Ένα ενδιαφέρον πείραμα

[Oneiroplasmenos]

Το βρήκα άκρως ενδιαφέρον.

http://www.greektube.org/content/view/100259/2/

Έκανα search για τον όρο conformity (συμμόρφωσις), είναι και ψυχολογικός όρος, και βρήκα αυτό το βίντεο.

[Zhenia]

Και εγω το βρηκα ενδειαφερον! Αν και δεν μπορω να αντιληφθω τους λογους γιατι να συμφωνησει καποιος σε αυτο το πειραμα με τους υπολοιπους. Ειναι προφανεις σε εσας?

Λεει για τον εναν οτι, το κανει γιατι πιστευει πως δε μπορει τοσοι αλλοι να κανουν λαθος...αλλα τι αλλοι λογοι μποροι να υπαρχουν?
Και οτν ο αλλος σημειωνει αρα δεν εκτιθεται, σημαινει ισως οτι μεσα του καποιος ξερει τι ειναι το πιο σωστο,η οτι στα μουλωχτα να το πω και ετσι αποφευγει τις συνεπειες του πληθους και λεει την αληθεια η δεν ενδειδει στην πιεση...πολυ ενδειαφερον!

[Oneiroplasmenos]

Ναι , είναι λίγο περίεργο. Δεν νομίζω να απαντούσα με τόση τυφλή εμπιστοσύνη στις απαντήσεις των υπολοίπων.. ίσως να είναι και η εποχή (60ς φαίνεται) και μετά από 50 χρόνια τα αποτελέσματα να μην είναι ίδια..

Προφανώς ο ανυποψίαστος του πειράματος που απαντάει επιλέγει να ακολουθήσει την οδό της συμφωνίας παρά να ζοριστεί να διακρίνει το σωστό από το ομαδικό λάθος. Λέει βέβαια ο αφηγητής.. πως άλλος διαφωνούσε με μια άλλη ομάδα αν και δεν τον έδειξαν.

[keep_walking]

Προφανως και ειναι εμφανης , ειναι σαν να ακολουθεις το ρευμα πχ στην ενδυση γιατι το ακολουθουν και οι αλλοι , ενα status quo.

Σημασια εχει οτι συμβαινει σε ενα απλο πειραμα με ...γραμμες που ειναι απλο να διαφωνησεις , γιατι ειναι απλη η απαντηση!!!!!


Σκεψου στα πολυπλοκα , ειμαστε περισσοτερο κοπαδι απο οτι νομιζει ο καθενας.

\"Οι περισσότεροι άνθρωποι μπορεί να είναι ειλικρινείς αλλά ανέχονται και αυτούς που δεν είναι\".

Αυτο δεν καταλαβα που κολλαει σε αυτο το πειραμα...

[Oneiroplasmenos]

Κολλούσε στον όρο conformity.

[keep_walking]

Βεβαια το οτι ειναι απλες οι απαντησεις απο την αλλη ειναι \"παγιδα\" διοτι αν ανελυε ο καθενας το τι κρυβεται πισω απο την \"οικονομικη κριση\" ... ενα σαφως πολυπλοκο θεμα θα μπορουσες να εκφερεις αποψη πιο ευκολα....που ξερουν οι αλλοι αν λενε σωστα πραγματα για ενα τοσο πολυπλοκο ζητημα?

Αλλα με τις γραμμες λες δεν μπορει...καπου εχω λαθος λολ...αντε να υποψιαστεις οτι οι αλλοι ειναι συνενοημενοι:)

Γιατι δεν λες την λαθος?

Εμ δεν θες να εισαι λαθος για αυτο...σκεψου να εδινες σε καθε απαντηση διαφορετικο αποτελεσμα απο ολους τους αλλους δεν θα αισθανοσουν και τοσο...ανετα:)

[keep_walking]

The prank involves at least two conspirators and a victim. The joke teller will catch the attention of the victim and announce his intention of telling a joke, perhaps stating that it would be particularly to the victim\'s taste.

