Seroquel XR MY ASS!!

[PETRAN]

Originally posted by krino

Originally posted by PETRAN

Originally posted by krino

Originally posted by PETRAN

Originally posted by krino
pad

δεν υπαρχει κανεις να πει τιποτα σε κανενα.
Και αυτα που λενε οι ψυχιατροι ειναι ληγμενες θεωριες για να δικαιολογουν τα λεφτα που παιρνουν.

Εντάξει το ότι δεν υπάρχει η απόλυτη θεωρία αυτών των πραγμάτων δεν αναιρεί πρακτικά ότι κάποια πράγματα πιάνουν και βοηθάνε. Το γεγονός ότι κάποια από αυτά τα πράγματα απαλείφουν κάποια πολύ ενοχλητικά συμπτώματα όπως το να ακούς συνεχείς φωνές είναι καλό (σε αρκετές περιπτώσεις είναι πολύ περισσότερα από τα άσχημα που δημιουργεί) και για να λειτουργεί πάει να πει ότι όντως συμπεριλαμβάνει και τις περιοχές τους εγκεφάλου που για κάποιο λόγο δημουργούν τα συμπτώματα.


Όσο για θεωρίες της σχιζοφρένειας κάνεις λάθος, δεν είναι στα τυφλά οι επιστήμονες. Υπάρχουν νευροεπιστημονικές και νευροψυχολογικές μελέτες που έχουν δείξει πάρα πολλά πράγματα ως προς τους μηχανισμούς. Το ότι στην σχιζοφρένεια ο προμετωπιαίος λοβός υπο-λειτουργεί δημιουργώντας τα \"αρνητικά συμπτώματα\" (μειωμένη βούληση, έκπτωση στην σκέψη) και ο κροταφικός και ο οπίσθιος εγκέαφαλος υπερ-λειτουργούν (λόγω άρσης αναστολής από τον προμετωπιαίο λοβό, δημιουργώντας τα \"θετικά συμπτώματα\"-φωνές, παρανοικές ίδέες) είναι γεγονός και έχει επιβεβαιωθεί σε άπειρες απεικονιστικές έρευνες (με μαγνητικό λειτουργικό τομογράφο που δείχνει ποιες περιοχές του εγκεφάλου είναι ενεργές σε \"real time\"). Τα φάρμακα φυσικά και δεν \"διορθώνουν\" τίποτα αλλά απλά \"ρίχνουν\" την υπερδραστηριότητα του κροταφικού λοβού που δημιουργεί τις φωνές και ανακουφίζει κάποια από τα συμπτώματα δημιουργώντας μαζί και τις παρενέργειες δυστυχώς.


Όσο για τα αίτια είναι σχεδόν σίγουρο ότι η σχιζοφρένεια είναι νευρο-αναπτυξιακή κατάσταση που έχει πάρα πολλές αιτίες (όπως ακριβώς και η υπερ-ταση και άλλες παθολογικές καταστάσεις), γενετικές, επι-γενετικές, ιώσεις σε μικρή ηλικία και έντονο ψυχολογικό στρες κατά την διάρκεια ωρίμανσης του εγκεφάλου που οδηγούν στο να μην αναπτυχθούν κάποιες συνδέσεις του προμετωπιαίου λοβού με σωστό τρόπο.


Δεν είναι ότι δεν ξέρουν τίποτα αυτά τα λες εσύ που δεν έχεις ψάξει την βιβλιογραφία.

επειδη βαριεμαι να απανταω λεξη προς λεξη,

my ass theory
(ειμαι και ον τοπικ)

Την έχεις υποψιν σου?

σπουδαγμενα πραγματα.

Ωραία το γεγονός ότι φαίνεται στον λειτουγικό τομογράφο πως το αναιρείς?

[krino]

Originally posted by PETRAN

Originally posted by krino

Originally posted by PETRAN

Originally posted by krino

Originally posted by PETRAN

Originally posted by krino
pad

δεν υπαρχει κανεις να πει τιποτα σε κανενα.
Και αυτα που λενε οι ψυχιατροι ειναι ληγμενες θεωριες για να δικαιολογουν τα λεφτα που παιρνουν.

Εντάξει το ότι δεν υπάρχει η απόλυτη θεωρία αυτών των πραγμάτων δεν αναιρεί πρακτικά ότι κάποια πράγματα πιάνουν και βοηθάνε. Το γεγονός ότι κάποια από αυτά τα πράγματα απαλείφουν κάποια πολύ ενοχλητικά συμπτώματα όπως το να ακούς συνεχείς φωνές είναι καλό (σε αρκετές περιπτώσεις είναι πολύ περισσότερα από τα άσχημα που δημιουργεί) και για να λειτουργεί πάει να πει ότι όντως συμπεριλαμβάνει και τις περιοχές τους εγκεφάλου που για κάποιο λόγο δημουργούν τα συμπτώματα.


Όσο για θεωρίες της σχιζοφρένειας κάνεις λάθος, δεν είναι στα τυφλά οι επιστήμονες. Υπάρχουν νευροεπιστημονικές και νευροψυχολογικές μελέτες που έχουν δείξει πάρα πολλά πράγματα ως προς τους μηχανισμούς. Το ότι στην σχιζοφρένεια ο προμετωπιαίος λοβός υπο-λειτουργεί δημιουργώντας τα \"αρνητικά συμπτώματα\" (μειωμένη βούληση, έκπτωση στην σκέψη) και ο κροταφικός και ο οπίσθιος εγκέαφαλος υπερ-λειτουργούν (λόγω άρσης αναστολής από τον προμετωπιαίο λοβό, δημιουργώντας τα \"θετικά συμπτώματα\"-φωνές, παρανοικές ίδέες) είναι γεγονός και έχει επιβεβαιωθεί σε άπειρες απεικονιστικές έρευνες (με μαγνητικό λειτουργικό τομογράφο που δείχνει ποιες περιοχές του εγκεφάλου είναι ενεργές σε \"real time\"). Τα φάρμακα φυσικά και δεν \"διορθώνουν\" τίποτα αλλά απλά \"ρίχνουν\" την υπερδραστηριότητα του κροταφικού λοβού που δημιουργεί τις φωνές και ανακουφίζει κάποια από τα συμπτώματα δημιουργώντας μαζί και τις παρενέργειες δυστυχώς.


