Aliens Exist!!!!

[crazy_diamond]

Εδώ σχετικό άρθρο:

http://www.tovima.gr/default.asp?pid...&dt=02/12/2010


Τελικά η ζωή, είτε γήινη είτε εξωγήινη, βρίσκει κάπως τον τρόπο της να προσαρμόζεται στο εκάστοτε περιβάλλον.

Δε γινόταν να μη μου έρθει στο μυαλό αυτή η μουσική:

http://www.youtube.com/watch?v=JDZBgHBHQT8

[RainAndWind]

ΔΕΝ υπάρχει ο Άγιος Βασίλης;;;;;;;; :P

ΛΟΛ!αψόγου.
Γελάω πάντως με τον τρόπο που παρουσιάζουν τα δελτία ειδήσεων τα "συνταρακτικά" νέα. Μουσική εξωκοσμική,μυστικιστική,πε ιραματική,λιακοπ/κή,εξωπυραμιδική και υποσυνειδητομελλοντολογικ ή,ύφος δέκα καρδιναλίων από τον ρεπόρτερ ΚΑΙ ερευνητή των συμπαντικών μυστικών,εσύ να περιμένεις να δεις τη φωτό ενός εξωγήινου με φάτσα-το λιγότερο άλιεν,το περισσότερο Μέρκελ-και τελικά επρόκειτο για ένα βακτηρίδιο που ΚΑΠΟΥ ΚΑΠΩΣ ΚΑΠΟΤΕ θα μπορούσε,αν αυτό γινόταν,οι τάδε συνθήκες ήταν γιουβέτσι,ο ερμής κολοστρίμωχνε τον κρόνο και η αφροδίτη πλάγιαζε σε σβολιασμένο στρώμα με τον μπερλουσκόνι(που αυτός όντως έχει πληρώσει αφροδίτες για να τις ξαπλώσει,λοολ).

Ό,τι νά΄ναι.

Εννοείται ότι κάπου στο σύμπαν υπάρχει και άλλη μορφή ζωής,αν υποψιαστώ ότι μονάχα στον πλανήτη γη υπάρχει,θα απογοητευτώ τα μάλα.Ελπίζω να μην τη βρει ο άνθρωπος μονάχα,γιατί θα κάνει τον πλανήτη οικόπεδα φιλέτα,ήδη κάποιοι καμένοι έχουν αγοράσει λέει οικόπεδα στον τάδε αστερισμό,α ρε κάφρε ιδιοκτησιολάγνε!Είμαι σίγουρη ότι οι επιστήμονες ήδη σχεδιάζουν αυτό το βακτηρίδιο να το εκμεταλλευτούν.Καμία μορφή ζωής δε θα γλιτώσει,ούτε το αρσενικοφάγο βακτηρίδιο,ούτε καν το κολοβακτηρίδιο!ΥES!

[oboro]

Απ' την αλλη εγω διαβασα πως αμφισβητειται ηδη το ευρημα, με το σκεπτικο οτι ενωσεις που περιεχουν αρσενικο δεν αντεχουν σε υδατινο περιβαλλον... Και οτι δεν εχει ακομα εξακριβωθει αν εχει οντως υποκαταστησει το αρσενικο τον φωσφορο σε επιπεδο DNA και αλλων βιομοριων. Μακαρι να ειναι αληθεια παντως!

Οσο κι αν μου αρεσει η εναλλακτικη βιολογια, αστροβιολογια κλπ, βλεπω συνεχεια να αφορα μονοκυτταρους οργανισμους... Πολυ μακρια απο ο,τιδηποτε θα θυμιζε νεα η παλαιοτερη γη. Σε ενα αρθρο που διαβασα προσφατα ενας βιολογος εξεφραζε την απαισιοδοξια του για την υπαρξη καθε μορφης βιολογικων εξωγηινων, με το σκεπτικο πως για να εχουμε πολυκυτταρους οργανισμους χρειαζονται ευκαρυωτικα κυτταρα (με πυρηνα δλδ), που με τη σειρα τους εχουν τεραστιες ενεργειακες απαιτησεις και πεθαινουν πολυ συντομα, ακομα κι αν καταφερουν να δημιουργηθουν ενσωματωνοντας αλλα προκαρυωτικα κυτταρα (χωρις πυρηνα). Εκτος κι αν εχουν μιτοχονδρια οπως εχουμε στη γη. Τα μιτοχονδρια ομως θεωρειται πως προεκυψαν απο ενα ατυχημα οπου ενα κομματι DNA απο τον πυρηνα εσπασε και αυτονομηθηκε μεσα στο κυτταρο σαν ξεχωριστο οργανιδιο, οποτε αρχισε να λειτουργει σαν εργοσταστιο παραγωγης ενεργειας που εχει και δικη του αναπαραγωγη. Η πιθανοτητες να ξανασυμβει αυτο το "ατυχημα" οπουδηποτε ειναι πραγματικα μικροσκοπικες... Απο αυτη την αποψη μπορει ακομη και να θεωρηθει η ζωη στη γη ως ο θριαμβος των μιτοχονδριων.