The punchline of the joke will have been told to the co-conspirators beforehand, traditionally the phrase, \"No soap, radio\". After the joke teller says the punchline, the co-conspirators will immediately laugh uproariously, treating the joke as if it were, in fact, funny.

In effect, the joke is not to be found in the content itself (\"No soap, radio\"), but rather in how the victim reacts to the (unfunny) punchline of the \"joke\" as delivered by and reacted to by the conspirators.

The purpose of the prank is to make the one victim of the joke\'s telling respond with one of two results:

* False understanding is acting as if the joke is humorous when in fact the victim does not understand the joke at all.
* Negative understanding is expressing confusion about what the joke means and feeling left out (e.g., \"I don\'t get it\"). The victim may switch to false understanding after receiving facetious derision from the conspirators. Normally after some time of negative understanding, the prank is revealed in full to the victim

http://en.wikipedia.org/wiki/No_soap_radio


Σε αυτη τη θεση εχετε σιγουρα βρεθει...οχι κατοπιν συνενοησεως αλλα να γελασετε οταν δεν πιασατε το αστειο ενω ολοι οι αλλοι το επιασαν...μερικες φορες συμβιβαστηκατε...μερικες οχι , το λογικο ειναι να μη συμβιβαστεις καθολου εαν δεν πιανεις το αστειο.

[Zhenia]

Originally posted by keep_walking
Προφανως και ειναι εμφανης , ειναι σαν να ακολουθεις το ρευμα πχ στην ενδυση γιατι το ακολουθουν και οι αλλοι , ενα status quo.

Σημασια εχει οτι συμβαινει σε ενα απλο πειραμα με ...γραμμες που ειναι απλο να διαφωνησεις , γιατι ειναι απλη η απαντηση!!!!!


Σκεψου στα πολυπλοκα , ειμαστε περισσοτερο κοπαδι απο οτι νομιζει ο καθενας.

μα γι\'αυτο ακριβως το λεω, τι αναγκη υπαρχει να φανεις συμφωνως και δη σε ενα πειραμα με γραμμουλες....

[PETRAN]

Χαχα, θυμάμαι το πείραμα που είχαμε κάνει για το social comformity στην κοινωνική ψυχολογία 1 του πρώτου έτους. Μας είχανε χωρίσει σε γκρουπ και μας βάζανε σε ομάδες 2, 4, 6 και 8 ατόμων να κοιτάμε την πινακίδα του σουπερ-μαρκετ χωρίς λόγο ενώ 2 άτομα κατέγραφαν πόσοι άσχετοι περαστικοί σταματούσαν να κοιτάξουν προς τα πάνω μαζί μας. Όσο πιο πολλοί ήμασταν τόσο πιο πολύ περαστικοί κοιτούσαν για λίγο.


Τα κλασικά πειράματα κοινωνικής ψυχολογίας του ash περι συμμόρφωσης/πλειοψηφίας αν θυμάμαι.

Νομίζω ότι στην μάζα αρχίζουν και αναδύονται άλλοι νόμοι. Όπως ακριβώς το κάθε ένα κύτταρο του οργανισμού μπορεί να είναι αυτόνομο και να επιτελεί τις δικές του λειτουργίες με τα δικά του αποθέματα ενέργειας κλπ. όλα μαζί δημιουργούν έναν οργανισμό. Από την συλλογική συνεργασία τους αναδύονται νέες ιδιότητες και το όλο είναι κάτι περισσότερο από τα μέρη του (όπως έλεγε και ο αριστοτέλης).


Πιστεύω ότι αν κάποιος έβαζε την γη στο \"fast forward\' και κοιτούσε ολόκληρους πολιτισμούς να πεθαίνουν και άλλους να γεννιούνται μάλλον θα έμοιαζε με κάτι που έχει ζωή από μόνο του.

