Παιδια και νεοι γονεις το 2010

[krino]

Originally posted by researcher
ενας ανθρωπος απο τη φυση του αισιοδοξος

δεν υπαρχει σε καμια φυση να εισαι αισιοδοξος.
Δεν μπορεις να μην βλεπεις τι συνθηκες επικρατουν και να λες γενικα ειμαι αισιοδοξος αρα ολα οκ....


το ζουμι ειναι οτι αν θα κανεις παιδια, θα δουλευουν τουλαχιστον για 40-45 χρονια.
Αυτο σε ενοχλει ναι η οχι?
Και αυτο δεν ειναι αισιοδοξο η απαισιοδοξο,
ειναι το ισχυον σεναριο.

[claire]

κρίνο είναι πολλοί οι παράγοντες που πρέπει να λάβεις υπόψιν σου.

δηλαδή ο κατάλληλος σύντροφος, μετά το να είσαι κι εσύ πρόθυμος να αφοσιωθείς σε κάτι τέτοιο, το να έχεις κάποιους πόρους για να μπορέσεις να μεγαλώσεις το παιδί. οκ, σκέφτεσαι και το γενικότερο μέλλον του πλανήτη και της χώρας....

ειλικρινά δεν ξέρω τι είναι καλύτερο, το να σταματήσουμε τη ζωή ή να συνεχίσουμε ελπίζοντας σε βελτίωση...

[arktos]

Originally posted by krino

Originally posted by arktos
krino, η γιαγιά μου έκανε 7 παιδιά.
ο πατέρας μου έφυγε 14ρων από το χωριό για να εργαστεί.
κατέληξε στο εξωτερικό.
το ίδιο και 3 αδέρφια του.
είχαν καλύτερες προοπτικές?
είχαν αλάνες χωράφια ολόκληρα, αλλά έβοσκαν πρόβατα και γίδια και δεν έπαιζαν, γιατί έπρεπε να δουλέψουν για το σπίτι.
η μάνα μου μού έχει περιγράψει άθλιες συνθήκες ζωής.
που όχι δεν της ζει η κόρη μου.
δεν νομίζω πως θα της ζήσει.
θα πρέπει να είμαστε πολύ απαισιόδοξοι τότε.

αμ δεν ειναι ετσι,
και ο πατερας μου εφυγε απο το χωριο του και ηρθε στην αθηνα σε πληροφορω ΧΩΡΙΣ παπουτσια.
Ειχε επιλογη απο το να περπατησει 300 χιλιομετρα ετσι η να πεθανει.
Ε ειπε ας ριξω λιγο ποδαροδρομο.....
Χρονια με τα χρονια ομως, η ζωη του βελτιωθηκε και οσο περναγανε τα χρονια ολα πηγαιναν πιο καλυτερα.

Αν ηταν ετσι θα ξεκινούσα και εγω.

Αλλα σου λεω οτι αν τοτε ξεκινησουμε με +3 μπορουσες να φτασεις εστω και στο +4.
τωρα που αρχιζουμε με μειον καμποσο, τι σου μενει να κανεις?

δηλαδή το \" χωρίς παπούτσια \" το θεωρείς +3 ?

[researcher]

Originally posted by krino

Originally posted by claire



άσε που τότε έκαναν παιδιά χωρίς να το σκέφτονται και πολύ.

σωστο.
Τωρα ομως που εχει πεσει σκεψη τι γινεται?

προχτες συζητουσα με εναν ανθρωπο 42 χρονων

που βγηκε απο την εξαρτηση στα εικοσιπεντε μετα απο κλειστη θεραπευτικη κοινωτητα ανωνυμων νομιζω δεν ειμαι σιγουρη...

και απο κει και περα καπου στα τριανταφευγα ειπε λεει στον εαυτο του...τι θα γινει ρε ρεμαλι? θα ψοφησεις και δε θα σε παρουνε ειδηση....

εκανε οικογενεια

τωρα μεγαλωνει δυο γλυκυτατα παιδακια

απλα το καταθετω σα μια αλλη αποψη....

φιλοι του ενας που τον ειδε και πολυ προσφατα ακομα πινει...πιο κατεστραμμενος απο ποτε...

προτιμω τον Ορεστη προτιμω την οπτικη του φιλου μου του Ορεστη...

ετσι οπως τον βλεπω στο τωρα

[Lou!]

εξαρτάται για τι δουλειά μιλάμε.
η δουλειά που έχει μέσα τις μεγάλες δόσεις δημιουργικότητας δεν είναι απαραίτητα κακή, σε καμια ηλικία.
ο picasso ζωγράφιζε μέχρι μια μέρα πριν πεθάνει (στα 93).
η δουλειά που βγαίνει από τη δουλεία όμως είναι άλλο θέμα.
η διεκπεραιωτική, ρουτινιάρικη δουλειά είναι άλλο πράγμα.