Ολα αυτα βεβαια αφορουν την εξωγηινη ζωη ως "life as we know it"... Ενω μπορει και να βασιζεται σε ο,τιδηποτε δεν μπορουμε να φανταστουμε - ισως να μην βασιζεται καν στη χημεια.

[carrot]

Το θέμα με ενδιαφέρει και το αναπτύσω.

Λέμε πολλές φορές για alien technology, για area 51, για Roswel.. για ufo, για συντριβή εξωγήινου αεροσκάφους πρίν (η μέτα δεν θυμάμαι) τους παγκόσμιους πολέμους και το πως στη συνέχεια η Αμερικάνικη κυβέρνιση ανέπτυξε την οικονομία της τόσο γρήγορα και τόσα άλλα και αναρρωτιέμαι αν ισχυεί αυτό που λένε "όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά";

Δεν μπορώ να θεωρώ δεδομένο το οτι δεν υπάρχουν εξωγήινοι ή βασικά ότι δεν μας έχουν επισκευτεί στο παρελθόν. Η κοινή λογική λέει πως αυτά είναι ιστορίες για τα παιδιά και ότι πίσω απο αυτά κρύβονται άλλα , θαμμένα , μυστικά. Διάβασα κάπου πως οι Ρώσοι, οι Γιαπωνέζοι και οι Αμερικάνοι χρησιμοποιούσαν τα UFOs για να τρομάξουν τους εχθρούς.

Άν υποθέσω πως η ύπαρξη εξωγήινων είναι γεγονός τότε αυτή η υπόθεση καλύπτει (ταιριάζει κουτί που λένε) το γεγονός πως η εξέλιξη της τεχνολογίας είναι ραγδαία (είμαστε στην εποχή του cloud computing πλέον). Δηλαδή τα παλαιά σενάρια ταινιών επιστημονικής φαντασίας δεν είναι και τόσο φαντασία σήμερα (ας μιλήσει κάποιος ειδικός σε αυτό το θέμα). Σαφώς και δεν βάζω κάνα στοίχημα για την ύπαρξη εξωγήινων γιατί πολύ απλά δεν έχω ιδέα τι ξέρουν οι κυβερνίσεις για το θέμα αυτό.

Άν υποθέσω πως δεν υπάρχουν εξωγήινοι (δηλαδή η ζωή υπάρχει μόνο στη Γή) τότε προκύπτουν πολλά ερωτήματα τα οποία δεν μπορώ ούτε καν να φανταστώ. Σε θέματα Υγείας, επιστημών κα. μιλάμε βέβαια για χώρες που έχουν εξασφαλίσει την ευδαιμονία τους μέσω αυτών των τενχολογιών. Η μικρή μας χώρα έχει μείνει πίσω. Έμεινε πίσω από την εποχή προ-χούντας από σο ξέρω.

Η θεωρία του Δαρβίνου λέει πως ο άνθρωπος προέρχεται από τους πιθήκους. Κι όμως υποπτεύομαι πως υπάρχουν και φίδια σε αυτή την ιστορία. ..

Δεν ξέρω. Εσείς τι πιστεύετε;

[Boltseed]

Το θεμα ειναι οτι η Γη εχει ηλικια μερικα ας πουμε 4 δις χρονια.

Για ποιον λογο τα aliens να ετυχε να μας επισκεφτηκαν τα τελευταια 2000 μονο?

Ειναι βλακωδες απιθανο να συνεβη κατι τετοιο, θα μπορουσαν απλα να ειχαν ερθει πριν 3 δις χρονια, να βρηκαν μονο πετρα και λαβα , να σημειωσαν στο εξωγηινο μπλοκακι τους με τα πλοκαμια τους "no life here again!!, lets get the fuck outta here" , και να εφυγαν.

Ή θα μπορουσαν να ειχαν ερθει πριν 100 εκ χρονια, να βρηκαν κατι μεγαλες σαυρες χωρις μεγαλη νοημοσυνη , και να εφυγαν απογοητευμενοι.


