Η σχιζοφρενεια στην εποχη μας

**Θεοφανία** · 02-10-2010, 15:40

Originally posted by insect
δεν θα κατσω να ψαξω. αν ομως αυτο σε ευχαριστει αλλα ζω την δηλωση μου ως εξης.

αφησες να ευνοηθει οτι ειμαι καποιο αλλο ψευδωνυμο το οποιο συμφωνα με εσας πασχει απο σχιζοφρενεια.

Οπότε να διευκρινίζεις και να μη κατηγορείς χωρίς στοιχεία κάποιον.
Σε ρώτησα αν πάσχεις από σχιζοφρένεια και αν αυτός ήταν ο λόγος που άνοιξες ένα τέτοιο θέμα.
Από κει πέρα, απλά πρόσεχε τα λόγια σου για να μην εκτίθεσαι.

Υγ. Δεν έχω να προσθέσω τίποτε άλλο καθώς με κάλυψε απόλυτα η ρέμεντι.

**carrot** · 02-10-2010, 15:43

ενταξει και τωρα που λυσαμε το προβλημα θελεις να απαντησεις στο αρχικο θεμα?

**Θεοφανία** · 02-10-2010, 15:46

Originally posted by insect
ενταξει και τωρα που λυσαμε το προβλημα θελεις να απαντησεις στο αρχικο θεμα?

Ναι, πιστεύω πως η σχιζοφρένεια είναι γονιδιακή.

**carrot** · 02-10-2010, 15:46

γιατι;

**Θεοφανία** · 02-10-2010, 15:51

Originally posted by insect
γιατι;

Γιατί έτσι έχω μάθει διαβάζοντας ποστ εδώ μέσα από ανθρώπους που το έχουν βιώσει είτε οι οι ίδιοι είε κάποιο άομο σην οικογένεια τους.
Εσένα ποια είναι η άποψη σου?
Δεν έχεις τοποθετηθεί ακόμη απ όσο είδα.

**carrot** · 02-10-2010, 15:51

καπου διαβασα πως οι σχιζοφρενεις αρνουνται οτι ειναι σχιζοφρενεις. το ιδιο κανουν, θεωριτικα τουλαχιστον, και οσοι θεωρουνται φυσιολογικοι. εσυ πως το εξηγεις αυτο;

**dora-agxos** · 02-10-2010, 15:52

συμφωνω με θεοφανια κ να προσθεσω οτι επισης παιζει ρολο κ το περιβαλλον..

εννοω οτι αν υπαρχει στα γονιδια σου η ασθενεια, μπορει να την πυροδοτησει ενα ασχημο περιβαλλον.
δεν ξερω αν γινομαι κατανοητη.

**dora-agxos** · 02-10-2010, 15:53

Originally posted by insect
καπου διαβασα πως οι σχιζοφρενεις αρνουνται οτι ειναι σχιζοφρενεις. το ιδιο κανουν, θεωριτικα τουλαχιστον, και οσοι θεωρουνται φυσιολογικοι. εσυ πως το εξηγεις αυτο;

μα η σχιζοφρενεια δεν προσβαλλει την αντιληψη?

**carrot** · 02-10-2010, 15:55

Originally posted by Θεοφανία

Originally posted by insect
γιατι;

Γιατί έτσι έχω μάθει διαβάζοντας ποστ εδώ μέσα από ανθρώπους που το έχουν βιώσει είτε οι οι ίδιοι είε κάποιο άομο σην οικογένεια τους.
Εσένα ποια είναι η άποψη σου?
Δεν έχεις τοποθετηθεί ακόμη απ όσο είδα.

I\'m the man with the question. αλλα θα απαντησω πιο κατω anyway

δηλαδη εχουν δηλωσει η εχεις παρατηρησει πως οι γονεις τους, η καποιος γονιος τους, ηταν σχιζοφρενεις και οτι πηραν απο αυτους το dna;

κατι ακομα που εχω προσεξει, στους πιθηκους, σε οσα ντοκιμαντερ εχω δει, κανενας δεν παιζει μονος του. δεν συμβαινει και το ιδιο στους ανθρωπους. αρα εκτος ομαδας = ουσιαστικα αυτο που λεμε σχιζοφρενεια, αυτο που ευνοει την αναπτυξη της σχιζοφρενειας για μενα.

