Τι σκέφτεστε;

[marian_m]

να σου πω λοιπόν που μπλέκεται: αν πεις "εμένα μ' αρέσει να με γδύνει ο άντρας" τότε είναι γούστο (η κολοκυθόπιτα που λέγαμε)... αν όμως πεις "εγώ τον άντρα δεν τον θεωρώ "άντρα" (κι αναρωτιέμαι μάλιστα αν είναι φυσιολογικό) αν δεν με βάλει κάτω να με γδύσει, τον θεωρώ "αγοράκι"" είναι στερεότυπο...
αν η (θεσμοθετημένη) ισότητα δεν έχει το αντίστοιχο της στην καθημερινή μας ζωή, στις σχέσεις μας, στη νοοτροπία μας, σημαίνει ότι δεν το έχουμε εμπεδώσει, το έχουμε μάθει παπαγαλία...
δεν μπορεί να είσαι στη δουλειά ισότιμη, στην κοινωνία ανεξάρτητη και στο σπίτι να κάθεσαι να περιμένεις να σε γδύσει ο σύντροφος σου... με μαθηματική ακρίβεια, η επόμενη κίνηση θα είναι να σου πει να του πλύνεις τα σώβρακα... αυτά...

Πολλοί με γδύσανε, κανενός τα σώβρακα δεν έχω πλύνει. Καθόλου δεν θα συμφωνήσω ότι το ένα θα φέρει το άλλο.
Φυσικά και μπορώ να γδυθώ μόνη μου, όπως και πολλά άλλα να κάνω, δεν έχω όμως καμία αγωνία να το κάνω μήπως και δώσω λάθος μήνυμα στον άντρα, ότι είμαι υποχείριό του!
Για το ότι είμαι και νιώθω ισότιμη ποτέ δεν αμφέβαλα, άρα ποτέ δεν χρειάστηκε να το αποδείξω ή ακόμη χειρότερα να το επιβάλω.
Προσωπικά, η συμπεριφορά ενός άντρα όπως περιγράφηκε παραπάνω από τη λίλιουμ με ξενερώνει.
Είτε δείχνει ότι είναι ντροπαλός και άτολμος, είτε ότι δεν με γουστάρει αρκετά ή με τον τρόπο που θέλω. Τίποτα από τα δύο δεν μου αρέσει, αυτό είναι όλο.

[marian_m]

οταν εχεις κατακτησει την καταξιωση στην ζωη σου , την δουλεια σου και στην συνειδηση σου, μπορεις να επιλεγεις τις ερωτικες συμπεριφορες που σου ταιριαζουν χωρις να νοιωθεις ενοχες και να τις μπερδευεις με τα σωβρακα... εχεις εξισωσει το σεξ με τις δουλειες του σπιτιου και τον φοβο μηπως μας τις φορτωσουν λογω φυλου. ελεος... ειναι θεμα αισθησεων ,οχι μπουγαδας..

Έτσι ακριβώς!

[marian_m]

Σκέφτομαι ότι σε όλες τις σχέσεις, ερωτικές,επαγγελματικές, οικογενειακές, φιλικές αναπαράγουμε τα ίδια χαρακτηριστικά.
Και η δημιουργία των χαρακτηριστικών πρώτα λαμβάνει χώρα μέσα στην οικογένεια (που αλλού;).
Οπότε αν μέσα στην οικογένεια φεριπείν σου έχει δημιουργηθεί -για διάφορους λόγους- η αίσθηση ότι είσαι ο μαλάκας της υπόθεσης, υπάρχει περίπτωση να μην καταλήγεις μετά σε σχέσεις όλων των ειδών, που να σου επιβεβαιώνουν ξανά και ξανά το ίδιο πόρισμα;
Και πως στην ευχή ξεφορτώνεσαι αυτό τον τρόπο σκέψης-δράσης;

Μπορείς να ξεφορτωθείς οτιδήποτε, όταν το αναγνωρίσεις και πειστείς ότι πλέον δεν σ' εξυπηρετεί.