Επισης ειναι καλο που αρχισαμε να φανταζομαστε τα αλιενς σαν μικροβια και οχι σονυ και καλα σαν ανθρωποειδη που οδηγανε διαστημοπλοια που εκτοξευουν λειζερ προς τον λευκο οικο και τον πυργο του αιφελ.

Ενας extrateretial οργανισμος θα μπορουσε καλιστα να ειναι μεγεθους 1 χιλιοστου, μεχρι και 600 χιλιομετρα υψος , που να ζει σε εναν τιτανιομεγαλο πλανητη , σαν αυτους που εχουμε δε ξερουμε και εμεις ποσους μονο στον γαλαξια μας.
Επισης θα μπορουσε να μην "ζει" με αυτα που θεωρουμε εμεις "ζωη" , θα μπορουσε να μην σκεφτεται , να μην εχει συναισθηματα για το αν κατι ειναι σωστο ή λαθος , οπως το φανταζομαστε σε ταινειες επιστημονικης φαντασιας.

Ειναι κυριολεκτικα απειροι ολοι οι συνδιασμοι του πως μπορουν να ειναι αυτοι οι τυπαδες που σε εναν μακρινο πλανητη μολις εγινε η ανακοινωση οτι η εξωγηινη νασα τους ανακαλυψε εναν "μπλε παρομοιο πλανητη καπου κοντα σε εναν ηλιο που πιθανον να εχει ζωη".






Οσο για το παραπανω με την αμερικανικη οικονομια, ο κυριος λογος που οι αμερικανοι ανεπτυξαν την οικονομια τους τοσο γρηγορα ηταν επειδη δανεισαν κοτζαμ Ευρωπη 2 φορες μετα απο 2 ολοκληρους παγκοσμιους πολεμους που αφησαν μονο κατι ερειπια. Με τετοιον πελατη , ανετα χτιζεις ολοκληρη αυτοκρατορια απο τα εσοδα.

[deleted-member30-03]

Ή θα μπορουσαν να ειχαν ερθει πριν 100 εκ χρονια, να βρηκαν κατι μεγαλες σαυρες χωρις μεγαλη νοημοσυνη , και να εφυγαν απογοητευμενοι.

οπως θα μπορουσαν να εχουν οι ιδιοι εξαφανισει αυτες τις σαυρες, στελνωντας πχ εναν μετεωριτη ή προκαλωντας εναν κατακλυσμο. επειτα εξελιξαν το μυαλο του πιθηκου για καποιο λογο, και φυγαν σιγουροι οτι στη γη θα εξελιχθει νοημων πολιτισμος.

Ειναι κυριολεκτικα απειροι ολοι οι συνδιασμοι του πως μπορουν να ειναι αυτοι οι τυπαδες που σε εναν μακρινο πλανητη μολις εγινε η ανακοινωση οτι η εξωγηινη νασα τους ανακαλυψε εναν "μπλε παρομοιο πλανητη καπου κοντα σε εναν ηλιο που πιθανον να εχει ζωη".

οντως, δε μπορουμε καν να συλλαβουμε τους συνδιασμους και ποσο διαφορετικοι μπορουν να ειναι. σιγουρα εξαρταται παντα απο το περιβαλλον του πλανητη που ζουνε. ετσι, ακομα κι αν εχουμε αποκλεισει καποιον πλανητη, γιατι συμφωνα με μας δε θα μπορουσε να αναπτυχθει ζωη, εκει μπορει να βρισκονται εξωγηινοι. το πιο χαζο παντως, ειναι να μοιαζουν με πρασινα ανθρωποειδη...

[carrot]

Εκτός απο τους μικροοργανισμούς που έχουν ανακαλυθεί (όπως το σκουλικάκι απο τον πλανήτη Άρη) υπάρχουν , σύμφωνα με τα όσα έρχονται στην δημοσιότητα, επιγραφές των αρχαίων Αιγιπτίων, με περίεργα ιερογλυφικά με κεφάλια γατών και πουλιών ή κάτι τέτοιο, μάλιστα είχε τύχει να διαβάσω για επιγραφές με κάτι που έμοιζε με διαστημόπλοιο. Άρα ίσως να μην ισχυεί αυτό που λες και οι εξωγήινοι να έκαναν την εμφάνιση τους προτού αναπτυχθεί πολιτισμός, να μας άφησαν και μερικά κατοικίδια και να έφυγαν μετά.