Όσο για τα αίτια είναι σχεδόν σίγουρο ότι η σχιζοφρένεια είναι νευρο-αναπτυξιακή κατάσταση που έχει πάρα πολλές αιτίες (όπως ακριβώς και η υπερ-ταση και άλλες παθολογικές καταστάσεις), γενετικές, επι-γενετικές, ιώσεις σε μικρή ηλικία και έντονο ψυχολογικό στρες κατά την διάρκεια ωρίμανσης του εγκεφάλου που οδηγούν στο να μην αναπτυχθούν κάποιες συνδέσεις του προμετωπιαίου λοβού με σωστό τρόπο.


Δεν είναι ότι δεν ξέρουν τίποτα αυτά τα λες εσύ που δεν έχεις ψάξει την βιβλιογραφία.

επειδη βαριεμαι να απανταω λεξη προς λεξη,

my ass theory
(ειμαι και ον τοπικ)

Την έχεις υποψιν σου?

σπουδαγμενα πραγματα.

Ωραία το γεγονός ότι φαίνεται στον λειτουγικό τομογράφο πως το αναιρείς?

το αναιρω με ερωτηση,

τι νομιζεις οτι ειναι πιο ιασιμο,
ενα υποστηρικτικό περιβαλλον και μια εξισου υποστηρικτικη κοινωνια,
η τα χαπια σου?

[PETRAN]

Originally posted by krino

Originally posted by PETRAN

Originally posted by krino

Originally posted by PETRAN

Originally posted by krino

Originally posted by PETRAN

Originally posted by krino
pad

δεν υπαρχει κανεις να πει τιποτα σε κανενα.
Και αυτα που λενε οι ψυχιατροι ειναι ληγμενες θεωριες για να δικαιολογουν τα λεφτα που παιρνουν.

Εντάξει το ότι δεν υπάρχει η απόλυτη θεωρία αυτών των πραγμάτων δεν αναιρεί πρακτικά ότι κάποια πράγματα πιάνουν και βοηθάνε. Το γεγονός ότι κάποια από αυτά τα πράγματα απαλείφουν κάποια πολύ ενοχλητικά συμπτώματα όπως το να ακούς συνεχείς φωνές είναι καλό (σε αρκετές περιπτώσεις είναι πολύ περισσότερα από τα άσχημα που δημιουργεί) και για να λειτουργεί πάει να πει ότι όντως συμπεριλαμβάνει και τις περιοχές τους εγκεφάλου που για κάποιο λόγο δημουργούν τα συμπτώματα.


Όσο για θεωρίες της σχιζοφρένειας κάνεις λάθος, δεν είναι στα τυφλά οι επιστήμονες. Υπάρχουν νευροεπιστημονικές και νευροψυχολογικές μελέτες που έχουν δείξει πάρα πολλά πράγματα ως προς τους μηχανισμούς. Το ότι στην σχιζοφρένεια ο προμετωπιαίος λοβός υπο-λειτουργεί δημιουργώντας τα \"αρνητικά συμπτώματα\" (μειωμένη βούληση, έκπτωση στην σκέψη) και ο κροταφικός και ο οπίσθιος εγκέαφαλος υπερ-λειτουργούν (λόγω άρσης αναστολής από τον προμετωπιαίο λοβό, δημιουργώντας τα \"θετικά συμπτώματα\"-φωνές, παρανοικές ίδέες) είναι γεγονός και έχει επιβεβαιωθεί σε άπειρες απεικονιστικές έρευνες (με μαγνητικό λειτουργικό τομογράφο που δείχνει ποιες περιοχές του εγκεφάλου είναι ενεργές σε \"real time\"). Τα φάρμακα φυσικά και δεν \"διορθώνουν\" τίποτα αλλά απλά \"ρίχνουν\" την υπερδραστηριότητα του κροταφικού λοβού που δημιουργεί τις φωνές και ανακουφίζει κάποια από τα συμπτώματα δημιουργώντας μαζί και τις παρενέργειες δυστυχώς.


Όσο για τα αίτια είναι σχεδόν σίγουρο ότι η σχιζοφρένεια είναι νευρο-αναπτυξιακή κατάσταση που έχει πάρα πολλές αιτίες (όπως ακριβώς και η υπερ-ταση και άλλες παθολογικές καταστάσεις), γενετικές, επι-γενετικές, ιώσεις σε μικρή ηλικία και έντονο ψυχολογικό στρες κατά την διάρκεια ωρίμανσης του εγκεφάλου που οδηγούν στο να μην αναπτυχθούν κάποιες συνδέσεις του προμετωπιαίου λοβού με σωστό τρόπο.


Δεν είναι ότι δεν ξέρουν τίποτα αυτά τα λες εσύ που δεν έχεις ψάξει την βιβλιογραφία.

επειδη βαριεμαι να απανταω λεξη προς λεξη,

my ass theory
(ειμαι και ον τοπικ)

Την έχεις υποψιν σου?

