Όλα ξεκινάνε από το σπίτι...

[Θεοφανία]

ρε συ πετραν, έλεος!!!

Τέτοιο ιντερνετικό μήλον της έριδος δεν έχω ξαναδεί.

Το κοκαλάκι του ρούτερ έχεις? :ρ

[Χάιντι]

3 παιδιά βολιώτικα.....

[PETRAN]

Originally posted by mariafound
Petran με μπερδεψες.Ολες οι παλιες θεωριες ηταν σαθρες κ εφεραν την συγκεκριμενη αντιληψη η μονο ωρισμενες κ οι υπολοιπες [οι υγιεις]εφεραν αλλη?κ πως ξερουμε ποια ειναι η σωστη?Προσπαθω να καταλαβω πως οταν ενα σπιτι δεν εχει θεμελια,εχει ρωγμες κ χρειαζεται συντηρηση εμεις θα το βαψουμε για να μην φαινονται.Κ πως θα βοηθουσε ενα ασθενη με πανικο αν πανε με τον ψυχολογο σε μερη που φοβαται.
Ειπες για την διακοπη χρησης[ουσιων γενικα]οτι δεν θα βοηθουσε η ψυχοθεραπεια.Επειδη ενα πολυ κοντινο μου προσπαθει να απεξαρτηθει κανοντας συγχρονως ψυχοθεραπεια,θα μπορουσες να μου το εξηγησεις?Ποια μεθοδο θα ηταν η καλυτερη να ακολουθησει?

mariafound, ξέρουμε ποιες θεωρίες είναι σωστές γιατί οι μεν προέρχονται από μια πολύ πιο \"φιλοσοφική\" (ψυχαναλυτική) ψυχολογία\" από μια ελίτ βιεννέζων αριστοκρατών του 1890 που θεωρούσαν με βάση τις υποκειμενικές τους κλινικές κρίσεις ρουφώντας πούρα και κόκα (λολ) και οι δε από χιλιάδες \"επιστημονικούς ψυχολόγους\" του 2008 που κάνουν ποσοτικές έρευνες, ψυχολογικά πειράματα, επηδημιολογικές και ψυχομετρικές μελέτες, ποσοτικές μελέτες για την αποτελεσματικότητα κάποιας μεθόδου κλπ. πράγματα που δεν υπήρχαν στην ψυχολογία του 1890. Ας πούμε είναι γνωστό πλέον ότι πολύ βασικός παράγοντας για την εκδήλωση μιας κρίσης πανικού είναι η αίσθηση \"της απώλειας του ελέγχου\" που νιώθουν μερικά άτομα. Π.χ. σε ένα πείραμα 2 ομάδες ανθρώπων που ήταν πιο ευαίσθητοι σε σωματικές αλλαγές ανέπνεαν ένα μίγμα οξυγόνου με ένα αέριο που έχει μεγαλύτερη πιθανότητα να προκαλέσει σαν-πανικό συμπτώματα (ταχυκαρδίες). Όταν στην μία ομάδα είπαν ψέματα ότι με το πάτημα ενώς κουμπιού θα μπορούσαν να μειώσουν το αέριο που προκαλεί πανικούς, τα άτομα αυτής της ομάδας εμφάνισαν πολύ λιγότερο φόβο σε σωματικές αλλαγές, παρ όλο που το άεριο-που-προκαλούσε-πανικό δεν άλλαζε στα αλήθεια με το πάτημα του κουμπιού (πράγμα που αποδεικνύει επίσης ότι οι πανικοί δεν προκαλούνται από την αλλαγή του οξυγόνου στα πνευμόνια όταν το άτομο αναπνέει γρήγορα, αλλά καθαρά από την ψυχολογική αίσθηση και μόνο του φόβου μην χάσουν τον έλεγχο).


