ΥΠΑΡΞΗ

[keep_walking]

καλα για τον νιτσε δεν το συζητω ειπε πολλα αλλα κ αυτος υπεφερε σε ολη του τη ζωη ηταν αρρωστος και πιστευω οτι προσπαθουσε να βρεις νοημα στα βασανα του..οτι σε πληγωνει σε κανει πιο δυνατο..βρες νοημα στις αρνητικες εμπειριες, οποιος ζει στο φουλ ειναι υπερανθρωπος κλπκλπ αλλα ο ρομαντισμος και ο υπαρξισμος ηταν απαισιοδοξα κινηματα..

Το ξερουμε οτι υπεφερε...που το ξερουμε αυτο?

Αυτο που ξερουμε μαλλον ειναι οτι πεθανε απο συφιλη αν δεν κανω λαθος που τον οδηγησε στην τρελλα ή κανω λαθος?

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CF%81%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%81%CE%AF%C E%BA%CE%BF%CF%82_%CE%9D%CE%AF%CF%84%CF%83%CE%B5

[elirene]

εγω πιστευω οτι ειμαι περισσοτερο εκλεκτικη λιγο πλατωνας λιγο νιτσε, λιγο ντεκαρτ λιγο κευσι..ευχαριστω που συμμετεχετε παιδια ειναι οντως πολυ ενδιαφερον αυτα που γραφετε και νομιζω οτι με βοηθουν αλλα καταληγουν και σε μια πολυ επικοδομητικη συζητηση..εγω κρινο ειμαι 22 και οταν μπλεχτηκα με τισ φιλοσοφιες ομολογω πως με τραβηξε ο νιτσε σ βοηθα δινει νοημα σε αυτα που ζεις αλλα σε βαζει και στην κατασταση να σκεφτεις οτι εισαι μονος κ κοψε το λαιμο σου κανε οτι μπορεις περισσοτερο μην κλαις γιατι μαθαινεις κατι βγαινει λοιπον αλλα μου αρεσε κ πολυ ο πλατωνας με ολη αυτη την ιδεαλιστικη φιλοσοφια ονειρη θα ελεγα, με απωθησε ο σοπεναουερ ο αριστοτελης κ ολοι οι εμπειριστες και υλιστες οπως νευτωνας, χιουμ , λοκ κλπ..αλλα και παλι δεν ξερει αν κατι με ικανοποιει ακομα..

[elirene]

ο νιτσε ειχε χτυπησει στο στρατο κ ειχε προβληματα υγειας απο τοτε σε νεαρη ηλικια στον τελος επαθε νευρικο κλονισμο κ ηταν ανημπορος εχω διαβασει βιογραφια του γιατι εχω γραψει εργασια για αυτον..

[PETRAN]

Βέβαια αυτό με το ότι \"η ψυχή φεύγει\" από το σώμα είναι πλατωνική δοξασία. Στον χριστιανισμό κανονικά οι άνθρωποι ανασταίνονται (\"όπως ο ιησούς χριστός\") μετά την κρίση και ζούνε πάλι με κάποιο είδος σώματος σε κάτι σαν \"τέλεια γη\". Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και στο ισλάμ όπου οι ενάρετοι άνθρωποι ανασταίνονται για να ζήσουν με ένα \"τέλειο σώμα\" σε μια \"τέλεια γη\" ενώ οι \"κολασμένοι\" \"παραμένουν στους τάφους τους\" (μπου-χα-χα!). Βγάζει νόημα που ο χριστιανισμός και ο μωαμεθανισμός είναι τόσο κοντά αφού και οι δύο μεγάλες θρησκείες προήλθαν από τον ιουδαισμό (τι ειρωνία) όπου με τη ΄σειρά του προήλθε από τον ζωροαστρισμό, όπου υπάρχουν φυσικά ακριβώς τα ίδια πιστεύω (1 καλός- 1 κακός θεός, νίκη του καλού θεού επι του κακού, κρίση των ανθρώπων από τον 1 καλό θεό, ανάσταση των εκλεκτών του καλού θεού όπου ζούνε μαζί του για πάντα). Είναι αξειοσημείωτο το ότι πριν από την έλευση του μονοθεισμού από τους πέρσες και τους εβραίους λοιπόν (όπου οι \"εκλεκτοί\" ανασταίνονται μετά από κάποια \"κρίση\" και ζουν με κάποιο \"τέλειο σώμα\") δεν υπήρχε η έννοια της \"ανάστασης\" με \"τέλειο σώμα\" και ότι στις περισσότερες πολυθειστικές θρησκείες-όπου προήλθαν από την μεσοποταμία και την αίγυπτο- οι νεκροί ζούσαν σε μια \"σκιερή\" κατάσταση στον \"κάτω κόσμο\" (\"Άδης\").