σπουδαγμενα πραγματα.

Ωραία το γεγονός ότι φαίνεται στον λειτουγικό τομογράφο πως το αναιρείς?

το αναιρω με ερωτηση,

τι νομιζεις οτι ειναι πιο ιασιμο,
ενα υποστηρικτικό περιβαλλον και μια εξισου υποστηρικτικη κοινωνια,
η τα χαπια σου?

Άσχετο εντελώς αυτό με το το τι ισχύει τελικά (επιστημονικά) με αυτή την διαταραχή.


Ναι, το υποστηρικτικό περιβάλλον και μια εξίσου υποστηρικτική κοινωνία τρομερά βοηθάνε στην επανένταξη του ατόμου και μειώνουν παλινδρομήσεις, αλλά δεν θα εξαφανίσουν τις φωνές και τις ιδέες ότι το άτομο \"μιλάει με τον θεό δία στο διαστημόπλοιο και ότι είναι η ενσάρκωση του ικάρου\". Ούτε θα ξαναφτιάξει την διαταραχή της σκέψης σε όσους την έχουν και το άτομο μιλάει κάπως έτσι \"ξέρεις πήγα προχθές αλλά μου έπεσε κάτω, μου έπεσε κάτω η εποχή τους. Γι αυτό και κάνουν κύκλους συνέχεια αυτοί επειδή τους πέφτουν πράγματα και όλο πάνε προς τα μέσα. Μπαίνουν μέσα δηλαδή και έρχεται ο γιώργος αλήθεια σου λέω. Πείρε και οδοντόπαστα\"... (αληθινός μονόλογος που έχω ακούσει)

Όσο αγάπη και αν του έχεις του ανθρώπου ,όταν χάνεται η δυνατότητα της επικοινωνίας δεν έχει νόημα πλέον? Για αυτό και πριν βγουν αυτές οι χοντροκομμένες λύσεις-έστω με τα φάρμακα- άπειροι άνθρωποι μέναν στιβαγμένοι μέσα στα γνωστά \"άσσυλα\" σε απάνθρωπες συνθήκες.



Επίσης το γεγονός ότι υπάρχουν νευροψυχολογικές έρευνες δεν δικαιολογούν τα φάρμακα η οτιδήποτε. Ίσα ίσα αυτές οι σύνθετες νευροψυχολογικές θεωρίες λένε πόσο πίσω είμαστε από πλευράς θεραπειών και ότι τα φάρμακα κάνουν πολύ \"χοντροκομμένα\" πράγματα. Το ότι υπάρχουν έρευνες που λένε τι συμβαίνει στους εγκεφάλους των ανθρώπων με ψύχωση δεν έχει σχέση με φάρμακα η οτιδήποτε. Απλά λέει τι γίνεται στους εγκεφάλους των ανθρώπων αυτών και πάει παραπέρα στα σύνθετα πιθανά αίτια.

Έσύ τα έχεις μπερδέψει εξισώνοντας μια έρευνα με την δικαιολογημένη χρήση του φαρμάκου και αυτό δεν έχει καμία σχέση. Είχα κατεύθυνση νευροψυχολογία στο πτυχίο μου και έχουμε μάθει κάθε περιοχή του εγκεφάλου πως συνδέεται με την ψυχολογική λειτουργία και η συγκεκριμένη θεωρία που σου είπα έχει πληθώρα στοιχείων από πίσω και βγάζει απόλυτο νόημα το πως συνδέεται με τα ψυχολογικά φαινόμενα που βλέπουμε στην ψύχωση. Όλα αυτά δεν αναιρούν φυσικά και την ψυχολογική υποστήριξη που είναι ελλιπέστατη στην Ελλάδα. Ίσα ίσα την στηρίζουν. Θα έπρεπε να υπάρχουν και πιο εντατικά προγράμματα ψυχολογικής και ψυχοκοινωνικής αποκατάστασης και δυστυχώς αυτό στην Ελλάδα δεν γίνεται. Όμως δυστυχώς μέχρι να αναπτυχθούν και άλλο οι θεραπείες, η ψυχοθεραπεία από μόνη της δεν εξαφανίζει τις φωνές/παρανοικές ιδέες/διαταραχή στην σκέψη κλπ. Σίγουρα βοηθάει σημαντικά αλλά δεν φτάνει μόνο αυτό.


Και ελπίζω να μην εννοείς καμια δήθεν \"αντιψυχιατρική θεωρία\" όπου η ψύχωση είναι \"κοινωνική κατασκευή\" η κάτι τέτοιο γιατί αυτό δεν ισχύει ούτε στο ένα τις τρισεκατομμύριο.

[krino]

ευχαριστω που δεν απαντησες στην ερωτηση μου,

παρολα αυτα,
θα φροντισω να παρω σοβαρα τα οσα γραφεις,
οταν μου απαντησεις με σαφηνεια (εσυ η οποιος αλλος, δεν ειναι προσωπικο)
απο που προερχεται η σχιζοφρενεια.

Αμπελοφιλοσοφια PHD Doctors, γινεται και σε συνεδρεια οχι μονο στο παρον φορουμ.

[elena72]

ειναι αληθεια οτι δεν παθαινεις σχιζοφρενια μετα τα 30?

[krino]

δεν γνωριζω τετοιες στατιστικες...

[PETRAN]

Originally posted by krino
ευχαριστω που δεν απαντησες στην ερωτηση μου,

παρολα αυτα,
θα φροντισω να παρω σοβαρα τα οσα γραφεις,
οταν μου απαντησεις με σαφηνεια (εσυ η οποιος αλλος, δεν ειναι προσωπικο)
απο που προερχεται η σχιζοφρενεια.