[PETRAN]

Ένουν γίνει πολλά ενδιαφέροντα τέτοια πειράματα κοινωνικής ψυχολογίας (το ποιο διάσημο μάλλον είναι το \"πείραμα της υπακοής\" με τα ψευδο-ηλεκτροσόκ του milgram καθώς και το πείραμα των \"φυλακών\" στο στανφορντ του zimbardo-αυτό έχει γίνει και ταινία-το \"das experiment\")


Σε ένα άλλο ο κοινωνικός ψυχολόγος Sheriff είχε δείξει πως κάθε ομάδα ανέπτυσσε τα δικά της στερεότυπα και στανταρτς άμεσα και χωρίς καμια συζήτηση μεταξύ τους. Στο γνωστό \"οπτο-κινητικό effect\", ένα φωτεινό σημείο εμφανίζεται μετά από λίγο να κινείται στο σκοτάδι ενώ δεν κινείται (είναι ψευδαίσθηση). O sheriff κάλεσε ομάδες των 3ων να κρίνουν αν κινούταν και το προς τα που λέγοντας δυνατά τις κρίσεις τους. Τελικά κάθε ομάδα δημιούργησε εντελώς τις \"δικές της νόρμες/στερεότυπα\" για την \"ψευτοκίνηση\" έτσι \"στο πι και φι\" . Ο ένας έκανε μια κρίση και ο άλλος έλεγε κάτι \"κοντινό\" προς αυτή. Χωρίς να υπάρχει καμια συννενόηση, οι ομάδες μέσα από τις άμεσες αντιληπτικές κρίσεις των ατόμων που τις αποτελούσαν, δημιούργησαν τα δικά τους \"στερεότυπα\" για την απόσταση και την κατεύθυνση της κίνησης (σε cms.).

Όταν ο Sheriff ξανακάλεσε τα ίδια άτομα ξεχωριστά μετά από μια εβδομάδα να κάνουν πάλι κρίσεις, τα άτομα κρατήσαν τα νούμερα της ομάδας τους αποδυκνείοντας έτσι ότι τα στερεότυπα-απαξ και δημιουργηθούν- \"εσωτερικοποιούνται\" και η επιρροή τους σε μελλοντικές κρίσεις παραμένει (εκτός και αν επενεργήσει μια πιο μεγάλη \"κοινωνική δύναμη/επιρροή\" και τα αλλάξει).


interesting stuff huh?

[Oneiroplasmenos]

Δείτε και αυτό το λινκ (τα δέκα πιο γνωστά πειράματα ψυχολογίας)
http://www.psaxtiria.com/2009/05/10_20.html

Μου έκανε περισσότερη εντύπωση αυτό:

Στις 30 Οκτωβρίου 1938, ο George Orson Wells μετέδωσε μια ραδιοφωνική διασκευή του πολέμου των κόσμων του H.G. Wells, προκαλώντας πανικό στα 3 από τα 6 εκατομμύρια των ατόμων που άκουσαν την μετάδοση. Αργότερα, ψυχολόγοι του Princeton πήραν συνεντεύξεις από 135 κατοίκους του New Jersey για τις αντιδράσεις τους στην αναμετάδοση.
Με έκπληξη διαπίστωσαν ότι ένας μεγάλος αριθμός τρομαγμένων ατόμων δεν μπήκαν καν στον κόπο να εξακριβώσουν την αξιοπιστία όσων άκουγαν και μερικοί από αυτούς με υψηλή μόρφωση, πίστεψαν ότι ήταν αλήθεια μόνο και μόνο επειδή ακουγόταν από το ράδιο, άρα από μια \"επίσημη\" πηγή. Θέλουμε να πιστεύουμε ότι σήμερα ήμαστε πιο πονηρεμένοι και ότι δεν είμαστε τόσο εύκολα θύματα. Αλλά μην είστε και τόσο σίγουροι. Σήμερα η διαχείριση των συναισθημάτων και των αντιδράσεων μας έχει εξελιχθεί σε τέχνη από τα ΜΜΕ.