**carrot** · 02-10-2010, 16:06

Originally posted by dora-agxos

Originally posted by insect
καπου διαβασα πως οι σχιζοφρενεις αρνουνται οτι ειναι σχιζοφρενεις. το ιδιο κανουν, θεωριτικα τουλαχιστον, και οσοι θεωρουνται φυσιολογικοι. εσυ πως το εξηγεις αυτο;

μα η σχιζοφρενεια δεν προσβαλλει την αντιληψη?

προσβαλλει και την αντιληψη και πολλες αλλες ειδαλως δεν θα λεγοταν ετσι

**dora-agxos** · 02-10-2010, 16:12

αρα λοιπον πως ενας ασθενης με σχιζοφρενεια μπορει να εχει αντιληψη στο τι του συμβαινει?

να πω την γνωμη μου??ξερω οτι θα πεσουν να με φανε ολοι,αλλα θεωρω οτι ζουμε σε μια εντελως σχιζοφρενικη εποχη!

ποιος θεωρειται φυσιολογικος στην σημερινη εποχη?εγω θα πω οτι δεν εχουμε ιδεα τι ειναι φυσιολογικο!

**dora-agxos** · 02-10-2010, 16:16

κ οπως το λεει κ ο τιτλος του νηματος σου η σχιζοφρενεια στην εποχη μας,

η ιδια η κοινωνια σε σπρωχνει στην ασθενεια,αν εχεις κ γονιδιακο υποβαθρο.

εν ολιγοις!
ιδιοσυγκρασια,γονιδια,κοιν ωνια,περιβαλλον ειναι παραγοντες που μποροθν να οδηγησουν στην σχιζοφρενεια κ καθε λογης ψυχικο νοσημα.

**carrot** · 02-10-2010, 16:20

δεν ειναι τοσο θεμα φυσιολογικου οσο τι μας αρεσει και τι δεν μας αρεσει, τι πεταμε στους λακους με τα φιδια και τι στελνουμε στα βουνα. με αλλα λογια το φυσιολογικο μπορει να ειναι και κατι που να μην αρεσει στους περισσοτερους. σαφως και ενας χαρισματικος \"ηγετης\" θα συσσωρευσει ενα συνολο σε μια κοινως αποδεκτη αντιληψη.. κατι που δυσκολα συμβαινει στην εποχη μας. σαφως και πολλοι στρατηλαρχες εδεσαν ανθρωπους με μη φυσιολογικες αντιληψεις.

τουτεστιν το φυσιολογικο με το κοινως αποδεκτο δεν ειναι το ιδιο.

για να μην πολυλογω παντως, θα ελεγα σε πολυ απλα ελληνικα \"αν μπορεις να συννενοηθεις με εναν ανθρωπο μην κολας σε λεξεις\".

ουσιαστικα η δυσκολια επικοινωνιας ειναι αυτη που καθοριζει το σχιζοφρενικο ατομο (οπως ειπα και πριν κατι που ευνοειται απο την ομαδικη/ κοινωνικη απορριψη) αρα δημιουργει και την αναγκη να υπαρχει ενα συστημα υγειας που θα μπορει να βοηθαει ουσιαστικα σε αυτο.

**Lou!** · 02-10-2010, 16:54

ινσεκτ οταν λες \"κοινωνικο\" φαινομενο τι ακριβως εννοεις?

τη \"γονιδιακη\" συνιστωσα την καταλαβαινω αλλα με τον ορο \"κοινωνικο\" τι ακριβως εννοουμε?

για να περιγραψω τον προβληματισμο μου θα αναφερθω σε μια καθαρα σωματικη ασθενεια.

ας παρουμε πχ την καρδιοπαθεια. μπορει να ειναι εν μερει κληρονομικη κ εν μερει επικτητη.

κληρονομικη σημαινει επιρρεπες DNA σε καρδιοπαθεια, το οποιο κληρονομηθηκε απο προγονους.

επικτητη σημαινει τροπος ζωης, με τον οποιο το ατομο συμβαλλει στην εμφανιση καρδιοπαθειας (πχ καθιστικη ζωη, καπνισμα, κακη διατροφη κλπ)

οποτε μπορω να ερθω εγω κ να σε ρωτησω:

πιστευεις οτι η καρδιοπαθεια ειναι βιολογικο η κοινωνικο φαινομενο κ θα σου απαντησω κ τα δυο.

