ΑΖΜΑ ΑΠΟΧΩΡΗΤΙΚΟ ΚΑΙ ΠΕΝΘΙΜΟ

[krino]

Originally posted by arktos

πάλι κατά γενική ομολογία.

π και α πα
πι και ι πι
πα και πι κανει παπι.

Τελος για σημερα.

[Χάιντι]

Originally posted by arktos
όταν κάποιος περιγράφει την πραγματικότητα με ευθυμη διάθεση, αυτό είναι χιούμορ.κατά γενική ομολογία.
όταν υποβαθμίζεις τον άλλο, είναι ειρωνία.
πάλι κατά γενική ομολογία.

συμφωνώ

[Χάιντι]

Originally posted by krino

Originally posted by arktos

πάλι κατά γενική ομολογία.

π και α πα
πι και ι πι
πα και πι κανει παπι.

Τελος για σημερα.

+1

μας κάνεις και γελάμε

[arktos]

Originally posted by krino

π και α πα
πι και ι πι
πα και πι κανει παπι. [/quote]

σχολιαρόπαιδο

[krino]

[PETRAN]

Originally posted by arktos

Originally posted by PETRAN

Originally posted by arktos
PETRAN , το ποστ της ρεμ το βρίσκεις χιουμοριστικό ή ειρωνικό ?

Το χιουμορ σχεδόν πάντα εμπεριέχει κάποιου είδους υποβάθμισης προς άτομα η έννοιες και προσωπικά το βρίσκω χιουμοριστικό. :P

κάνεις λάθος.
όταν κάποιος περιγράφει την πραγματικότητα με ευθυμη διάθεση, αυτό είναι χιούμορ.κατά γενική ομολογία.
όταν υποβαθμίζεις τον άλλο, είναι ειρωνία.
πάλι κατά γενική ομολογία.

Όταν περιγράφεις την πραγματικότητα με εύθυμο τρόπο είναι χιουμορ!? Δηλαδή όταν κάποιος γυρνάει από διακοπές και μου περιγράφει ότι τα πέρασε καλά κάνει χιουμορ!?



Ντοιινννγγκγκκκκ

[Χάιντι]

Originally posted by krino

Originally posted by arktos

πάλι κατά γενική ομολογία.

π και α πα
πι και ι πι
πα και πι κανει παπι.

Τελος για σημερα.

= χιουμορ

[PETRAN]

Originally posted by janet

Originally posted by krino

Originally posted by arktos

πάλι κατά γενική ομολογία.

π και α πα
πι και ι πι
πα και πι κανει παπι.

Τελος για σημερα.

= χιουμορ

Απλά όχι και το καλύτερο! :P



Αλλά γενικά το χιουμορ υπάρχει όταν σε μια έννοια γίνεται μια αλλαγή \"του πλαισίου\" του οποίου παρουσιάζεται σε ένα πλαίσιο που είναι υποδιέστερο. Το χιουμορ και το γέλιο που δείχνουμε τα δόντια μας (στα θηλαστικά είναι πάντα επιθετική έκφραση) εξελίχθηκε στο ανθρώπινο είδος για να γίνεται υποβιβασμός κάποιου ατόμου η κάποιας κατάστασης χωρίς να υπάρχει βίαιη συμπλοκή και με τα άτομα να συμφωνούνε για αυτόν τον υποβιβασμό (γι αυτο γελάνε όλοι).

[Χάιντι]

Για την ακρίβεια χιουμορ

είναι στη βασική του έννοια

μια ιδιαίτερη μορφή ανθρώπινης

επικοινωνίας, που έχει ως στόχο

να προκαλέσει γέλιο.

Δεν έχει σχέση με ειρωνία ή

υποβάθμιση του άλλου!!

[krino]

παει το θρεντ πηγε απατο....
απο πενθιμο καταληξαμε να κανουμε χιουμορ....

[krino]

Originally posted by PETRAN
Απλά όχι και το καλύτερο! :P

ε οκ,
εσυ γελα τελευταιος,

[PETRAN]

Originally posted by janet
Για την ακρίβεια χιουμορ είναι στη βασική του έννοια μια ιδιαίτερη μορφή ανθρώπινης επικοινωνίας, που έχει ως στόχο να προκαλέσει γέλιο. Δεν έχει σχέση με ειρωνία ή υποβάθμιση του άλλου!!

Ναι αλλά πως προκαλεί γέλιο? Η εξήγηση αυτή που δίνεις είναι κυκλική και δεν λέει τίποτα. Τι είναι το χιούμορ? Είναι αυτό που προκαλεί γέλιο. Γιατί προκαλεί γέλιο? Γιατί είναι χιουμορ. Κυκλική λογική.

