται πόσο πιο χρήσιμο θα ήταν όλο αυτό το επιστημονικό δυναμικό να απασχολείται π.χ. στην πράσινη ανάπτυξη. Η χώρα αυτή δεν έκανε ποτέ τις κατάλληλες κινήσεις να αναπτυχθεί και δεν ξέρω πως θα γίνει τώρα αυτό κάτω από τέτοιες σκληρές πιέσεις και συνθήκες. Ενώ οι προβληματικές νοοτροπίες δεν έχουν αλλάξει τόσο.


Είμαι αγνωστικιστής αλλα λόγω συνήθειας (και παράδοσης) θα πω \"ο θεός να μας σώσει\" λολ