Αμπελοφιλοσοφια PHD Doctors, γινεται και σε συνεδρεια οχι μονο στο παρον φορουμ.

Κάτσε κάτσε να πάρουμε τα πράγματα από την αρχή γιατί μου φαίνεται πως έχεις κάνει κάποιες αυθαίρετες παραδοχές στο μυαλό σου-όπως \"θεωρία με βάση τον εγκέφαλο=αντιμετώπιση μόνο με βάση τα φάρμακα\" η \"άγνωστα εν-μέρη αίτια=αγνωστη ασθένεια και τρόποι αντιμετώπισης\" που σε καμιά περίπτωση δεν ισχύουν (αν κάνω εγώ αυθαίρετη παραδοχή τώρα διόρθωσε με :P ).


Πρώτα από όλα, μια τόσο σύνθετη κατάσταση με τόσα πολλά \"συμπτώματα\" (πες το όπως θες) θα έχει ένα αίτιο? Η υπέρταση, η παχυσαρκία, η πνευμονία, η καρδιοπάθειες, η επιληψία, το alzheimer, οι γαστρίτιδες, ο διαβήτης, οι δερματίτιδες, ο αυτισμός και πάρα πολλές άλλες καταστάσεις έχουν μόνο ένα αίτιο? Έτσι και με την σχιζοφρένεια. Η ατάκα σου είναι άκυρη γιατί πάρα πολλές \"σωματικές\" καταστάσεις έχουν επίσης πολλά και διάφορα (μερικά είναι ακόμα άγνωστα) αίτια. Και στην σχιζοφρένεια κάποια από αυτά έχουν αναγνωριστεί σε γενικές γραμμές (και όπως είπα, ούτε φυσικά είναι γνωστά όλα τα αίτια σε αυτές τις \"σωματικές\" καταστάσεις). Το ότι δεν γνωρίζουμε όλα ακριβώς τα αίτια δεν μας εμποδίζει να κατανοήσουμε την παθολογική διαδικασία κάθε ασθένειας (και όχι μόνο της σχιζοφρένειας) και πως μπορεί αυτή να αντιμετωπιστεί.


Πέρα από τα αίτια, οι μηχανισμοί (όπως αυτόν που σου περιέγραψα με τους λοβούς) που εκδηλώνονται ΑΦΟΥ ενεργήσουν τα αίτια είναι κοινοί και άπαξ και εκδηλωθούν δεν έχουν σχέση με τα αίτια-όπως ακριβώς και σε πολλές σωματικές καταστάσεις (σαν αυτές που περιέγραψα). Η \"διαδικασία\" που συμβαίνει στον εγκέφαλο δηλαδή είναι ανεξάρτητη από τα αίτια που την δημιούργησαν. Αυτό προσπαθούν εν μέρη να ρυθμίσουν κάπως τα φάρμακα (τα συμπτώματα δηλαδή) με κάποια επιτυχία. Αλλά το ίδιο συμβαίνει έτσι και αλλιώς και με την αντιμετώπιση των πιο πολλών \"σωματικών\" καταστάσεων που σου περιέγραψα (ρυθμίζουν την \"διαδικασία\" αφού εκδηλωθεί δεν αποτρέπουν τα αίτια γιατί αυτά είναι παρελθόν). Και ευτυχώς που υπάρχει η \"αμπελοφιλοσοφία σε συνέδρια PhD\" για να καταλαβαίνουμε τι γίνεται και πως ακριβώς προκαλούνται ώστε να δούμε κάποτε καλύτερες μέρες για όλες τις ασθένειες και να έχουμε και καλύτερη πρόληψη ώστε τα αίτια να μην φτάνουν εκεί που φτάνουν.



Τέλος δεν μπορώ να καταλάβω πως αυτές οι θεωρίες \"βλάπτουν\". Ίσα ίσα που ρίχνουν περισσότερο φως ενώ συνδέονται άμεσα και με τις \"ψυχολογικές/ψυχοκοινωνικές\" παρεμβάσεις/θεραπείες/αποκατάσταση που όντως λείπουν από την Ελλάδα και θα έπρεπε να είναι στην \"πρώτη γραμμή\" αντιμετώπισης μαζί με τα φάρμακα. Η επιστήμη δεν υπάρχει μόνο για να πωλούνται φάρμακα και οι μεγαλύτερες μελέτες για την σχιζοφρένεια αυτήν την στιγμή είναι από ένα γνωστό νευροψυχολόγο (οι νευροψυχολόγοι δεν συνταγογραφούνε) που δεν έχει καμία σχέση με φαρμακοβιομηχανίες και έχει κάνει φοβερές έρευνες για το πως αυτή η κατάσταση δημιουργεί \"τα αρνητικά συμπτώματα\" (δηλαδή τα \"ελλείμματα\" όπως η μειωμένη βούληση,η απροσεξία, η χάλαση συνειρμών,το επίπεδο συναίσθημα κλπ. και όχι αυτά που \"προστίθενται\" όπως οι \"φωνές\" και οι \"ιδέες\") που συνήθως δεν κάνουν τίποτα τα φάρμακα και που είναι τα πιο \"καταστροφικά\" για την κοινωνικοποίηση. Η λύση και η βελτίωση για αυτά τα συμπτώματα κατά τον συγκεκριμένο νευροψυχολόγο βρίσκεται σε διάφορα προγράμματα ψυχολογικής και ψυχοκοινωνικής αποκατάστασης που δυστυχώς δεν εφαρμόζονται-όχι μόνο στην Ελλάδα-αλλά παγκοσμίως (τουλάχιστον σε μεγάλη κλίμακα), ενώ θα έπρεπε.