[mama]

οταν εχεις κατακτησει την καταξιωση στην ζωη σου , την δουλεια σου και στην συνειδηση σου, μπορεις να επιλεγεις τις ερωτικες συμπεριφορες που σου ταιριαζουν

και- όλως τυχαίως- οι ερωτικές συμπεριφορές που σου ταιριάζουν είναι οι στερεότυπες: ο άντρας δεν είναι άντρας, άμα δεν έχει την πρωτοβουλία στη σχέση...
υποθέτω ότι το γεγονός πως η πλειονότητα των γυναικών συμφωνεί σε αυτό δεν είναι απλά μια σύμπτωση... είναι η τρέχουσα αντίληψη περί "φυσιολογικού"

[αλεξανδρος_77]

οταν εχεις κατακτησει την καταξιωση στην ζωη σου , την δουλεια σου και στην συνειδηση σου, μπορεις να επιλεγεις τις ερωτικες συμπεριφορες που σου ταιριαζουν

εγω θα λεγα οτι μονο καπιος που εχει καβαλησει το καλαμι απο τη καλαμια θα μπορουσε να σκεφτει με αυτο το τροπο οταν εχεις πραγματι δικιο δε χρειαζεσε καμια καταξιωση αφου αν τα πραγματα ειναι ετσι οπως τα λες καπια στιγμη θα φανει γρηγορα η αργα δε χρειαζονται πολες δηλωσεις του στιλ εγω ειμαι σπουδαιος φοβερος αν πραγματικα εισαι οι αλλοι θα το καταλαβουν ακομα κ αν εσυ το αρνησαι συνεχεια ακομα κ ο αινσταιν ειχε πει: δεν εχω ιδιαιτερες ικανοτητες απλα ειμαι παθιασμενα περιεργος....

[marian_m]

και- όλως τυχαίως- οι ερωτικές συμπεριφορές που σου ταιριάζουν είναι οι στερεότυπες: ο άντρας δεν είναι άντρας, άμα δεν έχει την πρωτοβουλία στη σχέση...
υποθέτω ότι το γεγονός πως η πλειονότητα των γυναικών συμφωνεί σε αυτό δεν είναι απλά μια σύμπτωση... είναι η τρέχουσα αντίληψη περί "φυσιολογικού"

Διακρίνω μια εμμονή από την πλευρά σου και δεν καταλαβαίνω το γιατί. Μάλλον, υποψιάζομαι.
Καταρχήν, συγχέεις τη σχέση με τα σεξουαλικά γούστα.
Ποιος μίλησε για πρωτοβουλία στη σχέση; Άλλο το σεξ, άλλο η σχέση. Συχνά δεν έχει καμία σχέση η συμπεριφορά μας στο ένα κομμάτι με το άλλο.
Για να το πω ποιο χοντρά, υπάρχουν γυναίκες και άντρες που γουστάρουν να τρώνε ξύλο στο κρεβάτι, αλλά στην υπόλοιπη ζωή και στις σχέσεις τους δεν σηκώνουν μύγα στο σπαθί τους!
Σε λίγο θα μας πεις ότι είναι στερεοτυπικό να μας αρέσουν οι άντρες που έχουν πουλί!

[mama]

εγω θα λεγα οτι μονο καπιος που εχει καβαλησει το καλαμι απο τη καλαμια θα μπορουσε να σκεφτει με αυτο το τροπο οταν εχεις πραγματι δικιο δε χρειαζεσε καμια καταξιωση αφου αν τα πραγματα ειναι ετσι οπως τα λες καπια στιγμη θα φανει γρηγορα η αργα δε χρειαζονται πολες δηλωσεις του στιλ εγω ειμαι σπουδαιος φοβερος αν πραγματικα εισαι οι αλλοι θα το καταλαβουν ακομα κ αν εσυ το αρνησαι συνεχεια ακομα κ ο αινσταιν ειχε πει: δεν εχω ιδιαιτερες ικανοτητες απλα ειμαι παθιασμενα περιεργος....