Σε πιο \"ανατολικές θρησκείες\" όπως στον ινδουισμό και στον βουδισμό, υπάρχει μετενσάρκωση χωρίς όμως μνήμη των προηγούμενων ζωών (οπότε πιο το νόημα?) αλλά και πάλι αυτό είναι κάτι σαν \"κόλαση\" (shamsara) και το άτομο κανονικά πρέπει να φύγει έξω από αυτόν τον \"κύκλο\" των μετανσαρκώσεων/μετεμψυχώσεων προς το \"τίποτα\" που είναι η \"nirvana\".

Είναι λοιπόν γεγονός ότι στις περισσότερες θρησκείες δεν μπορεί να υφίσταται \"συνείδηση\" χωρίς κάποιο είδος \"σώματος\" (τέλειου η ατελούς) και ότι σε κάποιες θρησκείες, το να μην έχεις την εγωιστική ανθρωποκετνρική \"συνείδηση πρώτου προσώπου\" είναι το \"απόλυτο στάδιο\" (π.χ. βουδισμό). Είναι απίστευτο πόσο κοντά είναι πολλές από αυτές τις δοξασίες στην σύγχρονη επιστήμη όπου χωρίς κάποιου είδος νευρικού συστήματος που επεξεργάζεται πληροφορίες δεν μπορεί να υπάρχει \"συνείδηση/ψυχή\".


Η δοξασία όπου μετά τον θάνατο \"φεύγει\" κάτι \"Αιθέριο\" η \"άυλο\" προέρχεται από την πλατωνική \"ιδεαλιστική\" φιλοσοφία και έγινε μέρος της \"λαικής σοφίας\". Αυτή η φιλοσοφία περι ξεχωριστού \"ghost in the shell\" έγινε βάση για όλες αυτές τα \"παραφυσικές\" πεποιθήσεις περι \"φαντασμάτων\" και \"πνευμάτων\". Είναι όμως αλήθεια ότι καμία από τις μεγάλες θρησκείες (στην βάση τους) δεν δέχεται αυτή την δοξασία!Από την άλλη, πολλοί αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι όπως ο αριστοτέλης, δημόκριτος και ο επίκουρος πίστευαν ότι η ψυχή \"πεθαίνει\" μαζί με το σώμα (παρ όλο που για τους δύο πρώτους ήταν κάπως ξεχωριστή οντότητα)