Αυτά σε περίπτωση που έχεις ταυτίσει την επιστημονική έρευνα με τα φάρμακα και τις φαρμακοβιομηχανίες και τα αίτια μιας ασθένειας με την αντιμετώπιση της (αφού έχει εκδηλωθεί).

[krino]

ακουσε με πετραν,
γιατι μαλλον με εχεις παρεξηγησει.....

Θεωρω την επιστημη σου (την ψυχιατρικη) μια επιστημη για τα μπαζα :P
Αναπτυχθηκε για πολλους λογους, αλλα οχι για να υπηρετησει τον ανθρωπο,
αλλα για να τον καθυποταξει.
Και θα επεκταθω σε αυτο παρακατω.

Τις επιστημες γενικα τις θεωρω οτι υπηρετουν την εξελιξη του ανθρωπου με την εννοια οτι μελετα φαινομενα,
με σκοπο την καλυτερευση της ζωης του ανθρωπου.
Ετσι ειναι ομως? η απαντηση ειναι οχι παντα.
Ο ιδιος ο ανθρωπος, εχει φροντισει να λειτουργει κατα αλλων κατα περιπτωση.
Φερ ειπειν, η πυρηνικη ενεργεια, θα μπορουσε να λυσει το προβλημα της ενεργειας στο πλανητη,
παρολα αυτα χρησιμοποιειται κυριως για να μπορει να τον εξολοθρευσει μαζικα.


Ετσι μια αποψη, ενα χαπι, μια αναλυση, εχει δυο οψεις που χρησιμοποιειται.
Εισαι νεος πτυχιουχος και προφανως σε ενδιαφερει η επιστημη σου.
Εμενα ομως με ενδιαφερει ο παραγοντας ανθρωπος πανω απο ολα.


Με αυτη την εννοια, η ψυχιατρικη επαιξε πολλες φορες ενα ρολο καθυποταξης του και οχι ιασης οπως θα ηθελες.
Με αρχηγο τον Φρουντ, ενα πολυ συντηρητικο ανθρωπο μπηκαν οι βασεις στο πως θα μπορεσουν να κυριευσουν αλλα και να ελεγξουν την συνειδηση του ανθρωπου, το μονο μεχρι τοτε που δεν μπορουσαν να υποταξουν.
Σημερα που εχουν περασει τα χρονια η ψυχιατρικη, εχει εξελιχθει αρκετα με τι αποτελεσμα?
να δημιουργησει μια σκουπιδοαποθηκη ψυχων, και ψυχων - ζομπι, με μεταλλαγμενη συνειδηση που οταν ο ψυχιατρος ειχε τον απολυτο ελεγχο ειναι ζητουμενο κατα ποσο ηταν υπερ του ασθενους η υπερ της τσεπης, της αιγλης κλπ κλπ του ψυχιατρου.


Ξερεις αυτα τα εχω πει σε γκλαμουρατους ψυχιατρους, γνωστες φιρμες, που φυσικα σημερα με αποφευγουν και τους εχω καταγγειλει ανοικτα και επωνυμα.
Οι ιδιοι διατεινονται προς εμενα με τα ιδια τσιτατα και θεωριες που μου αμολας και εσυ.....
Σαφως και θα υποστηριξεις αυτο που αυριο θα σου δωσει ενα κομματι ψωμι.
Σαφως και θα υποστηριξεις την θεωρια σου, που θα σε κανει ενα αναγνωρισμενο μελος της, κομματι αυτου του συστηματος.
Ετσι ειναι ολοι ομως?
Οχι ολοι, ελαχιστοι βεβαια, μετρημενοι στα δαχτυλα του ενος χεριου, ειναι εκεινοι που προτιμησαν τον ανθρωπο απο αυτο το ρολο.
Με βαση αυτους τους ανθρωπους και με καποιους ασθενεις, γεννηθηκε η αντιψυχιατρικη και επιτελους καποια στιγμη τα πραγματα ειπωθηκαν με το ονομα τους.
Αρκετα απο αυτα εχω γραψει στα τετραδια αντιψυχιατρικης.


Επειδη λοιπον εισαι νεος επιστημονας,
καποια στιγμη (αν δεν την εχεις περασει ηδη αυτη την στιγμη) θα βρεθεις σε ενα σταυροδρομι....
θα εισαι υπερ του ανθρωπου η του ρολου που υπηρετει την επιστημη σου?
Ουδετερος δεν μπορεις να μεινεις, αλλα ειναι ζητουμενο βεβαια αν και ποια συνειδηση εχεις.
Δεν το γνωριζω και ισως να μην το μαθω ποτε.
γνωριζω ομως τους ελαχιστους, που επισημα και σε συνεδρια εχουν καταγγειλει την επισημη ψυχιατρικη στην ελλαδα.
Εκεινους τους τιμαω πρωτα σαν ανθρωπους και μετα φυσικα σαν επιστημονες.
Τους υπολοιπους φαρμακοτριφτες, τους κομπογιανιτες ψυχων, δεν τους εχω ουτε για να μου γυαλισουν τα παπουτσια.



Μπορεις να αναπτυσεις οτι θεωρια νομιζεις.
Δεν με πειθουν ομως οι θεωριες, αλλα οι πραξεις.
Και οι δικες μου πραξεις ειναι να αναπτυσω οπου και οπως μπορω την αλληλεγγυη των ανθρωπων, απεναντι στα φαρμακα σου.
Θα συνεχισω να πρεσβευω οτι η μοναξια, ο ανθρωπινος πονος, η καταθλιψη, οι φοβιες και οι ανασφαλειες των ανθρωπων νικουνται με την ανθρωπινη επαφη και οχι με τα πειραγματα των νευροδιαβιβαστων που επιχειρεις, ουτε επισης με τους χαπακωμενες ψυχες - ζομπι, κλεισμενες σε ενα σκοτεινο δωματιο....