Περαιτέρω έρευνες έγιναν για να εξακριβωθεί πως αλλάζει και προκαλείται αυτή η \"απώλεια ελέγχου\" κλπ. Αυτές οι έρευνες με την σειρά τους ενημερώνουν και την θεραπεία. Οπότε αν τα άτομα που παθαίνουν πανικό νιώθουν ότι θα χάσουν τον έλεγχο, ένα από τα πράγματα που θα πρέπει να κάνει ο θεραπευτής είναι να τα ξανακάνει να αποκτήσουν την αίσθηση ελέγχου. Και πιος καλύτερος τρόπος από το να \"εκθέσεις\" τα άτομα σε αυτό που φοβούνται, ώστε να καταλάβουν ότι ακόμα και να νομίζουν ότι θα χάσουν τον έλεγχο, δεν θα τον χάσουν. Οπότε μετά από μερικές \"εκθέσεις στον κίνδυνο\" τα άτομα δεν αισθάνονται πια τον φόβο τόσο για πανικό γιατί δεν φοβούνται πλεον μην χάσουν τον έλεγχο της κατάστασης. (Βέβαια υπάρχουν και άλλοι παάγοντες αλλά θα γίνουμε πολύ τεχνικοί), Έχουν γίνει έρευνες που με την σειρά τους μετά δείχνουν πόσο \"αποτελεσματικό\" είναι αυτό σε σύγκριση με \"φάρμακα\" και με μια άλλη θεραπευτική μέθοδο ξέρω γω. Όλα αυτά δεν υπήρχαν στις παλιότερες ψυαναλυτικές ψυχολογικές θεωρίες του 1890, ενώ έρευνες που έγιναν για να διαπιστώσουν αν ισχύουν αυτές οι παλιότερες θεωρίες, βγάλαν αρνητικά συμπεράσματα. Γι αυτό ξέρουμε τι ισχύει και τι όχι.



Το παράδειγμα με τον ηρωινοναμή το έφερα σαν \"αναλογία\" για να δείξω, ότι κανένας ηρωινοναμής δεν θεραπεύεται αν αρχίσεις και του μιλάς για τα δύσκολα χρόνια που περασε μικρός. Πρέπει να δημιουργήσεις ένα πρόγραμμα ώστε να μειώσεις την ηρωίνη πρώτα. Έτσι και στους πανικούς, το άτομο που πάσχει από χρόνιους πανικούς, δεν θα θεραπευτεί αν αρχίσεις και του μιλάς για τα δύσκολα χρόνια που πέρασε μικρός. Πρέπει να μειώσεις τους πανικούς που έχουν δικό τους μηχανισμό διατήρησης, π.χ. το άτομο αγχώνεται ότι θα πεθάνει/θα χάσει τον έλεγχο, οπότε αυξάνονται τα σωματικά συμπτώματα, πράγμα που τον κάνει να φοβούνται ακόμα περισσότερο, πράγμα που αυξάνει ακόμα περισσότερο τα συμπτώματα και ούτω καθ εξής (ο φαύλος κύκλος των πανικών) πράγμα που οδηγεί στιγμιαία σε κρίση πανικού.


Αυτό που πρέπει να κάνει ο θεραπευτής πρώτα είναι να \"σπάσει\" αυτόν τον κύκλο του φόβου. ΄Και όπως είπα πριν ο μόνος τρόπος για να τον σπάσει είναι να κάνει το άτομο να καταλάβει ότι δεν θα χάσει τον έλεγχο, ούτε θα πεθάνει αν πάει στα μέρη που φοβάται. Και ο μόνος τρόπος να γίνει αυτό είναι να πάει το άτομο στα μέρη που φοβάται σταδιακά μέσα σε ένα ασφαλές περιβάλλον μαζί με τον ψυχολόγο. Αυτή είναι η μόνη μέθοδος, δεν θα ωφελήσει σε κάτι με τους πανικούς αν το άτομο αρχίσει και μιλάει για \"τραυματικά γεγονότα\".

Η συζήτηση για παρελθοντικά γεγονότα μπορεί να γίνει σε πιο προχωρημένες συνεδρίες σε συνάρτηση πάντα με την θερπαευτική αλλαγή του χαρακτήρα του ατόμου. Π.χ. το άτομο φοβάται πολύ να χάσει τον έλεγχο πειδή όταν ήταν μικρός ο πατέρας του τον τιμωρούσε με το παραμικρό λάθος,πράγμα που έκανε το άτομο να το κουβαλήσει μετά και στο σχολείο και στην εργασία του (και τελικά να οδηγήσει σε κρίσεις πανικού). Οπότε σε πιο προχωρημένες συνεδρίες το άτομο πρέπει να καταλάβει ότι δεν χρειάζεται να είναι τόσο υπερβολικά προσεκτικός παντού. Έτσι θα είναι πιο \"βαθιά\" και ολοκληρωμένη η θεραπεία.