Αυτή η εξήγηση δεν λέει τίποτα για την φύση του χιουμορ και γιατί προκαλείται. Και όμως έχει μελετηθεί η ψυχολογία του χιουμορ και όσο και αν σου φαίνεται περίεργο έχουν γίνει επιστημονικές έρευνες για το πότε συνήθως προκαλείται και υπο ποιες περιστάσεις και περιπτώσεις. Για ρίξε μια ματιά στα βασικά είδη του χιουμορ σύμφωνα με το wikipedia.


Το ξερό χιούμορ. Όταν ο αστεϊζόμενος έχει ύφος ανέκφραστο και ο λόγος του δεν έχει κωμική χροιά.
Το καυστικό ή βιτριολικό χιούμορ. Εδώ οι παρατηρήσεις γίνονται με σκοπό τον εξερεθισμό και τη μείωση των υποκειμένων στο χιούμορ και χρησιμοποιούνται διατυπώσεις και φόρμες, που θα τους προσβάλουν.
Το μαύρο χιούμορ (black humor). Σε αυτό το είδος ο επιχειρούμενος αστεϊσμός ή σάτιρα ανάγεται σε θλιβερά γεγονότα ή καταστάσεις. Το είδος αυτό χρήζει ιδιαίτερης προσοχής ως περισσότερο ευάλωτο σε απόρριψη.
Η παρωδία. Στην παρωδία, μία μορφή ή ένα έργο τέχνης προβάλλεται μιμητικά με διαθλασμένο τρόπο με σκοπό τη γελοιοποίησή του. Στο είδος αυτό ανάγεται και η μίξη (montaz) αληθινών γεγονότων όχι όμως ομοίων κατά τόπο και χρόνο.
Η σάτιρα. Η σάτιρα είναι μια λογοτεχνική ή καλλιτεχνική μορφή που εκθέτει τις αδυναμίες του θέματός της με στόχο τον εμπαιγμό, συχνά με την προσδοκία της βελτίωσής του.
Ο αυτοσαρκασμός. Με τον αυτοσαρκασμό, το άτομο σαρκάζοντας τον εαυτό του προσπαθεί να περάσει ένα μήνυμα στους συνομιλητές του. Θεωρείται δείγμα προηγμένου χιούμορ.
Πηγαίο χιούμορ. Είναι ο τρόπος να κάνει κάποιος τους άλλους να γελούν χωρίς προσπάθεια.
Σουρεαλιστικό χιούμορ. Χιούμορ στο οποίο χρησιμοποιούνται οι φόρμες του υπερρεαλισμού.
Το χιούμορ μέσω της μορφής του λόγου. Χρησιμοποιείται ως μορφή του λόγου ώστε η πρόταση να καταστεί αστεία. Άριστοι ομιλητές που αναγνωρίζουν την αξία του χιούμορ







Και όμως όλα αυτά έχουν κοινό ότι αυτό που παρουσιάζεται ξαφνικά και απροσδόκητα αλλάζει σημείο αναφοράς και παρουσιάζεται ως υποδιέστερο από αυτό που παρουσιάστηκε.

Σύμφωνα με βασική θεωρία του χιουμορ του ψυχολόγου Koestler (που είναι ακόμα η κυρίαρχει και έχει διαπιστωθεί από πολλές μοντέρνες μελέτες) το χιουμορ επέρχεται όταν το σημείο αναφοράς και το περιεχόμενο μιας έννοιας αλλάζει με υπερβολικό, απροσδόκητο η μεταφορικό τρόπο σε κάτι το υποδιέστερο από αυτό που παρουσιάστηκε. Π.χ. σε μια κλασική κωμική ατάκα η λαίδη αστορ λέει στον τσορτσιλ \"αν ήσουν άντρας μου θα σου έβαζα δηλητήριο στο τσάι και ο τσόρτσιλ απαντάει \"αν ήμουν άντρας σου θα το έπινα\". Στην συγκεκριμένη περίπτωση η πρόταση (μπορεί) να είναι κωμική επειδή καταρχάς κανείς υπο κανονικούς ώρους δεν θέλει να πεθάνει αλλά όταν ένα άλλο άτομο γίνεται πηγή μιζέριας (η λαιδη άστορ!) ακόμα και ο θάνατος είναι λυτρωτικός (\"υποβιβάζοντας\" την βούληση της λαίδης άστορ να σκοτώσει κάποιον καθώς και την ίδια γενικά).