οπότε σε πολλά ερωτήματα που θέτεις, υπάρχει ζήτημα νοοτροπίας στον πυρήνα.
θα μπορούσαν οι νέες γενιές να ζήσουν καλύτερα από εμάς.
αλλα πρέπει να αλλάξουν μυαλά.
με τα μυαλά του σήμερα, δύσκολα τα βλέπω.

[claire]

Originally posted by krino

Originally posted by researcher
ενας ανθρωπος απο τη φυση του αισιοδοξος

δεν υπαρχει σε καμια φυση να εισαι αισιοδοξος.
Δεν μπορεις να μην βλεπεις τι συνθηκες επικρατουν και να λες γενικα ειμαι αισιοδοξος αρα ολα οκ....


το ζουμι ειναι οτι αν θα κανεις παιδια, θα δουλευουν τουλαχιστον για 40-45 χρονια.
Αυτο σε ενοχλει ναι η οχι?
Και αυτο δεν ειναι αισιοδοξο η απαισιοδοξο,
ειναι το ισχυον σεναριο.

πάντως ένας ακόμη λογος που έχουν πάει σκατά τα ασφαλιστικά ταμεία είναι ότι δεν υπάρχει νέος κόσμος που να μπορεί να τα στηρίζει. είμαστε μια χώρα γερασμένη. ίσως τελικά να πρέπει να κάνουμε από 2-3 παιδιά!

[researcher]

δηλαδη κρινο θεωρεις το οριο συνταξιοδοτησης ως οριο της δημιουργιας οικογενειας?

με το που θα πεσουν δηλαδη τα συνταξιμα χρονια θα βαλεις μπροστα για παιδι?

ναι υπαρχουν ανθρωποι

πολλοι υπευθυνοι που δεν το σκεφτονται τοσο πολυ

η απλα το σκεφτονται διαφορετικα

η κανουν παιδια και μετα μπουκωνουν τα αντικαταθλιπτικα για να μην το σκεφτονται....

ξερω γω...

[claire]

Originally posted by lucifer
εξαρτάται για τι δουλειά μιλάμε.
η δουλειά που έχει μέσα τις μεγάλες δόσεις δημιουργικότητας δεν είναι απαραίτητα κακή, σε καμια ηλικία.
ο picasso ζωγράφιζε μέχρι μια μέρα πριν πεθάνει (στα 93).
η δουλειά που βγαίνει από τη δουλεία όμως είναι άλλο θέμα.
η διεκπεραιωτική, ρουτινιάρικη δουλειά είναι άλλο πράγμα.

οπότε σε πολλά ερωτήματα που θέτεις, υπάρχει ζήτημα νοοτροπίας στον πυρήνα.
θα μπορούσαν οι νέες γενιές να ζήσουν καλύτερα από εμάς.
αλλα πρέπει να αλλάξουν μυαλά.
με τα μυαλά του σήμερα, δύσκολα τα βλέπω.

συμφωνώ και με αυτό.

[krino]

Originally posted by claire
κρίνο είναι πολλοί οι παράγοντες που πρέπει να λάβεις υπόψιν σου.

δηλαδή ο κατάλληλος σύντροφος, μετά το να είσαι κι εσύ πρόθυμος να αφοσιωθείς σε κάτι τέτοιο, το να έχεις κάποιους πόρους για να μπορέσεις να μεγαλώσεις το παιδί. οκ, σκέφτεσαι και το γενικότερο μέλλον του πλανήτη και της χώρας....

ειλικρινά δεν ξέρω τι είναι καλύτερο, το να σταματήσουμε τη ζωή ή να συνεχίσουμε ελπίζοντας σε βελτίωση...

ολα αυτα που λες μπορει να τα βρω, εκτος απο τους πορους.
Ευχαριστω αν ειχα ενα σιγουρο εισοδημα καποιων χιλιαδων ευρω,
ουτε που θα ασχολιομουν....

[krino]

Originally posted by arktos

δηλαδή το \" χωρίς παπούτσια \" το θεωρείς +3 ?

το χωρις παπουτσια του τοτε,
σημαινε οτι ειχες περιθωρια αμεσα να βρεις παπουτσια.
Και στην συνεχεια να ειχες μια ανετη ζωη.
Αυτο τουλαχιστον ηταν το μελλον.

Και αυτο λεω οτι σημερα δεν υπαρχει αυτο.
Οποτε?

[krino]

Originally posted by claire


πάντως ένας ακόμη λογος που έχουν πάει σκατά τα ασφαλιστικά ταμεία είναι ότι δεν υπάρχει νέος κόσμος που να μπορεί να τα στηρίζει. είμαστε μια χώρα γερασμένη. ίσως τελικά να πρέπει να κάνουμε από 2-3 παιδιά!