Είμαι σχεδόν σίγουρος, ότι μετά τον θάνατο δεν υπάρχει συνείδηση. Αν συμβεί κάτι τόσο \"extreme\" και αναστηθώ με νέο (τέλειο σώμα) και έχω την μνήμη αυτής της ζωής οκ! Αλλά είμαι σίγουρος ότι χωρίς κάποιο είδος σώματος δεν υπάρχεις. Υπάρχουν πολλά στοιχεία που το υποστηρίζουν αυτό από την νευροψυχολογία κλπ. Όταν π.χ. κάποιος καταστρέφει τον προμετωπιαίο λοβό του σε ένα ατύχημα και αλλάζει η προσωπικότητα του και γενικά σαν άνθρωπος που πάει \"αυτό το μέρος\" της ψυχής του? Όταν κάποιος χάνει την μνήμη του η την γλώσσα του από ασθένεια η τραυματισμό τι γίνεται σε αυτά τα \"μέρη της ψυχής\"? Κατα την ολική αναισθησία τι \"γίνεται στην ψυχή\"? Είναι σχεδόν αδύνατο να υπάρχει ψυχή χωρίς σώμα και περιέργως αυτό υποστηρίζουν οι πιο μεγάλες θρησκείες (!). Αλλά και να μην υπάρχει τίποτα (το πιο πιθανό) δεν θα πρέπει να σε ανησυχεί, γιατί κανέναν δεν τον ένιαζε αν θα γεννηθεί πριν γεννηθεί !


Συμπέρασμα¨

Είτε πας κάπου είτε δεν πας who the fuck cares?

[elirene]

Πετραν πολυ καλα τεκμεριωμενο οτι λες αλλα και παλι η νευροψυχολογια η οποια επιστημη δεν εχει εξηγησει την υπαρξη επισης επειδη συμφωνα με τον αιν σταιν ο χρονος ειναι σχετικος μπορει να μην υπαρχει παρελθον η μελλον κ να υπαρχουν παραλληλες ζωες, συνειδησεις, πραγματικοτητες..αυτο μπορει να ισχυει..για τις θρησκειες πιστευω οτι ειναι μια αλληλουχια ιστορικων γεγονοτων και τιποτε αλλο..οι θρησκειες οπως ο χριστιανισμος αναπτυχθηκαν πανω στον νεοπλατωνισμα μια μυστηκιστηκη εκδοχη του πλατωνισμου απο τον πλωτινο με σκοταδι και τιμωριες τρομοκρατωντας τον κοσμο οτι αν δεν πιστεψεις η αν δεν φερθεις ετσι κ ετσι θα τιμωρηθεις γιαυτο και συντομα ηρθε κ η μαυριλα του μεσαιωνα οπου κυβερνουσε η εκκλησια συμφωνα με το χριστιανικο δογμα..πετραν επετρεψε μου να σε ρωτησω αν το υπαρξιακο αγχος μπορει να συνδεεται με την παθολογια σε πολλες περιπτωσεις αν αυτη η αγνοια η ημιμαθεια μας κανει να μην νιωθουμε ασφαλεια σε αυτον τον κοσμο κ να αναπτυσουμε παθολογια

[curtains]

Το γεγονος οτι ο χρονος ειναι σχετικος, δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει παρελθον, παρον και μελλον, για ενα συγκεκριμενο συστημα αναφορας, πχ γη, αλλα αυτο ειναι αλλη ιστορια.
Δεν το πηγαινε σε καμια περιπτωση εκει ο Αινσταιν.
Τι ειναι η ψυχη; Η ψυχη νομιζω ειναι ο μοναδικος τροπος με τον οποιο ο καθε εγκεφαλος δεχεται, επεξεργαζεται και αντιδρα στα ερεθισματα, ειτε αυτα αφορουν στη λογικη, ειτε στο συναισθημα. Το συνολο των νευρωνικων δικτυων, οι ισορροπιες των νευροδιαβιβαστων, πραγματα τα οποια εχουν πλαστικοτητα και εξαρτωνται απο τις εμπειριες μας, καθοριζονται μαλλον κυριως απο αυτες και το γενετικο μας υποβαθρο.
Πολυ μπλα μπλα. Θελω να πω πως ο τροπος που σκεφτομαστε εχει ενα σπιτι, τον εγκεφαλο , μοιαζει να μην μενει μεσα σε αυτο το σπιτι, καθοτι το μυαλο μας ταξιδευει, αλλα ειναι αυτο το σπιτι.
Δεν υπαρχει συνηδειση/ψυχη κατα τη γνωμη μου χωρις ζωντανα κυτταρα.
Μυστηριο πραγμα ο εγκεφαλος!
Ειναι ενα οργανο που προσπαθει να μαθει τον ιδιο του τον εαυτο.