Αν το ψάξεις θα δεις ότι όλα τα είδη χιούμορ εμπεριέχουν τον υποβιβασμό και το \"ειρηνικό κατέβασμα\" από κάτι που παρουσιάζεται ως \"σημαντικό\" η \"μεγάλο\". Δες μια βραδιά με τον λαζόπουλο και θα δεις ότι όλες μα όλες του οι αστείες ατάκες έχουν κάτι το μειωτικό προς κάποια κατάσταση η άτομα αλλά φυσικά με \"ειρηνικό τρόπο\" (αυτό ακριβώς είναι το χιουμορ). Έχει διαπιστωθεί από έρευνες ότι οι πιο αστείες ατάκες και καταστάσεις είναι και οι πιο επιθετικές προς καταστάσεις η άτομα. Ενω οι πιο \"αθώες\" είναι και οι λιγότερο αστείες. Στο σεξουαλικό χιουμορ οι έννοιες \"υποβιβάζονται\" στο σεξ και σε αυτά που θεωρεί η κοινωνία μας \"ζωώδη ένστικτα\" στο \"σκατολογικό χιουμορ\" υποβιβάζονται σε αυτά που απορίπτει το σώμα, στην σάτιρα και στην ειρωνία (που φυσικά είναι είδη χιούμορ) μεγάλες φιγούρες που επιβάλουν την εξουσία τους υποβιβάζονται ενώ στον αυτοσαρκασμό το ίδιο το άτομο υποβιβάζει τον εαυτό του. Πολλές φορές γελάμε με τις γκάφες του μιστερ μπιν γιατί παρουσιάζεται ως ο \"γκαφατζής\"-χαζούλης που \"υποβιβάζεται\" μέσα από τις πράξεις του.


Και έχει απολύτως νόημα στα εξελικτηκά πλαίσια. Σε ένα είδος όπως ο χομο σάπιενς που τα ένστικα του ανθρώπου για να επιβληθεί με τον ένα η τον άλλο τρόπο υπάρχουν σχεδόν συνέχεια, το χιουμορ εξελίχθηκε για να \"υποβιβάζονται\" οι καταστάσεις (μερικές φορές ο υποβιβασμός βοηθάει να δούμε και κάτι με ποιο θετικό τρόπο, π.χ. σε μια άσχημη κατάσταση όταν κάνουμε χιουμορ για αυτή την \"υποβιβάζουμε\" και έτσι την θεωρούμε υποδιέστερη από αυτή που είναι και χαλαρώνουμε) η τα άτομα χωρίς να υπάρχουν βίαιες συμπλοκές και επιθετικότητα. Όταν κάποιος κάνει κατι το υπερβολικό, η κάτι για να επιβληθεί το χιουμορ χρησιμοποιείται ως ειρηνικό \"αντίμετρο\" προς αυτή του την κίνηση. Αν γελάσουν όλοι είναι επειδή και άλλοι είδαν την υπερβολή και δεν θέλουν αυτό το άτομο η αυτή του η πράξη να τους επιβληθεί. Για αυτό και υπάρχουν πολύ περισσότερες πιθανότητες να γελάσουμε όταν γελάνε και άλλοι. Το γέλιο είναι ένας μη-λεκτικός τρόπος επικοινωνίας όπου όλα τα άτομα ενδυναμώνουν την σχέση τους \"συμφονώντας\" ταυτόχρονα για μια κατάσταση όπου είναι υπερβολική. Έτσι τουλάχιστον εξελίχθηκε έτσι, στα πλαίσια της φυλής.

[krino]

πολυ θεωρια και μπλα μπλα και τηγανιτα τιποτα.

Το χιουμορ η το εχεις και το πιανεις,
η εγινε πουλι πετουμενο.

[Oneiroplasmenos]

Originally posted by PETRAN
Αλλά γενικά το χιουμορ υπάρχει όταν σε μια έννοια γίνεται μια αλλαγή \"του πλαισίου\" του οποίου παρουσιάζεται σε ένα πλαίσιο που είναι υποδιέστερο. Το χιουμορ και το γέλιο που δείχνουμε τα δόντια μας (στα θηλαστικά είναι πάντα επιθετική έκφραση) εξελίχθηκε στο ανθρώπινο είδος για να γίνεται υποβιβασμός κάποιου ατόμου η κάποιας κατάστασης χωρίς να υπάρχει βίαιη συμπλοκή και με τα άτομα να συμφωνούνε για αυτόν τον υποβιβασμό (γι αυτο γελάνε όλοι).

Δεν έχω καταλάβει σε τι διαφέρει το χιούμορ όπως το παρουσιάζεις από την κοροϊδία/ χλευασμό?