Και για να κλεισω με κατι πιο συγκεκριμενο,
αυτο που προσπαθω να κανω εδω μεσα ειναι οποιος εχει αυτες τις αγωνιες,
να μπορεσει να ορθωσει το αναστημα του και να μην τρωει σαν μασημενη τροφη αυτα που του λεει ο \"επιστημονας\" του
και οτι το συμφερον του, ειναι πανω απο ολα το δικο του συμφερον και οχι του γιατρου του.
Η αμφισβητηση του εαν και εφοσον συντρεχουν λογοι ειναι προς το καλο του.
Γιατι συχνα πυκνα εχουμε διαβασει εδω μεσα, για μελη που εχουν παρει συνταγογραφησεις οτι να ναι.
Αυτοι οι εγκληματιες συνεχιζουν και δουλευουν και μαλιστα με τα σκηπτρα της επιστημης τους.....



Αυτα πολυ συνοπτικα γιατι μπορω να αναπτυξω και αλλες παραμετρους,
αλλα πιστευω οτι εχω γινει σαφης και κατανοητος.
Δεν εχω την πεποιθηση οτι μιαλω σε ατομο που δεν καταλαβαινει,
αλλα σε ατομο που οι σκοποι του ειναι αντιθετοι με τους δικους μου.
Πολυ απλα το μετεριζι μας ειναι διαφορετικο και μοιραια ειμαστε απεναντι.
Απο μεριας μου κανενα προβλημα απολυτως.
Κανω το ιδιο πραγμα εδω και δεκαετιες και αυτο σκοπευω να συνεχισω να κανω.



Ευχαριστω- Ευχαριστεις.

[PETRAN]

Originally posted by krino
ακουσε με πετραν,
γιατι μαλλον με εχεις παρεξηγησει.....

Θεωρω την επιστημη σου (την ψυχιατρικη) μια επιστημη για τα μπαζα :P
Αναπτυχθηκε για πολλους λογους, αλλα οχι για να υπηρετησει τον ανθρωπο,
αλλα για να τον καθυποταξει.
Και θα επεκταθω σε αυτο παρακατω.

Τις επιστημες γενικα τις θεωρω οτι υπηρετουν την εξελιξη του ανθρωπου με την εννοια οτι μελετα φαινομενα,
με σκοπο την καλυτερευση της ζωης του ανθρωπου.
Ετσι ειναι ομως? η απαντηση ειναι οχι παντα.
Ο ιδιος ο ανθρωπος, εχει φροντισει να λειτουργει κατα αλλων κατα περιπτωση.
Φερ ειπειν, η πυρηνικη ενεργεια, θα μπορουσε να λυσει το προβλημα της ενεργειας στο πλανητη,
παρολα αυτα χρησιμοποιειται κυριως για να μπορει να τον εξολοθρευσει μαζικα.


Ετσι μια αποψη, ενα χαπι, μια αναλυση, εχει δυο οψεις που χρησιμοποιειται.
Εισαι νεος πτυχιουχος και προφανως σε ενδιαφερει η επιστημη σου.
Εμενα ομως με ενδιαφερει ο παραγοντας ανθρωπος πανω απο ολα.


Με αυτη την εννοια, η ψυχιατρικη επαιξε πολλες φορες ενα ρολο καθυποταξης του και οχι ιασης οπως θα ηθελες.
Με αρχηγο τον Φρουντ, ενα πολυ συντηρητικο ανθρωπο μπηκαν οι βασεις στο πως θα μπορεσουν να κυριευσουν αλλα και να ελεγξουν την συνειδηση του ανθρωπου, το μονο μεχρι τοτε που δεν μπορουσαν να υποταξουν.
Σημερα που εχουν περασει τα χρονια η ψυχιατρικη, εχει εξελιχθει αρκετα με τι αποτελεσμα?
να δημιουργησει μια σκουπιδοαποθηκη ψυχων, και ψυχων - ζομπι, με μεταλλαγμενη συνειδηση που οταν ο ψυχιατρος ειχε τον απολυτο ελεγχο ειναι ζητουμενο κατα ποσο ηταν υπερ του ασθενους η υπερ της τσεπης, της αιγλης κλπ κλπ του ψυχιατρου.


Ξερεις αυτα τα εχω πει σε γκλαμουρατους ψυχιατρους, γνωστες φιρμες, που φυσικα σημερα με αποφευγουν και τους εχω καταγγειλει ανοικτα και επωνυμα.
Οι ιδιοι διατεινονται προς εμενα με τα ιδια τσιτατα και θεωριες που μου αμολας και εσυ.....
Σαφως και θα υποστηριξεις αυτο που αυριο θα σου δωσει ενα κομματι ψωμι.
Σαφως και θα υποστηριξεις την θεωρια σου, που θα σε κανει ενα αναγνωρισμενο μελος της, κομματι αυτου του συστηματος.
Ετσι ειναι ολοι ομως?
Οχι ολοι, ελαχιστοι βεβαια, μετρημενοι στα δαχτυλα του ενος χεριου, ειναι εκεινοι που προτιμησαν τον ανθρωπο απο αυτο το ρολο.
Με βαση αυτους τους ανθρωπους και με καποιους ασθενεις, γεννηθηκε η αντιψυχιατρικη και επιτελους καποια στιγμη τα πραγματα ειπωθηκαν με το ονομα τους.
Αρκετα απο αυτα εχω γραψει στα τετραδια αντιψυχιατρικης.