[PETRAN]

Originally posted by elirene
Πετραν πολυ καλα τεκμεριωμενο οτι λες αλλα και παλι η νευροψυχολογια η οποια επιστημη δεν εχει εξηγησει την υπαρξη επισης επειδη συμφωνα με τον αιν σταιν ο χρονος ειναι σχετικος μπορει να μην υπαρχει παρελθον η μελλον κ να υπαρχουν παραλληλες ζωες, συνειδησεις, πραγματικοτητες..αυτο μπορει να ισχυει..για τις θρησκειες πιστευω οτι ειναι μια αλληλουχια ιστορικων γεγονοτων και τιποτε αλλο..οι θρησκειες οπως ο χριστιανισμος αναπτυχθηκαν πανω στον νεοπλατωνισμα μια μυστηκιστηκη εκδοχη του πλατωνισμου απο τον πλωτινο με σκοταδι και τιμωριες τρομοκρατωντας τον κοσμο οτι αν δεν πιστεψεις η αν δεν φερθεις ετσι κ ετσι θα τιμωρηθεις γιαυτο και συντομα ηρθε κ η μαυριλα του μεσαιωνα οπου κυβερνουσε η εκκλησια συμφωνα με το χριστιανικο δογμα..

Που κολλάει η φυσική του αινστάιν η τα παράλληλα σύμπαντα με την \"ψυχή\"? Δεν έχουν καμία σχέση αυτά μεταξύ τους μόνο στα νεο-εποχήτικα έντυπα όπως το αβατον και το strange (λολ) μπορείς να βρεις τέτοιο αχταρμά μαζί με κβαντική φυσική, ομάδα έψιλον, εξωγήινους/UFO/E.T., παιδιά του \'83, παιδιά του μουσακά, φαντάσταμα, πνεύματα και οινο-πνεύματα (!) Δεν έχουν καμία σχέση το ένα με το άλλο και υπόψην ότι ο einstein δεν πίστευε σε κανένα θεό ούτε στην μεταθάνατο ζωή (χρησιμοποιούσε την λέξη \"θεός\" για την \"΄φύση\" και όχι σαν ένα συνειδητό ανώτερο ον).

Επίσης ο χριστιανισμός δεν έχει άμεση σχέση με τον πλατωνισμό, ξεκίνησε σαν μια αλτρουιστική εκδοχή (αίρεση) του ιουδαισμού. Δεν έχει σχέση το ένα με το άλλο, αλλά αργότερα κάποιοι παπάδες/φιλόσοφοι του μεσαίωνα (όπως ο αυγουστίνος) δανείστηκαν στοιχεία.

Τα πράγματα είναι απλά, παντού φαίνεται ότι χωρίς εγκέφαλο δεν υπάρχει \"συνείδηση/ψυχή\" πες το όπως θες. Ένα μωρό δηλαδή που δεν έχει σχηματίσει εμπειρίες που πάει \"η ψυχή του\" όταν πεθαίνει? Αφού δεν έχει ψυχή in the first place. Και μετά από ένα εγκεφαλικό τραυματισμό που πάει η γλώσσα η η μνήμη η οι εμπειρίες του ατόμου? Και γιατί στην ολική αναισθησία-που ο εγκέφαλος σου δεν λειτουργεί λόγω την φαρμάκων- δεν έχεις \"ψυχή\" εκείνη την στιγμή? Που πάει η ψυχή εκείνη την στιγμή? Για μένα είναι τρομερά εγωσιτικό και χαζό να έχουμε τέτοια ανθρωποκεντρική αντίληψη που να θέλουμε να συνεχίσουμε να ζούμε σόνι και καλά μετά τον θάνατο, την στιγμή μάλιστα που όλα τα στοιχεία (επιστημονικά και φιλοσοφικά) είναι κατά της ύπαρξης μια \"ξεχωριστής ουσίας\" από το σώμα. Επειδή δηλαδή \"περνάμε-η δεν περνάμε- καλά\" εδώ θέλουμε να περνάμε καλά και \"μετά\" αλλά όχι μόνο \"καλά\" αλλά σε μια τέλεια κατάσταση. Πολύ εγωιστικό και χωρί ουσία.

