Είναι αυτό μητρική αγάπη;

[elena72]

Originally posted by apolixeni302
Καλή σας μέρα και καλώς σας βρήκα. Θέλω παρακαλώ τις γνώμες σας.

Η μητέρα ετών 50. Από το 1ο της γάμο ένας γιος, 30 ετών. Από το 2ο γάμο 3 παιδιά, ηλικίας από δημοτικό μέχρι λύκειο. Χώρισε και από το 2ο σύζυγο εδώ και χρόνια.
Ο μεγάλος της γιος, ο 30άρης νοιώθει μεγάλη ευθύνη για τη μαμά που δεν της ήρθαν βολικά τα πράγματα, καθώς και για τα 3 ετεροθαλή αδέλφια του (λες και τα έφερε αυτός στον κόσμο). Έχει τάξει τη ζωή του στην ψυχολογική και οικονομική υποστήριξη αυτών των 4 ατόμων. Τον έχει πείσει η μητέρα του, ότι είναι η ενσάρκωση της παναγίας επί γης, απροστάτευτη και άτυχη που την άφησαν οι άντρες της και πολύ μεγάλη για δουλειά. Και τον έχει ενοχοποιήσει φαίνεται.

Ο σημερινός 30άρης λοιπόν, από έφηβος ακόμα, δουλεύει και τους συντηρεί. Για να μην τους λείψει τίποτα. –Η μητέρα σου, γιατί δεν δουλεύει; Τον ρώτησα. –Δεν μπορεί, είναι μεγάλη, μου λέει. Έχει και 3 παιδιά (σιγά τα νεογέννητα).
Ο καημένος ο 30άρης λοιπόν έβγαλε όλες του τις σπουδές στο εξωτερικό, στερούμενος και το φαγητό, δουλεύοντας συγχρόνως και στέλνοντας το υστέρημά του στην μαμά (που βέβαια τότε ήταν και πολύ νεώτερη, αλλά πάλι ούτε λόγος να εργαστεί). Τώρα έχοντας καλή δουλειά στο εξωτερικό, δίνει τα τρία τέταρτα του μισθού του στη μαμά και τα αδέλφια και δεν έχει ούτε να αγοράσει κασκόλ για το κρύο του χειμώνα, στη Γερμανία. Δεν έχει ούτε για να πάρει το μετρό να πάει στη δουλειά του και πάει με το λεωφορείο, που είναι φθηνότερο. Και υπ’ όψιν έχει καλή δουλειά.
Αυτό που με εξοργίζει είναι ότι τα 3 αδέλφια, πάνε σε ιδιωτικό σχολείο!! Επίσης πετάνε το παλιό λάπτοπ για ψύλλου πήδημα και παίρνουν πιο σύγχρονο, κάνουν ιδιαίτερα, κλπ. Η μάνα δεν έχει κάποιο λόγο σοβαρό πχ υγείας για να μη δουλεύει. Αντίθετα είναι σαν τη φράπα και μέσα στη χαρά πνιγμένη. Όταν της είπα να πάει τα παιδιά στο δημόσιο σχολείο, μου απάντησε όχι, γιατί θέλει το καλύτερο για τα παιδιά της.

Πώς μπορεί να θέλει πριγκηπικές συνθήκες για τα 3 μικρότερα παιδιά της και να μην νοιάζεται για το αίμα του μεγάλου, που του το ρουφάει μέρα με τη μέρα?
Πώς σας φαίνεται η μάνα αυτή? Αγαπά το γιο της ή τον έχει μετατρέψει σε σύζυγο καλύπτοντας δικά της ψυχολογικά και οικονομικά κενά;
Τις απαντήσεις σας, θα τις δείξω στον 30άρη, μπας και ξυπνήσει, από την πλύση εγκεφάλου που έχει υποστεί, γιατί ξέχασα να σας πω ότι από τη πολλή δουλειά, δεν του μένει χρόνος να μιλήσει με κανέναν για να του πουν ότι τα έχει αντιληφθεί λάθος τα πράγματα και χάνει τζάμπα τη ζωή του και την υγεία του.

να πω και εγω τη γνωμη μου??

αν δειτε εναν ανθρωπο που αγαπατε στο γκρεμο να ετοιμαζεται να πεσει???θα θελετε να τον αποτρεψετε?αν σας πει εγω γουσταρω πεσιμο γιατι μπλα μπλα(η δικαιολογια κοινως παραλογη),,,,τι θα κανετε ?θα του πειτε σ΄αγαπω αλλα αφου το θες μπαι μπαι,,,,εεεε???