Επειδη λοιπον εισαι νεος επιστημονας,
καποια στιγμη (αν δεν την εχεις περασει ηδη αυτη την στιγμη) θα βρεθεις σε ενα σταυροδρομι....
θα εισαι υπερ του ανθρωπου η του ρολου που υπηρετει την επιστημη σου?
Ουδετερος δεν μπορεις να μεινεις, αλλα ειναι ζητουμενο βεβαια αν και ποια συνειδηση εχεις.
Δεν το γνωριζω και ισως να μην το μαθω ποτε.
γνωριζω ομως τους ελαχιστους, που επισημα και σε συνεδρια εχουν καταγγειλει την επισημη ψυχιατρικη στην ελλαδα.
Εκεινους τους τιμαω πρωτα σαν ανθρωπους και μετα φυσικα σαν επιστημονες.
Τους υπολοιπους φαρμακοτριφτες, τους κομπογιανιτες ψυχων, δεν τους εχω ουτε για να μου γυαλισουν τα παπουτσια.



Μπορεις να αναπτυσεις οτι θεωρια νομιζεις.
Δεν με πειθουν ομως οι θεωριες, αλλα οι πραξεις.
Και οι δικες μου πραξεις ειναι να αναπτυσω οπου και οπως μπορω την αλληλεγγυη των ανθρωπων, απεναντι στα φαρμακα σου.
Θα συνεχισω να πρεσβευω οτι η μοναξια, ο ανθρωπινος πονος, η καταθλιψη, οι φοβιες και οι ανασφαλειες των ανθρωπων νικουνται με την ανθρωπινη επαφη και οχι με τα πειραγματα των νευροδιαβιβαστων που επιχειρεις, ουτε επισης με τους χαπακωμενες ψυχες - ζομπι, κλεισμενες σε ενα σκοτεινο δωματιο....


Και για να κλεισω με κατι πιο συγκεκριμενο,
αυτο που προσπαθω να κανω εδω μεσα ειναι οποιος εχει αυτες τις αγωνιες,
να μπορεσει να ορθωσει το αναστημα του και να μην τρωει σαν μασημενη τροφη αυτα που του λεει ο \"επιστημονας\" του
και οτι το συμφερον του, ειναι πανω απο ολα το δικο του συμφερον και οχι του γιατρου του.
Η αμφισβητηση του εαν και εφοσον συντρεχουν λογοι ειναι προς το καλο του.
Γιατι συχνα πυκνα εχουμε διαβασει εδω μεσα, για μελη που εχουν παρει συνταγογραφησεις οτι να ναι.
Αυτοι οι εγκληματιες συνεχιζουν και δουλευουν και μαλιστα με τα σκηπτρα της επιστημης τους.....



Αυτα πολυ συνοπτικα γιατι μπορω να αναπτυξω και αλλες παραμετρους,
αλλα πιστευω οτι εχω γινει σαφης και κατανοητος.
Δεν εχω την πεποιθηση οτι μιαλω σε ατομο που δεν καταλαβαινει,
αλλα σε ατομο που οι σκοποι του ειναι αντιθετοι με τους δικους μου.
Πολυ απλα το μετεριζι μας ειναι διαφορετικο και μοιραια ειμαστε απεναντι.
Απο μεριας μου κανενα προβλημα απολυτως.
Κανω το ιδιο πραγμα εδω και δεκαετιες και αυτο σκοπευω να συνεχισω να κανω.



Ευχαριστω- Ευχαριστεις.

Καταρχάς τα έχεις μπερδέψει, δεν είμαι ψυχίατρος, σχολή ψυχολογίας έχω τελειώσει και οι ψυχολόγοι δεν συνταγογραφούν. Επιμένεις στις αντι-ψυχιατρικές σου θεωρίες χωρίς φαίνεται να διαβάσεις κάν τι έχω γράψει. Είπα εγώ πουθενά ότι η ψυχική διαταραχή είναι αποτέλεσμα προβλημάτων στους νευροδιαβιβαστές η ότι πρέπει να αντιμετωπιστεί έτσι? Έχω γράψει κατα καιρούς πόσο εναντίον είμαι σε αυτήν την θεωρία. Έχασες εντελώς το νόημα από αυτά που γράφω και φαίνεται ότι δεν κατάλαβες καν τι σου είπα, σαν να μίλησα πραγματικά στου \"κουφού την πόρτα\" που άλλα του λες και συνεχίζει να λέει τα δικά του.

[pelariry]

krino, σύμφωνα με την αντιψυχιατρική οι \"φωνές\" είναι κατασκεύασμα των ψυχιάτρων-κοινωνίας;

[krino]

καταρχην δεν ειμαι αντιψυχιατρος ε?


οι φωνες δεν νομιζω οτι ειναι κατασκευασμα με την εννοια οτι αμα καποιος τις ακουει, αυτες ισχυουν, τουλαχιστον για αυτον και την κατασταση που εχει δημιουργηθει.
Ωστοσο για να φτασει να ακουει καποιος φωνες, τι ακριβως εχει συμβει?
κατι επαθε το αυτι του?

Σαφως εχουν δημιουργηθει οι συνθηκες για να φτασει σε αυτο το επιπεδο.
Οποτε η κοινωνια κατασκευαζει αυτο το περιβαλλον, και οι ψυχιατροι το διαχειριζονται με βαση
τα οσα εχει γραψει η διεθνης βιβλιογραφια, το DSM κλπ.