Προσωπικά θεωρώ την μεγαλύτερη πεποίθηση (από θρησκευτικής άποψης) πως την έχουν ο βουδισμός και το ζεν. Όλα αυτά που έχουν οι άνθρωποι, τα πάθη τους και τα πιστεύω τους είναι ψευδαισθήσεις που απορρέουν από το γεγονός ότι ζουν και σκέφτοναι και από την ψευδαίσθηση της \"ατομικότητας\". Η μόνη αλήθεια είναι αυτή του \"τίποτα\". Υπο αυτή την έννοια όλα χάνουν το νόημα τους αφού ο \"φόβος\" και ο \"θάνατος\" είναι απλά ψευδαισθήσεις και ότι στην απόλυτη κατάσταση του \"τίποτα\" (μη-ύπαρξης) δεν έχουν πλέον κανένα νόημα όλα αυτά. Η ατομικότητα και ο εγωισμός χάνουν το νόημα τους. Νομίζω ότι το να σκέφτεσαι έτσι σε απαλλάσει από τρομερό άγχος και υπαρξιακή αγωνία και δεν με νιάζει τι θα απογίνω αν θα πεθάνω γιατί πολύ απλά δεν θα υπάρχω και δεν θα με νοιάζει.

[elirene]

Νομιζω ολα συνδεεονται μεταξυ τους κουρτενς γιατι οι επιστημες προσπαθουν να εξηγησουν την υποσταση της πραγματικοτητας..αλλα εχεις δικιο στο οτι μπορει να μην το ερμηνευε ακριβως ετσι αλλα οπως κ να χει ο χρονος ειναι απο τον ανθρωπο καθορισμενος επειδη η συνειδηση μας εχει φτιαχτει στο να αντιλαμβανεται τα γεγονοτα γραμμικα ενω δεν συμβαινουν απαραιτητα ετσι ισως μας επηρεαζει το συστημα στο οποιο ζουμε το συμπαν η το ηλιακο που καθοριζουν μερες μηνες χρονια γιατι αν ζουσαμε σε αλλο πλανητη ο χρονος δεν θα κυλησουμε με διαφορετικους ρυθμους γραμμικα μεν..

[PETRAN]

Originally posted by elirene
Νομιζω ολα συνδεεονται μεταξυ τους κουρτενς γιατι οι επιστημες προσπαθουν να εξηγησουν την υποσταση της πραγματικοτητας..αλλα εχεις δικιο στο οτι μπορει να μην το ερμηνευε ακριβως ετσι αλλα οπως κ να χει ο χρονος ειναι απο τον ανθρωπο καθορισμενος επειδη η συνειδηση μας εχει φτιαχτει στο να αντιλαμβανεται τα γεγονοτα γραμμικα ενω δεν συμβαινουν απαραιτητα ετσι ισως μας επηρεαζει το συστημα στο οποιο ζουμε το συμπαν η το ηλιακο που καθοριζουν μερες μηνες χρονια γιατι αν ζουσαμε σε αλλο πλανητη ο χρονος δεν θα κυλησουμε με διαφορετικους ρυθμους γραμμικα μεν..