Ο κόσμος πάντως είναι υποκριτής, θα βρεις πολλούς να γελάνε με τα στραβά των άλλων και στα δικά τους τα στραβά σαν τους σχολιάσουν θα ενοχληθούν... επομένως το χιούμορ δεν είναι χιούμορ για όλους...

[Χάιντι]

Originally posted by PETRAN

Originally posted by janet
Για την ακρίβεια χιουμορ είναι στη βασική του έννοια μια ιδιαίτερη μορφή ανθρώπινης επικοινωνίας, που έχει ως στόχο να προκαλέσει γέλιο. Δεν έχει σχέση με ειρωνία ή υποβάθμιση του άλλου!!

Ναι αλλά πως προκαλεί γέλιο? Η εξήγηση αυτή που δίνεις είναι κυκλική και δεν λέει τίποτα. Τι είναι το χιούμορ? Είναι αυτό που προκαλεί γέλιο. Γιατί προκαλεί γέλιο? Γιατί είναι χιουμορ. Κυκλική λογική.

Αυτή η εξήγηση δεν λέει τίποτα για την φύση του χιουμορ και γιατί προκαλείται. Και όμως έχει μελετηθεί η ψυχολογία του χιουμορ και όσο και αν σου φαίνεται περίεργο έχουν γίνει επιστημονικές έρευνες για το πότε συνήθως προκαλείται και υπο ποιες περιστάσεις και περιπτώσεις. Για ρίξε μια ματιά στα βασικά είδη του χιουμορ σύμφωνα με το wikipedia.


Το ξερό χιούμορ. Όταν ο αστεϊζόμενος έχει ύφος ανέκφραστο και ο λόγος του δεν έχει κωμική χροιά.
Το καυστικό ή βιτριολικό χιούμορ. Εδώ οι παρατηρήσεις γίνονται με σκοπό τον εξερεθισμό και τη μείωση των υποκειμένων στο χιούμορ και χρησιμοποιούνται διατυπώσεις και φόρμες, που θα τους προσβάλουν.
Το μαύρο χιούμορ (black humor). Σε αυτό το είδος ο επιχειρούμενος αστεϊσμός ή σάτιρα ανάγεται σε θλιβερά γεγονότα ή καταστάσεις. Το είδος αυτό χρήζει ιδιαίτερης προσοχής ως περισσότερο ευάλωτο σε απόρριψη.
Η παρωδία. Στην παρωδία, μία μορφή ή ένα έργο τέχνης προβάλλεται μιμητικά με διαθλασμένο τρόπο με σκοπό τη γελοιοποίησή του. Στο είδος αυτό ανάγεται και η μίξη (montaz) αληθινών γεγονότων όχι όμως ομοίων κατά τόπο και χρόνο.
Η σάτιρα. Η σάτιρα είναι μια λογοτεχνική ή καλλιτεχνική μορφή που εκθέτει τις αδυναμίες του θέματός της με στόχο τον εμπαιγμό, συχνά με την προσδοκία της βελτίωσής του.
Ο αυτοσαρκασμός. Με τον αυτοσαρκασμό, το άτομο σαρκάζοντας τον εαυτό του προσπαθεί να περάσει ένα μήνυμα στους συνομιλητές του. Θεωρείται δείγμα προηγμένου χιούμορ.
Πηγαίο χιούμορ. Είναι ο τρόπος να κάνει κάποιος τους άλλους να γελούν χωρίς προσπάθεια.
Σουρεαλιστικό χιούμορ. Χιούμορ στο οποίο χρησιμοποιούνται οι φόρμες του υπερρεαλισμού.
Το χιούμορ μέσω της μορφής του λόγου. Χρησιμοποιείται ως μορφή του λόγου ώστε η πρόταση να καταστεί αστεία. Άριστοι ομιλητές που αναγνωρίζουν την αξία του χιούμορ







Και όμως όλα αυτά έχουν κοινό ότι αυτό που παρουσιάζεται ξαφνικά και απροσδόκητα αλλάζει σημείο αναφοράς και παρουσιάζεται ως υποδιέστερο από αυτό που παρουσιάστηκε.