Αλλά και αυτό:

Αυτό το κακόφημο πείραμα που σκοπό είχε να διεισδύσει στην σκοτεινή πλευρά της ανθρώπινης ψυχολογίας, κατέληξε να επηρεάζει τους ερευνητές στον ίδιο βαθμό με τα υπό εξέταση άτομα. Ο ψυχολόγος Philip Zimbardo, χώρισε τους συμμετέχοντες σε δυο ομάδες. Στους \"φυλακισμένους\" και στους \"φύλακες\". Ο χώρος διεξαγωγής του πειράματος ήταν μια εικονική φυλακή στο υπόγειο του πανεπιστημίου Stanford.
Οι φυλακισμένοι υποβλήθηκαν σε σύλληψη, γδύσιμο, ξύρισμα του κεφαλιού καθώς και σε άλλες πράξεις κακομεταχείρισης, ενώ στους φύλακες δόθηκαν ρόπαλα. Οι φυλακισμένοι εξεγέρθηκαν την δεύτερη μέρα και η αντίδραση των φυλάκων ήταν άμεση και βάναυση.
Το πείραμα, που είχε σχεδιαστεί για να διαρκέσει 14 ημέρες, διακόπηκε την 6η μέρα λόγω των ολοένα αυξανόμενων επιπέδων κακομεταχείρισης και κατάχρησης εξουσίας.
Μια δραματοποιημένη εκδοχή του πειράματος έγινε ταινία το 2001, από τον Γερμανό σκηνοθέτη Oliver Hirschbiegel με τον τίτλο \"Das Experiment\". Προσωπικά προτείνω ανεπιφύλακτα να την δείτε.

[PETRAN]

Originally posted by Oneiroplasmenos
Δείτε και αυτό το λινκ (τα δέκα πιο γνωστά πειράματα ψυχολογίας)
http://www.psaxtiria.com/2009/05/10_20.html

Μου έκανε περισσότερη εντύπωση αυτό:

Στις 30 Οκτωβρίου 1938, ο George Orson Wells μετέδωσε μια ραδιοφωνική διασκευή του πολέμου των κόσμων του H.G. Wells, προκαλώντας πανικό στα 3 από τα 6 εκατομμύρια των ατόμων που άκουσαν την μετάδοση. Αργότερα, ψυχολόγοι του Princeton πήραν συνεντεύξεις από 135 κατοίκους του New Jersey για τις αντιδράσεις τους στην αναμετάδοση.
Με έκπληξη διαπίστωσαν ότι ένας μεγάλος αριθμός τρομαγμένων ατόμων δεν μπήκαν καν στον κόπο να εξακριβώσουν την αξιοπιστία όσων άκουγαν και μερικοί από αυτούς με υψηλή μόρφωση, πίστεψαν ότι ήταν αλήθεια μόνο και μόνο επειδή ακουγόταν από το ράδιο, άρα από μια \"επίσημη\" πηγή. Θέλουμε να πιστεύουμε ότι σήμερα ήμαστε πιο πονηρεμένοι και ότι δεν είμαστε τόσο εύκολα θύματα. Αλλά μην είστε και τόσο σίγουροι. Σήμερα η διαχείριση των συναισθημάτων και των αντιδράσεων μας έχει εξελιχθεί σε τέχνη από τα ΜΜΕ.

Αλλά και αυτό:

Αυτό το κακόφημο πείραμα που σκοπό είχε να διεισδύσει στην σκοτεινή πλευρά της ανθρώπινης ψυχολογίας, κατέληξε να επηρεάζει τους ερευνητές στον ίδιο βαθμό με τα υπό εξέταση άτομα. Ο ψυχολόγος Philip Zimbardo, χώρισε τους συμμετέχοντες σε δυο ομάδες. Στους \"φυλακισμένους\" και στους \"φύλακες\". Ο χώρος διεξαγωγής του πειράματος ήταν μια εικονική φυλακή στο υπόγειο του πανεπιστημίου Stanford.
Οι φυλακισμένοι υποβλήθηκαν σε σύλληψη, γδύσιμο, ξύρισμα του κεφαλιού καθώς και σε άλλες πράξεις κακομεταχείρισης, ενώ στους φύλακες δόθηκαν ρόπαλα. Οι φυλακισμένοι εξεγέρθηκαν την δεύτερη μέρα και η αντίδραση των φυλάκων ήταν άμεση και βάναυση.
Το πείραμα, που είχε σχεδιαστεί για να διαρκέσει 14 ημέρες, διακόπηκε την 6η μέρα λόγω των ολοένα αυξανόμενων επιπέδων κακομεταχείρισης και κατάχρησης εξουσίας.
Μια δραματοποιημένη εκδοχή του πειράματος έγινε ταινία το 2001, από τον Γερμανό σκηνοθέτη Oliver Hirschbiegel με τον τίτλο \"Das Experiment\". Προσωπικά προτείνω ανεπιφύλακτα να την δείτε.

Πολύ καλό λινκ. Περίμενα να έχει και το πολύ γνωστό πείραμα της προσοχής του \"inattentional blindness\" (\"τύφλωσης λόγω απροσεξίας\") των Simon και Chabris όπου oi συμμετέχοντες κάθονται και καταμετράνε τις μπάλες που ρίχνουνε η μια ομάδα στην άλλη χωρίς να δούνε έναν ολόκληρο άνθρωπο μεταμφιεσμένο σε γορίλα να περνάει μπροστά τους (!). Δηλαδή θέλει να δίξει πόσο περιορισμένη είναι η ανθρώπινη προσοχή και ότι ουσιαστικά βλέπουμε ένα πολύ μικρότερο μέρος του οπτικού παιδείου (ενώ έχουμε \"την ψευσαίσθηση\" ότι ΄βλέπουμε παντού γιατί ανα πάσα στιγμή μπορούμε να στρέψουμε την προσοχή μας). Συνήθως βάζουν και αυτό στα διάσημα ψυχολογικά πειράματα, αλλά όντως είναι πάρα πολλά τα καλά.




Αυτό του Zimbardo το ανέφερα και εγώ στο προηγούμενο ποστ. Είναι κλασικό πείραμα. Είχε τόσο μεγάλη επιρροή΄αυτή η κατάσταση στους συμμετέχοντες-και όχι μόνο- αφού και ο ίδιος ο Zimbardo νόμιζε στο τέλος ότι ήταν ο διευθυντής των φυλάκών! Έπρεπε να μπει η αστυνομία για να σταματήσει το πείραμα που δεν ολοκληρώθηκε ποτέ λολ.

[katatonia]

κλασσικο πειραμα κοινωνικης ψυχολογιας.επεσε ως θεμα στην εξεταστικη μου :P

[DissolvedGirl]

Ενημερώνω ότι, αν και κάνω quote κάτι που ειπώθηκε εδώ, είμαι παντελώς εκτος θέματος και συγγνώμη για την παράθεση.

Originally posted by Oneiroplasmenos
Στις 30 Οκτωβρίου 1938, ο George Orson Wells μετέδωσε μια ραδιοφωνική διασκευή του πολέμου των κόσμων του H.G. Wells, προκαλώντας πανικό στα 3 από τα 6 εκατομμύρια των ατόμων που άκουσαν την μετάδοση. Αργότερα, ψυχολόγοι του Princeton πήραν συνεντεύξεις από 135 κατοίκους του New Jersey για τις αντιδράσεις τους στην αναμετάδοση.
Με έκπληξη διαπίστωσαν ότι ένας μεγάλος αριθμός τρομαγμένων ατόμων δεν μπήκαν καν στον κόπο να εξακριβώσουν την αξιοπιστία όσων άκουγαν και μερικοί από αυτούς με υψηλή μόρφωση, πίστεψαν ότι ήταν αλήθεια μόνο και μόνο επειδή ακουγόταν από το ράδιο, άρα από μια \"επίσημη\" πηγή.