αυτο μας ελειπε!

εδω ενα που λεμε σαν συζητηση ειναι υπο αιρεση.....
Και εσυ λες για τρια?
Πολυ απλα ντεν υπαρχει σαλιο....

[Φωτεινη!]

Originally posted by researcher

απλα το ειπα γιατι εχω πολυ κοντινα μου προσωπα που εχουν παιδακι

και απλα δεν αναρρωτιουνται και το ειπα σαν συγκαταθεση στο οατι η φωτεινη ακριβως ειναι στην αλλη οχθη και δειχνει να μην αναρρωτιεται

και γω απορρω με αυτο

και θα ηθελα να ξερω

ειναι πραγματικά αστειο..ποιος δεν αναρωτιεται?
Με τι ακριβώς απορεις????

Αυτες ειναι θεωριες χωρις καμια αισθηση της ευθυνης να αλλαξεις κατι σε αυτον τον κοσμο γιατι θα ψοφησεις και δεν εχεις τιποτα να ανησυχεις για την τυχη του..

Εγω εχω υπαρξει και χωρις παιδια ,υπαρχω και σαν γονεας και το πιο σημαντικο πραγμα στη ζωη μου ειναι τα παιδια μου,ποιος θα προβληματιστει ενα τσακ περισσοτερο για την εξελιξη των πραγματων?

[Lou!]

κατά μέσον όρο έχουμε πολύ περισσότερα από ότι οι προηγούμενοι.

οι συγκρίσεις παρελθόντος/παρόντος είναι λίγο δύσκολες επίσης γιατί μπαίνει μέσα στην ανάμνηση του παρελθόντος το bias του παρόντος.

δηλαδή δεν βλέπεις το παρελθόν όπως πραγματικά ήταν τότε. το βλέπεις με την κατάσταση του σήμερα.

οπότε οι κρίσεις για το παρελθόν είναι πολύ παρακινδυνευμένες ακόμα κι αν μιλάμε για το δικό μας βιωματικό παρελθόν.

επίσης η ιστορία ποτέ δεν ήταν μονο γραμμική προς τα πάνω.

είχαμε και τις πτώσεις, τις αλώσεις, την παρακμή. όλοι οι πολιτισμοί. και δεν μιλάω μόνο για οικονομικά κριτήρια. μιλάω από κάθε άποψη.

[researcher]

Originally posted by Αφωτεινή

Originally posted by researcher

απλα το ειπα γιατι εχω πολυ κοντινα μου προσωπα που εχουν παιδακι

και απλα δεν αναρρωτιουνται και το ειπα σαν συγκαταθεση στο οατι η φωτεινη ακριβως ειναι στην αλλη οχθη και δειχνει να μην αναρρωτιεται

και γω απορρω με αυτο

και θα ηθελα να ξερω

ειναι πραγματικά αστειο..ποιος δεν αναρωτιεται?
Με τι ακριβώς απορεις????

Αυτες ειναι θεωριες χωρις καμια αισθηση της ευθυνης να αλλαξεις κατι σε αυτον τον κοσμο γιατι θα ψοφησεις και δεν εχεις τιποτα να ανησυχεις για την τυχη του..

Εγω εχω υπαρξει και χωρις παιδια ,υπαρχω και σαν γονεας και το πιο σημαντικο πραγμα στη ζωη μου ειναι τα παιδια μου,ποιος θα προβληματιστει ενα τσακ περισσοτερο για την εξελιξη των πραγματων?

εννοω για το αν θα κανεις παιδια

η για το αν θα εκανες παιδια σε σχεση με την κατασταση


δε λεω πως δεν θελεις να καλυτερεψει

αυτο εννοω

[krino]

Originally posted by researcher
δηλαδη κρινο θεωρεις το οριο συνταξιοδοτησης ως οριο της δημιουργιας οικογενειας?

με το που θα πεσουν δηλαδη τα συνταξιμα χρονια θα βαλεις μπροστα για παιδι?

ναι υπαρχουν ανθρωποι

πολλοι υπευθυνοι που δεν το σκεφτονται τοσο πολυ

η απλα το σκεφτονται διαφορετικα

η κανουν παιδια και μετα μπουκωνουν τα αντικαταθλιπτικα για να μην το σκεφτονται....

ξερω γω...

οχι δεν ειναι ετσι,
εκεινο που λεω ειναι οτι αν υποθεσω οτι κανω ενα παιδι,
το μελλον που θα εχει θα ειναι 100% χειροτερο απο το δικο μου.

Και απλα σκεφτομαι οτι δεν εχω τετοιο δικαιωμα.

Εχω λαθος?
και αν ναι, γιατι?