οι κοινωνικοι παραγοντες οπως ειναι τα πολλα σουβλακια, το καπνισμα κλπ θα μετουσιωθουν στο τελος σε κακη βιολογια.

τωρα το θεμα της σχιζοφρενειας ειναι προφανως πιο πολυπλοκο απο αυτο της καρδιας, γιατι αν κ η κακη κατασταση της καρδιας ειναι ενα καθαρα σωματικο προβλημα, η διαταραχη της αντιληψης ειναι ενα ψυχοπνευματικο προβλημα κ το πως συνδεεται ακριβως με τον εγκεφαλο μαλλον δεν το καλογνωριζουμε.

εγω ετσι οπως το βλεπω ειναι κ γονιδιακο, ειναι κ κοινωνικο, κ τα δυο.

καποια επιχειρηματα με πειθουν οτι πρεπει να εχει κ γονιδιακο υποβαθρο, οπως πχ οτι ειναι παρα πολυ αυξημενη σε ομοζυγωτικα διδυμα. (νομιζω 50% αν νοσησει το ενα, να νοσησει κ το αλλο)

η αυτο το σταθερο 1% του πληθυσμου ανεξαρτητως κουλτουρας!

απο την αλλη κοινωνικοι παραγοντες μπορει να βοηθανε η να χειροτερευουν την εκδηλωση κ πορεια αυτης της διαταραχης (πχ επισοδεια στρες, υποστηριξη απο φιλους, οικογενεια)

βασικα αυτο που ρωτας ειναι μαλλον ενα ανοιχτο κ πολυ controversial θεμα. αναλογα με το τι θελεις εσυ να πιστευεις, υιοθετησε την υποθεση που εσυ θελεις κ μετα μπορεις να διαλεξεις την καταλληλη βιβλιογραφια κ να διαβασεις πολλα επιχειρηματα υπερ αυτου που θελεις να πιστευεις. αυτο μπορει να ειναι επιστημονικα μια μεροληπτικη τακτικη, αλλα μη νομιζεις πολλες φορες συμβαινει. biased ερευνα υπερ των πεποιθησεων που εκ των προτερων μας αρεσουν κ θελουμε να στηριξουμε!

**carrot** · 02-10-2010, 17:18

Lou!..

σε ευχαριστω καταρχας για την απαντηση. μιας και ανεφερες την καρδιοπαθεια (αλλο θεμα αυτο) ναι οι γιατροι λενε πως η καρδιοπαθεια ειναι βιολογια και περιβαλλον/ τροπος ζωης. για την βιολογικη υποθεση δεν γνωριζω λεπτομεριες, ξερω ομως πως σε καμια επιστημη δεν υπαρχει η απολυτη αλήθεια (εκτος αν μετρας αριθμους και οπου α=1, β=2 κτλ) και οτι ολες αυτες οι θεωριες λιγο πολυ βασιζονται σε ερευνες και στατιστικα.

διαβαζουμε συχνα για το πως η καθιστικη ζωη προκαλει καρδιοπαθειες αλλα δεν νομιζω να ερθει κανενας να σου πει .. αν καθεσαι συνεχεια σε μια καρεκλα θα παρουσιασει προβλημα η καρδια σου.. αν ομως καθεσαι σε μια καρεκλα συνεχεια.... τρως βαρια συνεχεια.... καπνιζεις συνεχεια.... εισει σε κλειστο χωρο συνεχεια (δεν παιρνεις αερα).... εισαι μονος σου συνεχεια (απουσια ερωτικης ζωης) ναι αν ολα αυτα συμβουν , ολα μαζι και συνεχεια ε κατι θα παθει η καρδουλα δεν θα αντεξει συνεχεια να ειναι ετσι. απο κει και περα δεν εχω κατι παραπερα να πω για την σχιζοφρενεια, τουλαχιστον προς το παρον, λενε ομως πως \"νους υγιης εν σωματι υγιη\".

η παραπανω υποθεση για την καρδια μπορει καλλιστα να σχετιζεται και με την ψυχολογια . αν το παρουμε μεμονωμενα το θεμα, νοητικα, η ανυπαρξια η χαμηλης συχνοτητας επικοινωνιας (ποικιλια και συχνοτητα βασικα) προυποθετει και την κοτα/ τον κοκκορα και στο κοτετσι στο οποιο θα εκολαπτει το αυγο (γονιδιο και πρωιμο περιβαλλον).