Βασικά το έψαξα αρκετά το θέμα με τον Πόλεμο των Κόσμων και τα γεγονότα δεν είναι ακριβώς έτσι. Πράγματι περίπου 6 εκατομμύρια κόσμος άκουσαν την αναμετάδοση, αλλα κάπου 1.5 εκ πίστεψαν ότι είναι αλήθεια, και ακόμα λιγότεροι από αυτούς φοβήθηκαν πραγματικά. Ουσιαστικά δηλαδή, πανικοβλήθηκαν όσοι δεν ήξεραν για την προγραμματισμένη ανάγνωση και άκουσαν μονο μέρος του προγράμματος τυχαία, αφού κατά την διάρκεια της αναμετάδοσης, ειπώθηκε ότι το κείμενο είναι φανταστικό 3-4 φορες. Δεν υπάρχουν επίσημα ντοκουμέντα ότι μεγάλα πλήθη κατοίκων ενέργησαν με τρόμο μετά την αναμετάδοση, καθώς οι τοπικές αστυνομικές αρχές δηλωσαν ότι το μονο που έγινε είναι ότι λάμβαναν χιλιάδες τηλεφωνήματα που ρωτούσαν αν είναι αλήθεια. Οι περισσότεροι άνθρωποι βγήκαν μεν στους δρόμους, αλλα μονο και μονο για να ρωτήσουν τους γείτονες τους αν ξέρουν κάτι σχετικό με την ιστορία.

Το υποτιθέμενο μέγεθος του πανικού υπέρ-διογκώθηκε από τις εφημερίδες της επομενης μέρας/εβδομάδας, οι οποιες κατά την περίοδο εκείνη ανταγωνίζονταν το ραδιόφωνο στην ενημέρωση των κατοίκων. Οι περιπτώσεις πραγματικού πανικού και αντιδράσεων ήταν ελάχιστες, όπως ας πούμε, σε μια πόλη του New Jersey όπου μες το σκοτάδι, οι κάτοικοι πέρασαν το υδραγωγείο τους για ιπτάμενο δίσκο και το πυροβόλησαν, η μιας πόλης της Washington όπου, την ώρα της αναμετάδοσης έτυχε να πάθει βλάβη το εργοστάσιο ηλεκτροδότησης, να ανατιναχτούν κάμποσα κυκλώματα σε πολλά νοικοκυριά και να βυθιστούν οι μισές συνοικίες στο σκοτάδι (talk about bad timing!)... και οι κάτοικοι με το δίκιο τους τρόμαξαν στ\'αλήθεια.

Κατά τα αλλα, ούτε μαζικές υστερίες σημειώθηκαν ούτε θάνατοι από το σοκ, αυτά ήταν δυσφημιστικά τεχνάσματα των εφημερίδων. Mε το να πολλαπλασιάζουν και να υπερπροβάλλουν τέτοιες μεμονωμένες αντιδράσεις, και κακόβουλα να τις βγάζουν τελείως εκτος οριων, προσπάθησαν να βάλλουν την αξιοπιστία του ραδιοφωνου και των ρίσκων που η ζωντανή αναμετάδοση υποθάλπει. Ακριβώς επειδή το ραδιόφωνο θεωρούνταν αξιόπιστη πηγή, όσοι δεν είχαν στοιχειώδη κριτική σκέψη και ψυχραιμία (διότι let\'s face it, there are parts of American where people mate with vegetables) σημειώθηκαν σχετικά επεισόδια.

Το Das Experiment είναι φοβερή ταινία, κλασσικό παράδειγμα του πως οι προυποθέσεις, εικασίες και περιγραφές (ουσιαστικά η ταμπέλα) ενός ρόλου η μιας κατάστασης διαμορφώνουν την συμπεριφορά του ατόμου. MUST WATCH!