Πολυξενη
το παλικαρακι πιστευω (εγω δεν ειμαι και ο εξυπνοτερος ανθρωπος στον κοσμο να το ξερεις αυτο)ειναι θυμα της μαμας,,,εδω αφηνω ενα παραθυρακι γιατι η μαμα μπορει να εχει δικο της σεναριο και να μην αντιλαμβανεται ποσο κακο κανει αφου κανεις δεν παραπονιεται,,,.Εγω εχω ενα πραγμα να πω ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΡΡΩΣΤΟ.

[Sofia]

αρρωστο ξεαρρωστο, ετσι του αρεσει του τυπου να ζει. γι αυτον μια χαρα νορμαλ ειναι.

[elena72]

ΓΙΑΤΙ ΕΜΑΘΕ ΝΑ ΖΕΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩς?

[Sofia]

ολοι καπως μαθαμε να ζουμε. αυτο δεν σημαινει οτι ολοι μενουμε μ αυτο που μαθαμε.αλλοι μπορει να θελουμε να μαθουμε κ τιποτα αλλο, αλλοι ειμαστε ευχαριστημενοι μ αυτα που μαθαμε.

[elena72]

ΑΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΜΑΘΟΥΜΕ Κ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ΣΕ ΠΙΑ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΜΠΗΚΑΜΕ????Κατι μας τσιγκλισε,,κατι αντιληφθικαμε με οπιο τροπο να ταν αυτο,,,,αν ειμαστε ευχαριστημενοι τωρα δεν σημαινει οτι με τις ιδιες επιλογες,,,θα ημαστε καλα και αυριο,,σωστα?

[Sofia]

και αυριο οχι.

ναι, εχεις δικιο κατι μας τσιγλισε. εμας προσωπικα. τα λογια καποιου αλλου μπορει να σταθουν μια αφορμη. αλλα η εναρξη για την αλλαγη, ειναι προσωπικη μας αναγκη. δεν μπορουμε να αλλαξουμε, επειδη καποιος αλλος το θελει ή το προτεινει.

[elena72]

οχι αλλα αν μας το πει αν μας το επισιμανει αντι να πει ειναι δικαιωμα σου,,,,ισως σε βαθος χρονου μας εχει προσφερει κατι,,,,να μην τον βρισουμε τον ανθρωπο κι απο πανω,,,μη τον πουμε και παρεμβατικο????μπορει να μην εχει κολληματα προσωπικα μπορει και να εχει ,,,αλλα η πραξη να βοηθησει να μηνει ετσι,,οκ?

[Sofia]

πιστευω πώς μπορεις να μιλησεις, να πεις αυτο που βλεπεις στον ανθρωπο σου. αλλα οσο κι αν χτυπιεσαι η αποφαση ανηκει στον αλλο. αλλωστε προκειται για την δικη του ζωη. οτι κ αν λεμε οι αλλοι...ο ιδιος λοιπον καποτε μπορει να τα δει αλλιως, μπορει κ οχι. για το παρον ομως, κανει αυτο που βλεπει σωστο. κι ειναι ενταξει μ αυτο, απο οσο φαινεται.

[deleted-member141015]

Originally posted by apolixeni302
Εσύ, απ\' ό, τι βλέπω εσύ ούτε την ευθύνη των εισαγωγικών δεν μπορείς να πάρεις.
Τα βάζεις γιατί τα έβαλε άλλο μέλος και είσαι διατεθειμένη να τα βγάλεις, αν θέλω εγώ.

Αν δεν μπορείς να πεις με μια λέξη ευθεία, αν αυτή η μητρική συμπεριφορά και η σχέση μάνας-γιου είναι προβληματική ή όχι, τότε άστο, μην το κουράζεις.

Μα για όνομα, μπορείς λίγο να ξεφύγεις από το στυλάκι \'δηλώστε όλοι ότι η σχέση είναι προβληματική αλλιώς σας κάνω επίθεση\'? Υποθέτω ότι σου είναι αδύνατον να καταλάβεις πως υπάρχουν πολλές διαφορετικές οπτικές σε μία κατάσταση, ειδάλλως ούτε θα απαντούσες με τον προηγούμενο τρόπο, ούτε βέβαια τώρα θα θεωρούσες ότι τα...εισαγωγικά βγαίνουν επειδή... το θέλεις εσύ!

Αν όμως σε εσένα είναι τόσο δύσκολο, όχι να αλλάξεις κάποια πάγια άποψη και επιθυμία σου, αλλά ούτε καν να ακούσεις κάτι που ξεφεύγει από αυτό που έχεις στο μυαλό σου, ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι είναι πολύ περισσότερο δύσκολο αυτό που ζητάς από το φίλο σου.

Ο στόχος σου ποιος είναι? Να του αποδείξεις ότι κι εσύ και πολλοί άλλοι κατέχετε \'στοιχειώδεις γνώσεις ψυχολογίας\' που μιλούν για οιδιπόδεια, παλιομοδίτικα, ενοχικά κλπ σύνδρομα, ή να νιώσεις καλύτερα, να νιώσει καλύτερα και να δείτε αν μπορείτε να έχετε μια καλή σχέση?