Καλά οκ (αν και άλλο ο \"φυσικός\" χρόνος άλλο ο \"ψυχολογικός\" χρόνος) τέλος πάντων, που κολλάει αυτό με τον χρόνο με την \"ψυχή\" η με την \"μεταθανάτια\" ζωή? Δεν έχουν καμία σχέση το ένα με το άλλο :P

[Ακροβατης]

δυστυχως ολοι γινομαστε τροφη για σκουλικια τιποτα παραπανω δεν υπαρχει

[elirene]

μαλλον παει σε ατοπο αυτο που ειπα ο καθενας εχει τη δικη του αποψη δεν κολλαει ο φυσικος χρονος με τον ψυχολογικο σιγουρα υπαρχει διαφορα απο τι πραγματικα γινεται η υπαρχει γιατι δεν εχουμε την ικανοτητα να αντιλαμβανομαστε την πραγματικοτητα επειδη οι αισθησεις μας μας περιοριζουν..

[PETRAN]

Originally posted by olgaki82
δυστυχως ολοι γινομαστε τροφη για σκουλικια τιποτα παραπανω δεν υπαρχει

Ε άντε να προσφέρουμε και εμείς σε αυτή την έρμη την γη, όχι μόνο να παίρνουμε λολ:P

[aeolus74]

Originally posted by elirene
οι στωικοι δεν ηταν πολυ απαισιοδοξοι, στωικος δεν ηταν αυτος στο πιθαρι που ειπε στον αλεξανδρο κανε παρα περα γιατι μου κρυβεις τον ηλιο?κ δεν τους νοιαζει τιποτα ουτε αρρωστεια ουτε φτωψεια ουτε πεινα?η μηπως ηταν οι κυνικοι αυτοι?
το οτι η ζωη συνεχιζεται μου δινει την αισθηση οτι εχει νοημα αυτο που ζω ακομα κ αν υποφερω..

Ο Διογένης ανήκει στην σχολή των κυνικών.

[PETRAN]

Originally posted by elirene
μαλλον παει σε ατοπο αυτο που ειπα ο καθενας εχει τη δικη του αποψη δεν κολλαει ο φυσικος χρονος με τον ψυχολογικο σιγουρα υπαρχει διαφορα απο τι πραγματικα γινεται η υπαρχει γιατι δεν εχουμε την ικανοτητα να αντιλαμβανομαστε την πραγματικοτητα επειδη οι αισθησεις μας μας περιοριζουν..

Ε ναι αλλά επειδή μας περιορίζουν οι αισθήσεις μας δεν πάει να πει ότι υπάρχει ψυχή και μεταθανάτια ζωή. Πάει να πει ότι απλά δεν τα ξέρουμε όλα για τον κόσμο που ζούμε. Όπως και τα μικρόβια που μένουν πάνω μου. Μπορεί να μην ξέρουν που μένουν και τι κάνουν, αλλά το γεγονός το ότι δεν ξέρουν, δεν πάει να πει ότι είναι ένδειξη ότι αφού πεθάνουν θα ζήσουν στον \"μικροβιοπαράδεισο\" η το ότι θα συνεχίσουν να ζουν μετά τον θάνατο τους. Το γεγονός ότι υπάρχουν μυστήρια δεν λέει τίποτα για την λύση τους, δεν πάει να πει ότι η εξήγηση ενώς μυστηρίου πρέπει να γίνεται με ένα άλλο μυστήριο. Το πιο πιθανό είναι ότι το κάθε μυστήριο θα έχει την δική του λύση που μπορεί να είναι και παντελώς άσχετη με τα άλλα μυστήρια/άγνωστα πράγματα. (και που μπορεί κάποτε να γίνουν γνωστά)

[elirene]

το θεμα της φυσικης οτι ολα ειναι ενεργεια και τιποτα δεν χανεται δεν θα μπορουσε να σχετιστει με την υπαρξη ψυχης ως ενεργεια?και πετραν δεν μου απαντησες πιστευεις οτι το αλυτο θεμα της υπαρξης και μη υπαρξης μπορει να συσχετισθει με την ψυχοπαθολογια>?