Πολύ ενδιαφέρων είναι η ταινία A Space Odyssey του Κιουμπρικ. Άν δεν βαριέσαι την αργή πλοκή. Άν θυμάμαι καλά η υπόθεση ήταν μια πέτρα, μονόλιθος, με εξωγήινες αναγραφές... μια από τις σοβαρές ταινίες του είδους.

[keep_walking]

Εξωγηινοι μπορει να υπαρχουν αλλα μπορει να ειναι αδυνατο βασει των φυσικων νομων να μας επισκεφτουν λογω των τεραστιων αποστασεων. Ναι ενταξει θα μου πειτε μπορει να ειναι προηγμενοι απιστευτα κλπ. κλπ. αλλα οπως και να το κανεις ολα εχουν ορια και διεπονται απο φυσικους νομους.
Κριμα παντως θα ταν κατι τετοιο:(

[carrot]

Όλα να τα περιμένουμε την σημερινή εποχή. Είμαστε καλά! Χαχα, δεν είναι περίεργο;

[Boltseed]

Εξωγηινοι μπορει να υπαρχουν αλλα μπορει να ειναι αδυνατο βασει των φυσικων νομων να μας επισκεφτουν λογω των τεραστιων αποστασεων. Ναι ενταξει θα μου πειτε μπορει να ειναι προηγμενοι απιστευτα κλπ. κλπ. αλλα οπως και να το κανεις ολα εχουν ορια και διεπονται απο φυσικους νομους.
Κριμα παντως θα ταν κατι τετοιο:(

Φανταζει ωραιο σεναριο να μας επισκεφτουν, αλλα οπως λεει και ο Χωκινγκς, "καλο θα ηταν να μην σκοτωνομαστε κιολας να τους συναντησουμε" , μιας και δεν ειμαστε και τοσο σιγουροι για το ποσο αγνες προθεσεις μπορει να εχουν.

http://www.huffingtonpost.com/2010/0...35.html#s84595


αν αυτο το σεναριο ειναι πιθανο, τοτε θα πρεπει να σκεφτουμε επισης οτι μια πιθανη μαχη defence for earth φαση που ειναι αρκετα κοινη στον χωρο της επιστημονικης φαντασιας, θα ειναι μαλλον σχεδον απιθανο η αναλογικη συγκριση δυναμης να ειναι λειζερ εναντιων πολυβολα . Η πιο πιθανη συγκριση θα ειναι πυρηνικα οπλα εναντιων σφουγγαρακια κουζινας.


Βεβαια αυτο παει με την λογικη του οτι τα αλιενς κινουνται με μεγαλους στολους απο πλανητη σε πλανητη για να του κλεβουν τα φυσικα του αποθεματα (νερο, οξυγονο,χωμα, φυτα, οτι μα οτι μπορεις να φανταστεις) , κατι που και παλι ομως ερχεται σε μια αντιθεση μιας και αμα εχουν την τεχνολογια να ταξιδευουν στο διαστημα τοσο καιρο τοτε φανταζομαι θα εχουν επισης την τεχνολογια να εχουν σκεφτει με καποιον τροπο λιγο πιο τεχνολογικο το τι θα κανουν με την τροφη τους. Και το "βρηκαμε νεο πλανητη! φαιιι επιτελους!!απανω τους!γιουρουσιι!!" δε φανταζει και τοσο τεχνολογια if ya ask me.

Τελος ειναι και το θεμα του πως να ταξιδευουν. Ειναι επισης μαλλον απιθανο να ταξιδευουν με ολοκληρο τους τον στολο , με ολο τους τον πολιτισμο , οτι εχουν και δεν εχουν αναπτυξει τα τελευταια 200 εκ χρονια , ετσι ολα μαζι προς εναν πλανητη που υποθετουν οτι εχει αυτο που ψαχνουν.


Ειναι τοσα και τοσα που πρεπει να σκεφτουμε παντως..

οπως θα μπορουσαν να εχουν οι ιδιοι εξαφανισει αυτες τις σαυρες, στελνωντας πχ εναν μετεωριτη ή προκαλωντας εναν κατακλυσμο. επειτα εξελιξαν το μυαλο του πιθηκου για καποιο λογο, και φυγαν σιγουροι οτι στη γη θα εξελιχθει νοημων πολιτισμος.

Εχω σκεφτει και εγω κατι παρομοιο , οτι δηλαδη να μας διημιουργησαν για καποιον λογο ή εστω απο ατυχημα , πχ να επεσε ενα κατεστραμενο σκαφος τους με εξωγηινο dna καπου σε μια λιμνη πριν 200 χιλιαδες χρονια πχ και απο εκει να εξελιχθηκαμε.