Δεν είναι όμως ότι θα μιλήσει για κάποιο παρελθοντικό \"τραύμα\" και θα απελευθερωθεί κάποιου \"είδους απωθημένης υποσυνείδητης ενέργειας\", αυτό είναι παλιότερη φιλοσοφική θεωρία που δεν ισχύει επιστημονικά.


Οκ δεν ξέρω το κατα πόσο έγινα κατανοητός με όλο αυτό το σεντόνι λολ.

[PETRAN]

Αχ, ενώ γράφει ο επιστήμομας τον λατρεύουν οι κορασίδες από κάτω!!!


Τι κυβερνο-ρουβάς που είμαι!!!



(σκίζει το μπλουζάκι του αργά)

[Remedy]

Originally posted by PETRAN
Αχ, ενώ γράφει ο επιστήμομας τον λατρεύουν οι κορασίδες από κάτω!!!


Τι κυβερνο-ρουβάς που είμαι!!!



(σκίζει το μπλουζάκι του αργά)

ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΧΑ ΧΧΑ!!!!

[PETRAN]

http://www.youtube.com/watch?v=FMksp_2nKpk



\"και σεε θεελωω petraann\"

[Χάιντι]

τι να σου πω και σένα τώρα!!!



στο θέμα μας στο θέμα μας ξεφύγαμε

[PETRAN]

Originally posted by janet
τι να σου πω και σένα τώρα!!!

Λόγια ηδονής και έρωτα


(με μια λαική φωνή)

[Χάιντι]

Originally posted by PETRAN

Originally posted by janet
τι να σου πω και σένα τώρα!!!

Λόγια ηδονής και έρωτα


(με μια λαική φωνή)

ναι ε?

[PETRAN]

Originally posted by janet

Originally posted by PETRAN

Originally posted by janet
τι να σου πω και σένα τώρα!!!

Λόγια ηδονής και έρωτα


(με μια λαική φωνή)

ναι ε?

Ε καλά μην το δένεις και σχοινί-κορδόνι!

[Lou!]

το φτηνηνατε ρε παιδια, τι ρουβας κ μαλακιες, βαλτε λιγο mozart!

δεν παει ο ρουβας με τη συγγραφη επιστημονικων paper!

επισης αυτο το κορασιδες, τελειως αστοχο, καθως νομιζω οτι απο ολους τους σχολιαστες εισαι ο πιο μικρος! (ηλικιακα)

[PETRAN]

Originally posted by lucifer
το φτηνηνατε ρε παιδια, τι ρουβας κ μαλακιες, βαλτε λιγο mozart!

δεν παει ο ρουβας με τη συγγραφη επιστημονικων paper!

επισης αυτο το κορασιδες, τελειως αστοχο, καθως νομιζω οτι απο ολους τους σχλιαστες εισαι ο πιο μικρος! (ηλικιακα)

Άφησε να ζήσω το όνειρο του ρουβά . Μόνο για μια στιγμή έστω :(:(




μμοονοοοο γιααα μιαα στιγμηηηηη :o

[Χάιντι]

καλέ αυτά δεν πάνε με την ηλικία....

αν είναι μόνο για μια στιγμή it\'s ok

[PETRAN]

Originally posted by janet
καλέ αυτά δεν πάνε με την ηλικία....

αν είναι μόνο για μια στιγμή it\'s ok

Καλέ αυτά μόνο με την ηλικία πάνε! Εγώ δεν κοιτάω πάνω από 19 :mad::o:o


(εντάξει από 16 αρχίζω μην με καταγγείλετε!)

[Χάιντι]

Originally posted by PETRAN

Originally posted by janet
καλέ αυτά δεν πάνε με την ηλικία....

αν είναι μόνο για μια στιγμή it\'s ok

Καλέ αυτά μόνο με την ηλικία πάνε! Εγώ δεν κοιτάω πάνω από 19 :mad::o:o


(εντάξει από 16 αρχίζω μην με καταγγείλετε!)

και εγω μεχρι 30

αντε 35 το πολύ

bye!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:D:D:D:P:P