Για να σου απαντησω ομως στην ερωτηση, οχι δεν δημιουργησαν οι ψυχιατροι τις φωνες,
ειναι εκεινοι ομως που της χειραγωγουν.

pelariry,
οι ανθρωποι που εχουν τετοια ζορια πρεπει να παλεψουν οι ιδιοι να εχουν τον ελεγχο της ζωης τους με τα δικα τους μετρα και σταθμα και οχι των \"επιστημονων\".
Συμφεροντα απο φαρμακευτικες εταιριες και ασθενεις ειναι δυο ασυμβατες καταστασεις.
Και επειδη γνωριζουμε οτι η ψυχιατρικη εχει εξελιχθει, αυτο δεν εγινε απο μονο του, αλλα γιατι οι ιδιοι οι ασθενεις διεκδικουν πραγματα.
Οι ασθενεις μπορει να \"ακουν\" φωνες, αλλα δεν ειναι ηλιθιοι.

[pelariry]

Originally posted by krino
pelariry,
οι ανθρωποι που εχουν τετοια ζορια πρεπει να παλεψουν οι ιδιοι να εχουν τον ελεγχο της ζωης τους με τα δικα τους μετρα και σταθμα και οχι των \"επιστημονων\".

ισχυρίζεσαι το ίδιο όμως και για τις σωματικές ασθένειες π.χ. καρκίνος και γιατί;

[krino]

Originally posted by pelariry

Originally posted by krino
pelariry,
οι ανθρωποι που εχουν τετοια ζορια πρεπει να παλεψουν οι ιδιοι να εχουν τον ελεγχο της ζωης τους με τα δικα τους μετρα και σταθμα και οχι των \"επιστημονων\".

ισχυρίζεσαι το ίδιο όμως και για τις σωματικές ασθένειες π.χ. καρκίνος και γιατί;

συγκρινεις οτι ειναι το ιδιο μια σωματικη ασθενεια με μια ψυχολογικη?

δηλαδη ειναι το ιδιο σπαω το ποδι μου, εχω καρκινο, με το οτι εχω φοβιες, ακουω φωνες, πιστευω οτι θελουν το κακο μου και ενα σωρο αλλα?

Θα μπορουσα να το αποδεχτω αυτο,
στο βαθμο που εχω μια φοβια πχ και για να γινω καλα χρειαζομαι 100% φαρμακα.
Εστω και σε ενα ελαχιστο ποσοστο ανθρωπων που το λυνει χωρις φαρμακα, μπορεις να βασιστεις σε αυτο και να πεις οτι η ιαση ειναι θεμα και προσωπικης διεργασιας.

Τωρα στο προκειμενο,
αλλιως θα το δουλεψει ο πελαριρυ, αλλιως ο νικος αλλιως ο κωστας και παει λεγοντας.
Για αυτο εχουν βγει ενα σωρο φαρμακα, απο ελαφρα μεχρι στουκας :P

Επισης θα μου πεις,
καλα ολα αυτα, εγω τι να κανω τωρα?
τιποτα, οτι εκανες καταρχην.
Αυτο ομως σημαινει οτι ετσι θα μεινουμε?
Ο σχιζοφρενης του αυριο θα εχει τις ιδιες θεραπειες με τον σχιζοφρενη του χθες?
Δεν πρεπει να παμε σε παραπερα κατασταση?
και αν πρεπει, θα γινει με τις ευλογιες των φαρμακευτικων εταιριων?

[arktos]

krino , είσαι της γνώμης δηλαδή να πάψει ο σχιζοφρενής, ο διπολικός να παίρνει τα φάρμακα του και να προσπαθήσει μόνος του ?
να προσπαθήσει τί ?
να νικήσει τη φύση ?

σε όλα αυτά τα άσυλα τόσα χρόνια και στα σημερινά ψυχιατρεία ποιοι εισάγονται ?
αυτοί που ακολουθούν φαρμακευτική αγωγή ?

εγώ αν διακόψω έγραψα στο θέμα του κηπ ποια θα είναι η πορεία μου.
με μαθηματική ακρίβεια.
γιατί θυμάμαι πως ήταν.
γιατί αντιλαμβάνομαι την κάθε εναλλαγή επεισοδίου.
δεν συμβαίνει κάτι όταν με πιάνει κατάθλιψη ή μανία.
που οφείλεται λοιπόν ?

πάντως εγώ δεν αισθάνομαι πως τα φάρμακα με χαζέψανε, ούτε μου κλέβουν κάτι από τη ζωή μου.

[arktos]

Originally posted by lightbluepath
Λοιπόν, να πω κι εγώ τη γνώμη μου, καταρχάς δεν έχεις διπολική διαταραχή αν σου γράφει ψυχωσική κάτι. Αυτό το ψυχωσική λογικά είναι συνδρομή και είναι μάλλον σχιζοφρένεια. Δεν κάνω διάγνωση, εξηγώ τη διάγνωση του γιατρού σε κάποιον που δεν ξέρει. Όσο για τα φάρμακα που αδυνατίζουν και για τις ορμές, θέλω κι εγώ άμα υπάρχουν!!!! Το όνειρό μου είναι προς το παρόν. Εσύ δεν θέλεις να σου έρθουν οι ορμές ή κ..λες όπως θες πες το.
Δεν νομίζω να χρειάζεται να αποκρυπτογραφήσεις ολόκληρο το dna για να βρεις από που προέρχονται οι ψυχώσεις. Αλλά αυτά είναι ιατρικά θέματα, υποθέσεις κάνουμε.

topamac = αδυνατίζει