Σύμφωνα με βασική θεωρία του χιουμορ του ψυχολόγου Koestler (που είναι ακόμα η κυρίαρχει και έχει διαπιστωθεί από πολλές μοντέρνες μελέτες) το χιουμορ επέρχεται όταν το σημείο αναφοράς και το περιεχόμενο μιας έννοιας αλλάζει με υπερβολικό, απροσδόκητο η μεταφορικό τρόπο σε κάτι το υποδιέστερο από αυτό που παρουσιάστηκε. Π.χ. σε μια κλασική κωμική ατάκα η λαίδη αστορ λέει στον τσορτσιλ \"αν ήσουν άντρας μου θα σου έβαζα δηλητήριο στο τσάι και ο τσόρτσιλ απαντάει \"αν ήμουν άντρας σου θα το έπινα\". Στην συγκεκριμένη περίπτωση η πρόταση (μπορεί) να είναι κωμική επειδή καταρχάς κανείς υπο κανονικούς ώρους δεν θέλει να πεθάνει αλλά όταν ένα άλλο άτομο γίνεται πηγή μιζέριας (η λαιδη άστορ!) ακόμα και ο θάνατος είναι λυτρωτικός (\"υποβιβάζοντας\" την βούληση της λαίδης άστορ να σκοτώσει κάποιον καθώς και την ίδια γενικά).


Αν το ψάξεις θα δεις ότι όλα τα είδη χιούμορ εμπεριέχουν τον υποβιβασμό και το \"ειρηνικό κατέβασμα\" από κάτι που παρουσιάζεται ως \"σημαντικό\" η \"μεγάλο\". Δες μια βραδιά με τον λαζόπουλο και θα δεις ότι όλες μα όλες του οι αστείες ατάκες έχουν κάτι το μειωτικό προς κάποια κατάσταση η άτομα αλλά φυσικά με \"ειρηνικό τρόπο\" (αυτό ακριβώς είναι το χιουμορ). Έχει διαπιστωθεί από έρευνες ότι οι πιο αστείες ατάκες και καταστάσεις είναι και οι πιο επιθετικές προς καταστάσεις η άτομα. Ενω οι πιο \"αθώες\" είναι και οι λιγότερο αστείες. Στο σεξουαλικό χιουμορ οι έννοιες \"υποβιβάζονται\" στο σεξ και σε αυτά που θεωρεί η κοινωνία μας \"ζωώδη ένστικτα\" στο \"σκατολογικό χιουμορ\" υποβιβάζονται σε αυτά που απορίπτει το σώμα, στην σάτιρα και στην ειρωνία (που φυσικά είναι είδη χιούμορ) μεγάλες φιγούρες που επιβάλουν την εξουσία τους υποβιβάζονται ενώ στον αυτοσαρκασμό το ίδιο το άτομο υποβιβάζει τον εαυτό του. Πολλές φορές γελάμε με τις γκάφες του μιστερ μπιν γιατί παρουσιάζεται ως ο \"γκαφατζής\"-χαζούλης που \"υποβιβάζεται\" μέσα από τις πράξεις του.


Και έχει απολύτως νόημα στα εξελικτηκά πλαίσια. Σε ένα είδος όπως ο χομο σάπιενς που τα ένστικα του ανθρώπου για να επιβληθεί με τον ένα η τον άλλο τρόπο υπάρχουν σχεδόν συνέχεια, το χιουμορ εξελίχθηκε για να \"υποβιβάζονται\" οι καταστάσεις (μερικές φορές ο υποβιβασμός βοηθάει να δούμε και κάτι με ποιο θετικό τρόπο, π.χ. σε μια άσχημη κατάσταση όταν κάνουμε χιουμορ για αυτή την \"υποβιβάζουμε\" και έτσι την θεωρούμε υποδιέστερη από αυτή που είναι και χαλαρώνουμε) η τα άτομα χωρίς να υπάρχουν βίαιες συμπλοκές και επιθετικότητα. Όταν κάποιος κάνει κατι το υπερβολικό, η κάτι για να επιβληθεί το χιουμορ χρησιμοποιείται ως ειρηνικό \"αντίμετρο\" προς αυτή του την κίνηση. Αν γελάσουν όλοι είναι επειδή και άλλοι είδαν την υπερβολή και δεν θέλουν αυτό το άτομο η αυτή του η πράξη να τους επιβληθεί. Για αυτό και υπάρχουν πολύ περισσότερες πιθανότητες να γελάσουμε όταν γελάνε και άλλοι. Το γέλιο είναι ένας μη-λεκτικός τρόπος επικοινωνίας όπου όλα τα άτομα ενδυναμώνουν την σχέση τους \"συμφονώντας\" ταυτόχρονα για μια κατάσταση όπου είναι υπερβολική. Έτσι τουλάχιστον εξελίχθηκε έτσι, στα πλαίσια της φυλής.

Δηλαδή τώρα εγώ πρέπει να διαβάσω όλα αυτά για να απαντήσω; Πές μας καλύτερα για την ψύχωση κρατάει ή περνάει;:P