ααα... καλώς τον... για πες κι εσύ, σαν άντρας τώρα, πόσο "φυσιολογικό" θεωρείς να βγαίνεις ραντεβού με μια γυναίκα για κανα-δυο μήνες (π.χ.) και να μην έχεις επιχειρήσει να την ανασκελώσεις?

[Remedy]

και- όλως τυχαίως- οι ερωτικές συμπεριφορές που σου ταιριάζουν είναι οι στερεότυπες: ο άντρας δεν είναι άντρας, άμα δεν έχει την πρωτοβουλία στη σχέση...
υποθέτω ότι το γεγονός πως η πλειονότητα των γυναικών συμφωνεί σε αυτό δεν είναι απλά μια σύμπτωση... είναι η τρέχουσα αντίληψη περί "φυσιολογικού"

ποτε ειπα οτι δεν ειναι ανδρας??? δικα σου λογια ειναι αυτα.
το περι 'φυσιολογικου"παλι εσυ το αναφερεις. δεν μου φαινεται ανωμαλο το αντιθετο,απλα δεν μου αρεσει ουτε αισθητικα,ουτε αισθησιακα.

ειπα οτι δεν μου αρεσει εμενα ερωτικα, ο ατολμος ανδρας, αν δεν εχει πρωτοβουλια ΣΤΟ ΣΕΞ πριν σχετιστουμε, κι αν δεν μου δειχνει ποσο πολυ με θελει σεξουαλικα.
οι σχεσεις μου ειναι παντα ισοτιμες, μην μπερδευεις τον αισθησιασμο με τα ανθρωπινα δικαιωματα...

[mama]

Διακρίνω μια εμμονή από την πλευρά σου και δεν καταλαβαίνω το γιατί. Μάλλον, υποψιάζομαι.
Καταρχήν, συγχέεις τη σχέση με τα σεξουαλικά γούστα.
Ποιος μίλησε για πρωτοβουλία στη σχέση; Άλλο το σεξ, άλλο η σχέση. Συχνά δεν έχει καμία σχέση η συμπεριφορά μας στο ένα κομμάτι με το άλλο.
Για να το πω ποιο χοντρά, υπάρχουν γυναίκες και άντρες που γουστάρουν να τρώνε ξύλο στο κρεβάτι, αλλά στην υπόλοιπη ζωή και στις σχέσεις τους δεν σηκώνουν μύγα στο σπαθί τους!
Σε λίγο θα μας πεις ότι είναι στερεοτυπικό να μας αρέσουν οι άντρες που έχουν πουλί!

δεν είναι εμμονή, είναι επιμονή και αυτό γιατί υποστηρίζω την άποψη μου...
δεν είναι άλλο το σεξ και άλλο η (σταθερή μάλλον εννοείς) σχέση... το σεξ είναι είδος σχέσης...
όποιος δεν γουστάρει ξύλο (ή κάθε μορφή καταπίεσης) δεν το γουστάρει πουθενά...
στερεοτυπικός είναι ο τρόπος που φαντάζεσαι το "πουλί"... το ίδιο το "πουλί" είναι όργανο...

έχει ένα ενδιαφέρον τελικά η κουβέντα, αρκεί να μιλάμε ευθέως και οχι με υπονοούμενα του στυλ "υποψιάζομαι"... είναι κακό για σένα να "υποψιάζεσαι", οχι για μένα...
εξάλλου εγώ είμαι υπεύθυνη γι αυτά που λέω, όχι γι αυτά που καταλαβαίνεις

[mama]

το περι 'φυσιολογικου"παλι εσυ το αναφερεις.