Αν είναι το δεύτερο, δεν ωφελεί να του πεις πόσο παθολογικό είναι αυτό που κάνει και νιώθει, πόσο λάθος είναι όλος ο τρόπος ζωής της οικογένειας του, πόσο λίγο τον αγαπά η μητέρα του. Αλλά πρωτίστως να σεβαστείς και να κατανοήσεις τα θετικά που εισπράττει από την επιλογή του και να μην επικρίνεις πράγματα που δεν σε αφορούν (π.χ. σε τι σχολείο πάνε τα αδέλφια του), εστιάζοντας σε όσα από κοινού θέλετε, μπορείτε, απολαμβάνετε μέσα στη σχέση σας.

[elena72]

η αποφαση ειναι δικη του ενοειται,,αλλα εχουμε ενα χρεος στους ανθρπους που αγαπαμε,,,εγω παντως αν ημουνα εγκλωβισμενη σε κατι που θα μου στερουσε μια φυσιολογικη ζωη,,,(αυτος ο ανθρωπος θα εχει ποτε μια φυσιολογικη σχεση με μια γυναικα????)θα ηθελα να εχω καποιον που να μαγαπαει και να μου το πει ακομα και φωναζοντας,,,αλλα να υπαρχει ενας ********ς που θα το πει που δεν θα πει μια χαρα εισαι αν το εχεις αποφασησει,,,

[γιώτα2]

Originally posted by Sofia
και αυριο οχι.

ναι, εχεις δικιο κατι μας τσιγλισε. εμας προσωπικα. τα λογια καποιου αλλου μπορει να σταθουν μια αφορμη. αλλα η εναρξη για την αλλαγη, ειναι προσωπικη μας αναγκη. δεν μπορουμε να αλλαξουμε, επειδη καποιος αλλος το θελει ή το προτεινει.

Σοφία, σοφά λόγια, αλλά στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα...μερικοί δεν θέλουν γιατί δεν μπορούν να αλλάξουν.
Θεωρούν οτι είναι \"σκουπίδια\"(το άκουσα τελευταία και αυτό), οπότε αποφασίζουν ότι πάντα θα πρέπει να εκτελούν διαταγές της \"μαμάς\"άσχετα αν ζορίζονται ή όχι.

[elena72]

γιατι πρεπει σωνει και ντε να το απολαμβανει ε???ξερετε ποσοι ανθρωποι ζωριζονται και δεν ξερουν τι τους φταιει??αν το παιδι ειναι μεγαλωμενο με ψυχολογικη πιεση να ειναι παντα εκει αλιως δεν ξερω εγω ,,,

[deleted-member141015]

Originally posted by elena72
οχι αλλα αν μας το πει αν μας το επισιμανει αντι να πει ειναι δικαιωμα σου,,,,

Μπορεί να πει και τα δύο...και ότι είναι δικαίωμα σου και όσα πιστεύει ότι είναι καλό να μας επισημάνει. Το πρώτο βήμα όμως για έναν άνθρωπο που μας αγαπάει, είναι να καταλάβει πώς νιώθουμε.

[Sofia]

Originally posted by elena72
η αποφαση ειναι δικη του ενοειται,,αλλα εχουμε ενα χρεος στους ανθρπους που αγαπαμε,,,εγω παντως αν ημουνα εγκλωβισμενη σε κατι που θα μου στερουσε μια φυσιολογικη ζωη,,,(αυτος ο ανθρωπος θα εχει ποτε μια φυσιολογικη σχεση με μια γυναικα????)θα ηθελα να εχω καποιον που να μαγαπαει και να μου το πει ακομα και φωναζοντας,,,αλλα να υπαρχει ενας ********ς που θα το πει που δεν θα πει μια χαρα εισαι αν το εχεις αποφασησει,,,

δεν νομιζω να ειπε κανεις να μην του μιλησει.

αλλα δεν ειναι μονο να μιλησει κανεις. ειναι κ το τί θα πει. κ πώς θα το πει. και ποιον σκοπο έχει βεβαια, ανοιγωντας ενα τετοιο θεμα.

ο τυπος μπορει να βρει μια γυναικα, που οι επιλογες του να της φαινονται απολυτως φυσιολογικες. γινονται αυτα...

τα προβληματα προκυπτουν οταν οι ανθρωποι επιλεγουμε ανθρωπους που η ζωη τους μας φανταζει παραλογη, μα παρολα αυτα περναμε την ζωη μας παλευοντας να αλλαξουμε το \"παραλογο\" σε \"λογικο\". ειναι κ αυτο ενα παραλογο, δεν νομιζεις?

[elena72]

εδω δεν ξερουμε εμεις πως νιωθουμε,,,,