Heh , θυμηθηκα και ενα επεισοδιο twilight zone τωρα που μια μερα επισκεπτονται εξωγηινοι στα καλα καθουμενα τον ΟΗΕ και λενε στους ανθρωπους οτι θα τους αφανισουν

http://www.youtube.com/watch?v=fbT1fCHOjfI

7 λεπτα ειναι το επεισοδιο, αξιζει.

Εκτός απο τους μικροοργανισμούς που έχουν ανακαλυθεί (όπως το σκουλικάκι απο τον πλανήτη Άρη) υπάρχουν , σύμφωνα με τα όσα έρχονται στην δημοσιότητα, επιγραφές των αρχαίων Αιγιπτίων, με περίεργα ιερογλυφικά με κεφάλια γατών και πουλιών ή κάτι τέτοιο, μάλιστα είχε τύχει να διαβάσω για επιγραφές με κάτι που έμοιζε με διαστημόπλοιο. Άρα ίσως να μην ισχυεί αυτό που λες και οι εξωγήινοι να έκαναν την εμφάνιση τους προτού αναπτυχθεί πολιτισμός, να μας άφησαν και μερικά κατοικίδια και να έφυγαν μετά.

παιζει και αυτο ναι.
Αρκει να ειμαστε σιγουροι για τις επιγραφες και να μην τις μπερδευουμε με απατεωνες στυλ Φον Ντανικεν που επαιρναν αρχαια βάζα και ζωγραφιζαν πανω τους UFO για να "πεισουν" την διεθνη κοινοτητα. (και να κανουν επισης μερικα εκκατομυρια πωλησεις στα βιβλια τους)

[carrot]

Δεν αμφιβάλλω πως ο άνθρωπος που αναφέρεις το έκανε αυτό για να βγάλει μερικά φράγκα παραπάνω. Υποτίθεται, πως η αρχαιολογία έχει τα απαραίτητα εργαλεία για να ανακαλύψει την χρονολογία του κάθε ιερογλυφικού, όπως και η βιοιατρική να δημιουργήσει ζωή από το DNA μοναχά. Πάντως , λένε, σε ακραίες περιοχές του πλανήτη έχουν φυτρώσει λουλουδάκια, έχουν αναπτυχθεί μικροοργανισμοί και χίλια δυο ακόμα. Λες όλα αυτά αν είναι ανθρώπινη δουλειά για την διασφάλιση της ζωής; .. Πιστεύω ακόμα σε μια μητέρα Φύση αν και γνωρίζω πως η μητέρα Φύση δεν έχει ανθρώπινη λογική.

Κυκλοφορεί βέβαια και τόσο ψέμα και τόση υπερεκτίμηση για τις ανθρώπινες δυνατότητες (άντε και να πιστέψω και σε εξωγήινους και σε έναν Θεό που υπάρχει παντού). Ως εκεί.

[carrot]

Επαναφέρω το θέμα.

Λοιπόν, διάβαζα πως η βασική θεωρία για ύπαρξη εξωγήινης ζωής βασίζεται σε ανακαλύψεις μικροοργανισμών, βακτηρίων κτλ. Έτσι θα έλεγα, μια σκέψη κάνω, είναι πολύ πιθανόν να ζουν σε άλλους πλανήτες ανεπτυγμένες μορφές ζωής σαν τα δικά μας τα έντομα η φυτά , πιο ανεπτυγμένα και μια πιθανότητα είναι να έχει αναπτυχθεί η νοημοσύνη τους.

Για να δούμε τι μπορώ να θυμηθώ από αυτά που ξέρω.

Έντομα
-αντέχουν στις υψηλές θερμοκρασίες (κυρίως)
-είναι η μοναδική μορφή ζωής που μπορεί να επιβιώσει (στον πλανήτη μας) μετά απο πυρηνική έκρηξη
-έχουν νοημοσύνη (κοινωνική εφυία κυρίως)

Φυτά
-Φωτοσύνθεση (στο διάστημα η ενέργεια του φωτός είναι απέραντη με πολλούς ήλιους κτλ.)

Αυτά μπορώ να σκεφτώ και πάντως χωρίς να μπορώ να δω εξωγήινους με το τηλεσκόπειο υπάρχουν αρκετές πιθανότητες να ανακαυλυφθούν εξωγήινοι από τους μελλοντικούς αθρώπους. Τι πιστέυετε;