οχι εγώ, η κοπελιά που έθεσε την αρχική ερώτηση (πριν από πολλά- πολλά ποστς)

[Remedy]

μα τι σχεση εχει το ξυλο και η καθε μορφης καταπιεση με την πρωτοβουλια στο σεξ και την διεκδικηση μιας σχεσης !!!! τα εχεις μπλεξει λιγο, μαδερ...

[αλεξανδρος_77]

ααα... καλώς τον... για πες κι εσύ, σαν άντρας τώρα, πόσο "φυσιολογικό" θεωρείς να βγαίνεις ραντεβού με μια γυναίκα για κανα-δυο μήνες (π.χ.) και να μην έχεις επιχειρήσει να την ανασκελώσεις?

αν ηταν ετσι εγω απο το να πεδευα το μυαλουδακι μου θα καθομουν σε μια καρεκλα κ θα κλωσαγα τα αυγα κ οσο περναγε ο καιρος μπορει κ να γυριζε ο τροχος αν υπηρχε ελξη σεξουαλικη.

[Remedy]

οχι εγώ, η κοπελιά που έθεσε την αρχική ερώτηση (πριν από πολλά- πολλά ποστς)

κι αλλο μπερδεμα...
η κοπελα μιλουσε για ΤΡΕΙΣ ΜΗΝΕΣ σεξουαλικης απραξιας, οχι γενικα και αοριστα στο αν ο ανδρας θα κανει το πρωτο βημα.
σε αυτους το πρωτο βημα εγινε. και το δευτερο και το τριτο... αλλα ενας ανδρας που εχοντας προχωρησει σε περιπτυξεις δεν κανει σεξ επι τρεις μηνες, σε καποιους δεν δειχνει πολυ φυσιολογικος (και σε μενα)...

[mama]

μα τι σχεση εχει το ξυλο και η καθε μορφης καταπιεση με την πρωτοβουλια στο σεξ και την διεκδικηση μιας σχεσης !!!! τα εχεις μπλεξει λιγο, μαδερ...

δεν ξέρω, το ξύλο το ανέφερα αρκετά νωρίτερα ως παράδειγμα υποκειμενικότητας στα γούστα και μετά πήρε προεκτάσεις... θα μπορούσα να αναφέρω τα μακαρόνια με κιμά...
η πρωτοβουλία στο σεξ και η διεκδίκηση ως (αποκλειστικά) αντρικά προνόμια έχουν να κάνουν με μιας μορφής καταπίεση (μπορείς να ενημερωθείς σχετικά με την ιστορία του γυναικείου ζητήματος αν θέλεις, αλλά όχι από εμένα)
και τώρα πάω έξω... γειά σας "παιδιά μου" χαχα

[Remedy]

δεν ξέρω, το ξύλο το ανέφερα αρκετά νωρίτερα ως παράδειγμα υποκειμενικότητας στα γούστα και μετά πήρε προεκτάσεις... θα μπορούσα να αναφέρω τα μακαρόνια με κιμά...
η πρωτοβουλία στο σεξ και η διεκδίκηση ως (αποκλειστικά) αντρικά προνόμια έχουν να κάνουν με μιας μορφής καταπίεση (μπορείς να ενημερωθείς σχετικά με την ιστορία του γυναικείου ζητήματος αν θέλεις, αλλά όχι από εμένα)
και τώρα πάω έξω... γειά σας "παιδιά μου" χαχα

ποιος μιλησε για ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ανδρικα προνομια? η για "προνομια' καν..
τοση ωρα μιλαμε για προτιμησεις στο σεξ κι εσυ επανερχεσσαι στο φεμινιστικο μανιφεστο ,αλλα τελειως εκτος θεματος.
περιεργο κολλημα, πραγματικα..
θα σε αφησω κι εγω γιατι τοση ωρα με στραβοκοιταει ο καλος μου και με ρωταει τι γραφω και σε ποιον τοση ωρα και τον παραμελω. παω να κανω κανενα παστιτσιο και να πλυνω κανενα σωβρακο πριν με κουτουπωσει ;p